Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Является ли атеизм верой?

Текстовая версия форума: Атеизм



Полная версия топика:
Является ли атеизм верой? -> Атеизм


Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425[26]27

Просто Ежик
(1NN @ 27-05-2018 - 09:47)
(Alk1977 @ 26-05-2018 - 11:43)
Никаких противоречий. Бог создаёт пространство выбора не для того, чтоб предотвращать какой то выбор, а чтоб получить результат независимый от наблюдения. Он знает все вероятности исхода выбора. Это ведь больше, чем знать один выбор. Человек, являясь инструментом Бога, делая выбор убирает вероятности, ставшие несуществующими, оставляя одну. Вот примерная аналогия - движение одного электрона по многожильному кабелю, один электрон не в состоянии двигаться по всем жилам кабеля одновременно, в момент начала движения незадействованные жилы как бы не нужны, но до начала движения кто может гарантировать выбор жилы электроном? Аналогия подходит ещё наличием изоляции, чтоб электрон не покинул кабель и неким направлением движения, когда ясно, что по любой жиле электрон всё равно попадёт в прибор назначения. Представьте экспериментатора, который при желании может оставить лишь одну жилу в кабеле для движения, указав на своё могущество, но тогда теряется смысл эксперимента. Весь мир это огромный развивающийся механизм. Создатель всё может в нём изменить и предсказать последствия изменений, но может намеренно создать самостоятельные единицы для осуществления выбора, не зависящего от создателя, что ни в коем мере не противоречит его могуществу, ведь он способен в любой момент отнять эту свободу выбора.
Дружище, сразу видно, что вы не в ладах с квантовой механикой. Иначе бы вы знали, что один электрон может двигаться
по всем жилам многожильного кабеля ОДНОВРЕМЕННО! Так что ваш пример не подходит...
Далее, из вашего заявления "Бог создает пространство выбора не для того, чтобы предотвращать какой-то выбор, а
чтоб получить результат, независимый от наблюдения", следует, что зря Господь создавал пространство выбора!
Результат, независимый от наблюдения, можно спокойно получить любому человеку. Достаточно написать любой
результат - просто взяв с потолка! Он и будет "независимый от наблюдения" результат...
То, что Бог "знает все вероятности исхода выбора", - просто шедевр! Это знает любой экспериментатор, готовящий
свои эксперименты!
Между прочим, из всего, сказанного вами, следует, что Бог далеко не всеведущ! раз ему надо проводить эксперименты
для определения выбора! Он же должен знать ВСЕ! Заранее! Но тогда, у человека нет свободы выбора! Ведь Бог
знает заранее его выбор. И если Бог не может предотвратить этот выбор, о котором он знал заранее, то это значит,
что Бог и не всемогущ, если такое действие ему не по силам. Но если Бог сможет предотвратить этот выбор, то
у человека тогда исчезает свобода выбора! Короче, куда ни кинь - всюду клин! То бишь, логический тупик....

Нет тупика...
У вас есть ребенок. Оставить его в квартире навсегда, забрав ключ или предоставить выбор выйти на улицу? Дома он будет под вашим присмотром... Цел, здоров и весь ваш... Но вы знаете, что выйдя на улицу ваш ребенок подвергнется кучи опасностей... Вы это знаете.
Предоставите ли выбор своему ребенку или запрете в квартире?
Далее вот ваш ребенок вышел...
Вы знаете ЧТО его ждет и Что он может сделать на улице...
Но что он сделает не ведаете. Упал- это вы знаете что возможно, что песка наесться или подружится может. Играть в футбол, кататься на качелях или лазать по подвалу... И это знает просто человек.
Возможности Бога на множество порядков больше. Он может знать что вы совершите?
И если даже вы можете знать последствия действий вашего ребенка, то имея гораздо большие возможности вы можете даже знать, как именно ваш ребенок поступит. Даже психологи давно моделируют поведение человека, предсказывают его действия... Что же говорить о Боге?
Но ведь разве не выбор вашего ребенка как ему поступить на улице?
Нет, вы можете выгуливать его на поводке и направлять, контролировать... Но это не свобода.
А Бог дал нам свободу... Свободу выбора: разбить коленку, плюнуть в прохожего, помочь другу или перевести бабушку через дорогу. Мы сами выбираем, ну а Бог знает что будет далее...
А предопределенность? Так и мы знаем, что что бы не делал ваш ребенок, он вернется домой. Что бы мы не делали в жизни, в итоге умрем. Но разве это отменяет нашу свободу жить своей жизнью или свободу действий ребенка на прогулке?
mjo
(Просто Ежик @ 27-05-2018 - 12:26)
Нет тупика...

Ответьте на простой вопрос, который неоднократно задаю: "Мог бы некий "Раскольников" не убивать старушку, если то, что он ее убьет Бог знал еще до рождения его родителей и даже гораздо раньше"?
Да или нет?
Alk1977
(mjo @ 27-05-2018 - 12:38)
(Просто Ежик @ 27-05-2018 - 12:26)
Нет тупика...
Ответьте на простой вопрос, который неоднократно задаю: "Мог бы некий "Раскольников" не убивать старушку, если то, что он ее убьет Бог знал еще до рождения его родителей и даже гораздо раньше"?
Да или нет?

Вам же выше всё разжевали. Родители прекрасно знают, что ребёнок вернётся домой с царапинами на коленках и в грязной одежде. Ну не запирают же в квартире навечно. Бог конечно должен был знать про любые убийства. Но с какой стати должен их предотвращать..?? Ведь дал же свободу выбора. Живите как умеете.
mjo
(Alk1977 @ 27-05-2018 - 14:19)
Вам же выше всё разжевали. Родители прекрасно знают, что ребёнок вернётся домой с царапинами на коленках и в грязной одежде. Ну не запирают же в квартире навечно. Бог конечно должен был знать про любые убийства. Но с какой стати должен их предотвращать..?? Ведь дал же свободу выбора. Живите как умеете.

Это да или нет? 00064.gif
Alk1977
(mjo @ 27-05-2018 - 14:31)
(Alk1977 @ 27-05-2018 - 14:19)
Вам же выше всё разжевали. Родители прекрасно знают, что ребёнок вернётся домой с царапинами на коленках и в грязной одежде. Ну не запирают же в квартире навечно. Бог конечно должен был знать про любые убийства. Но с какой стати должен их предотвращать..?? Ведь дал же свободу выбора. Живите как умеете.
Это да или нет? ;)

Оба ответа верны. Ведь обе вероятности существуют в пространстве выбора.
mjo
(Alk1977 @ 27-05-2018 - 14:39)
Оба ответа верны. Ведь обе вероятности существуют в пространстве выбора.

Т.е. Бог точно не знал, убьет Раскольников старушку или не убьет?
Alk1977
(mjo @ 27-05-2018 - 14:43)
(Alk1977 @ 27-05-2018 - 14:39)
Оба ответа верны. Ведь обе вероятности существуют в пространстве выбора.
Т.е. Бог точно не знал, убьет Раскольников старушку или не убьет?

Знал оба варианта. Это ведь больше, чем один.
mjo
(Alk1977 @ 27-05-2018 - 16:51)
Знал оба варианта. Это ведь больше, чем один.

Т.е. убьет или не убьет? Смешно. 00051.gif
Знал с вероятностью 50%. Это и называется Всеведение? Я тогда тоже всеведущий - знаю с вероятностью 50% пойдет сегодня дождь или нет. 00003.gif
Просто Ежик
(mjo @ 27-05-2018 - 12:38)
(Просто Ежик @ 27-05-2018 - 12:26)
Нет тупика...
Ответьте на простой вопрос, который неоднократно задаю: "Мог бы некий "Раскольников" не убивать старушку, если то, что он ее убьет Бог знал еще до рождения его родителей и даже гораздо раньше"?
Да или нет?

Хитрый вопрос, да?
Хотя вы сами дали ответ..
Но рассмотрим?
Раскольников мог и не убивать- это был выбор только его...
Но ведь казус в том, что Бог знал о вероятности или конкретно что такой выбор будет еще ДО рождения родителей Раскольникова. То есть событийная связь была и вероятность зарубления старушки будет иметь большой шанс...
Но студент конкретно выбирал... Мог и не рубить и, к примеру, помереть от голода...
Вы не можете знать что вас ждет завтра: диарея, попойка или обычный серый день. Бог эту вероятность видит... В том и всезнание.
mjo
(Просто Ежик @ 28-05-2018 - 01:23)
Но ведь казус в том, что Бог знал о вероятности или конкретно что такой выбор будет еще ДО рождения родителей Раскольникова. То есть событийная связь была и вероятность зарубления старушки будет иметь большой шанс...
Но студент конкретно выбирал... Мог и не рубить и, к примеру, помереть от голода...
Вы не можете знать что вас ждет завтра: диарея, попойка или обычный серый день. Бог эту вероятность видит... В том и всезнание.

Т.е. Бог заранее не знает выбора Раскольникова?
Черубина
(mjo @ 27-05-2018 - 11:38)
(Просто Ежик @ 27-05-2018 - 12:26)
Нет тупика...
Ответьте на простой вопрос, который неоднократно задаю: "Мог бы некий "Раскольников" не убивать старушку, если то, что он ее убьет Бог знал еще до рождения его родителей и даже гораздо раньше"?
Да или нет?

Опять же про свободу выбора.
Ну предположите, что у Бога вероятностная модель. Некая огромная цепь Маркова из состояний и переходов-решений.
Тогда с одной стороны Бог знает как посчитать следующее состояние из предыдущего. И знает изначальное состояние - то есть знает все.

С другой стопоны ваш Раскольников может и не убить старушку. Модель же вероятностная.
1NN
Т.е. Бог с вероятностью 50/50 знает, что Раскольников убьет старуху. Чем тогда Бог отличается от простых
смертных, обладающих тем же знанием?
Кстати, старушка-то небось молила Бога о здравии, свечечку ему церкви ставила, на храм жертвовала...
А добренький всеблагий Боженька - который Любовь! - понимаешь - тюкнул ее топориком по темечку!
В ответ за молитвы, что ли? Правда, сделал он это руками Раскольникова... Тем противнее все это выглядит для нормальных людей! А для верующих?
Alk1977
(1NN @ 28-05-2018 - 07:10)
Т.е. Бог с вероятностью 50/50 знает, что Раскольников убьет старуху. Чем тогда Бог отличается от простых
смертных, обладающих тем же знанием?
Кстати, старушка-то небось молила Бога о здравии, свечечку ему церкви ставила, на храм жертвовала...
А добренький всеблагий Боженька - который Любовь! - понимаешь - тюкнул ее топориком по темечку!
В ответ за молитвы, что ли? Правда, сделал он это руками Раскольникова... Тем противнее все это выглядит для нормальных людей! А для верующих?

Не 50/50 для Бога, а знание 200% для двух вероятностей или 300% для трёх, и т.д. В модели Бога существуют обе вероятности развития событий. Раскольников имеет выбор взять себе одну из вероятностей, он не Бог и не может прожить обе в течении одной линии жизни. Бог же может гонять Раскольникова по всем линиям вероятностей бесконечное число раз. Для Бога всё линии существуют в модели. Для Бога нет выбора или неизвестности. Для человека с одной линией жизни приходится выбирать, не имея возможности идти по двум-трём или видеть конечный результат.
1NN
А как же старушка? Она ж свечки ставила, молилась, просила о здоровье Бога... И что получила? Почему
Бог дал свободу воли Раскольникову и не дал старушке? Или старушка загнуться хотела, да не знала как?
И добренький Боженька пособил...
mjo
(Черубина @ 28-05-2018 - 02:30)
Опять же про свободу выбора.
Ну предположите, что у Бога вероятностная модель. Некая огромная цепь Маркова из состояний и переходов-решений.
Тогда с одной стороны Бог знает как посчитать следующее состояние из предыдущего. И знает изначальное состояние - то есть знает все.

С другой стопоны ваш Раскольников может и не убить старушку. Модель же вероятностная.

Вы пытаетесь изо всех сил примирить придуманное древними людьми качество с неизбежными противоречиями, вытекающими из этих качеств. И делаете это притягивая за уши свою логику к текстам, которые создавались без всякой логики. Слово всеведение означает всезнание, то есть осведомленность обо всем, а не возможность вычислить вероятности, поскольку Бог по библейским канонам, существо бесконечное во времени и пространстве. И "Все мысли и дела он ЗНАЕТ наперед". Причем логика Бога должна быть вполне человеческой, поскольку если это не так, то все гораздо хуже. Появляются другие неизбежные и страшные противоречия. И не важно как Бог выводит свои знания - просто знает изначально или каждый раз вычисляет. Важно что он знает наперед и никогда не ошибается. И именно это , а ничто иное, написано в текстах. Поэтому Раскольников не мог не убить!

Но если взять за аксиому, как Вы любите, то, что все эти тексты придуманы людьми, то все противоречия разом отпадают. Так почему Вы не хотите это сделать?
mjo
(Alk1977 @ 28-05-2018 - 07:39)
50/50 для Бога, а знание 200% для двух вероятностей или 300% для трёх, и т.д. В модели Бога существуют обе вероятности развития событий. Раскольников имеет выбор взять себе одну из вероятностей, он не Бог и не может прожить обе в течении одной линии жизни. Бог же может гонять Раскольникова по всем линиям вероятностей бесконечное число раз. Для Бога всё линии существуют в модели. Для Бога нет выбора или неизвестности. Для человека с одной линией жизни приходится выбирать, не имея возможности идти по двум-трём или видеть конечный результат.

Интересная математика. Забавная. Позвольте спросить: у Вас в университете какая оценка была по математике и математической логике? 00064.gif
В прочим, можете не отвечать.
Боюсь, что смысл слова "вероятность" для Вас непостижим.
Черубина
(1NN @ 28-05-2018 - 06:10)
Т.е. Бог с вероятностью 50/50 знает, что Раскольников убьет старуху. Чем тогда Бог отличается от простых
смертных, обладающих тем же знанием?
Кстати, старушка-то небось молила Бога о здравии, свечечку ему церкви ставила, на храм жертвовала...
А добренький всеблагий Боженька - который Любовь! - понимаешь - тюкнул ее топориком по темечку!
В ответ за молитвы, что ли? Правда, сделал он это руками Раскольникова... Тем противнее все это выглядит для нормальных людей! А для верующих?

Старушка там набожная была?
Я не помню.
Но не принципиально. Мы не знаем, что есть всезнание и всемогущество. Давайте определим, что ли? Не договорившись об этом - сложно дальше аргументировать.
mjo
(Черубина @ 28-05-2018 - 11:14)
Но не принципиально. Мы не знаем, что есть всезнание и всемогущество. Давайте определим, что ли? Не договорившись об этом - сложно дальше аргументировать.

Это правильное решение. Но боюсь, что всеведения и всемогущества в природе не существует и мы можем только определиться с трактовкой этих чудесных понятий в религиях.
Черубина
(mjo @ 28-05-2018 - 10:20)
(Черубина @ 28-05-2018 - 11:14)
Но не принципиально. Мы не знаем, что есть всезнание и всемогущество. Давайте определим, что ли? Не договорившись об этом - сложно дальше аргументировать.
Это правильное решение. Но боюсь, что всеведения и всемогущества в природе не существует и мы можем только определиться с трактовкой этих чудесных понятий в религиях.

Богословы, философы и тому придумали много определений. Некоторые из них разрешают противоречия, о которых мы говорили.

Например всякие логические парадоксы.
Допустим вы написали некую бессмыслицу. Противоречивое внутри себя утверждение.

Странно предполагать, что добавив вначале этого утверждения слова: "Бог создал", уберет противоречие из высказывания и добавит бессмыслице смысла. А на этом мнрние из "доказательств" несуществования Бога построено, как ни странно прозвучит.
1NN
(Черубина @ 28-05-2018 - 11:14)
Мы не знаем, что есть всезнание и всемогущество. Давайте определим, что ли? Не договорившись об этом - сложно дальше аргументировать.

Смысл этих терминов заключен в них самих.
Всемогущий - существо, способное сделать все! Всезнающий - знающий абсолютно все! Вездесущий - существующий
повсюду одновременно. Всеблагий - приносящий всем только благо.
Применительно с Богу все эти радости закрывает, пожалуй, главное определение - НЕПОЗНАВАЕМЫЙ! Такой, о
котором мы ничего узнать не можем и никогда не сможем!
Черубина
Написала про непознаваемый в другой теме.
Ты опять с позиции, что у слова всегда одно одинаково понимаемое всеми значение.
Просто Ежик
(mjo @ 28-05-2018 - 02:19)
(Просто Ежик @ 28-05-2018 - 01:23)
Но ведь казус в том, что Бог знал о вероятности или конкретно что такой выбор будет еще ДО рождения родителей Раскольникова. То есть событийная связь была и вероятность зарубления старушки будет иметь большой шанс...
Но студент конкретно выбирал... Мог и не рубить и, к примеру, помереть от голода...
Вы не можете знать что вас ждет завтра: диарея, попойка или обычный серый день. Бог эту вероятность видит... В том и всезнание.
Т.е. Бог заранее не знает выбора Раскольникова?
Почему не знает?
Он знает что выберет Раскольников.
Но именно для Раскольникова стоит выбор... И что сам, без принуждения выберет Раскольников- Богу ведомо.
Вы просто не учитываете временную шкалу. Для нас это сейчас, а для Бога прошлое, настоящее и будущее разом...
И не важно как Бог выводит свои знания - просто знает изначально или каждый раз вычисляет. Важно что он знает наперед и никогда не ошибается. И именно это , а ничто иное, написано в текстах. Поэтому Раскольников не мог не убить!
Вот... Все правильно.

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 30-05-2018 - 23:54
Просто Ежик
(1NN @ 28-05-2018 - 08:17)
А как же старушка? Она ж свечки ставила, молилась, просила о здоровье Бога... И что получила? Почему
Бог дал свободу воли Раскольникову и не дал старушке? Или старушка загнуться хотела, да не знала как?
И добренький Боженька пособил...

Это не правильный подход...
Купить милость Божью нельзя. Ни свечками, ни молитвами
Нет "еврейского" подхода: я те молюсь, верую, а ты мне блага всякие. История Иова вам в изучение... И смысл истории с ним.
Всемогущий - существо, способное сделать все! Всезнающий - знающий абсолютно все! Вездесущий - существующий
повсюду одновременно. Всеблагий - приносящий всем только благо.
Применительно с Богу все эти радости закрывает, пожалуй, главное определение - НЕПОЗНАВАЕМЫЙ! Такой, о
котором мы ничего узнать не можем и никогда не сможем!
Опять неверно.. Сто раз разжевывали вам, а вы все там же...
Бисер, жемчуга... И полное непонимание.
Непрошибаемо)))
Черубина
А в чем там "еврейский подход" к христианству?
Не поняла. Разьясните?
Просто Ежик
(Черубина @ 31-05-2018 - 00:05)
А в чем там "еврейский подход" к христианству?
Не поняла. Разьясните?

Это история с Иовом. На христианстве обсуждали. Принципиальная разница в подходе.
Древнееврейский: Я в тебя верую, ты осыпаешь благодатями.
Христианский: Вера не есть предмет торга и обязательного получения плюшек.
Принцип неисповедимости пути Господних.
Черубина
Вас обманули насчет еврейского подхода.
Но это тут не по теме совсем. Не знаю кто вам такое рассказал.
Просто Ежик
(Черубина @ 31-05-2018 - 00:20)
Вас обманули насчет еврейского подхода.
Но это тут не по теме совсем. Не знаю кто вам такое рассказал.

По словам Николая Бердяева, история Иова опровергает распространённое у древних евреев представление о том, что за добродетельную жизнь человеку должно быть воздано при жизни, а несчастья — свидетельство Божьего гнева и признак отклонения страждущего от праведного пути. Эти расхожие воззрения воплощают утешители Иова.
Людям очень трудно отказаться от целесообразности всего происходящего в мире и, значит, трудно понять безвинное страдание. Многим кажется, что если есть безвинное страдание, то, значит, нет Бога, нет промысла Божьего.(с) Бердяев.
Но это упрощенно из Вики
А подробнее надо много рассказывать о принципах христианства.
Черубина
Ну да. Только как раз история Иова опровергает эту доктрину, что верующему истинно воздастся при жизни.
Иов верит несмотря на все, на все несчастья, и Бог в конце истории приходит и критикует утешителей. Именно за подход, что "наверное ты все же грешил, поэтому получил наказание". И прощает их только, после того, как Иов просит за них в молитве.

То есть история с точностью наоборот: что даже самому праведнику может и не воздасться при жизни. Этому учит история, по крайней мере с иудейскрй точки зрения.

С христианской абсолютных праведников не существует, насколько я погимаю.

Просто Ежик
(Черубина @ 31-05-2018 - 00:35)
Ну да. Только как раз история Иова опровергает эту доктрину, что верующему истинно воздастся при жизни.
Иов верит несмотря на все, на все несчастья, и Бог в конце истории приходит и критикует утешителей. Именно за подход, что "наверное ты все же грешил, поэтому получил наказание". И прощает их только, после того, как Иов просит за них в молитве.

То есть история с точностью наоборот: что даже самому праведнику может и не воздасться при жизни. Этому учит история, по крайней мере с иудейскрй точки зрения.

С христианской абсолютных праведников не существует, насколько я погимаю.

Еще раз: древнееврейский подход- воздастся при жизни.
Христианский- верить, несмотря на страдания.
Что не ясно, я так и не понял...
Фигасе
(Черубина @ 31-05-2018 - 00:35)
Этому учит история, по крайней мере с иудейскрй точки зрения.

Так с иудейской, а не Ежика.

У евреев религия переплетена с традициями, и хорошие дети вырастают только в хороших семьях. 00033.gif
1NN
(Просто Ежик @ 30-05-2018 - 23:59)
(1NN @ 28-05-2018 - 08:17)
А как же старушка? Она ж свечки ставила, молилась, просила о здоровье Бога... И что получила? Почему
Бог дал свободу воли Раскольникову и не дал старушке? Или старушка загнуться хотела, да не знала как?
И добренький Боженька пособил...

Это не правильный подход...
Купить милость Божью нельзя. Ни свечками, ни молитвами
Нет "еврейского" подхода: я те молюсь, верую, а ты мне блага всякие. История Иова вам в изучение... И смысл истории с ним.

Всемогущий - существо, способное сделать все! Всезнающий - знающий абсолютно все! Вездесущий - существующий
повсюду одновременно. Всеблагий - приносящий всем только благо.
Применительно с Богу все эти радости закрывает, пожалуй, главное определение - НЕПОЗНАВАЕМЫЙ! Такой, о
котором мы ничего узнать не можем и никогда не сможем!

Опять неверно.. Сто раз разжевывали вам, а вы все там же...
Бисер, жемчуга... И полное непонимание.
Непрошибаемо)))

О чем вы?! Какой "еврейский подход"?! Ситуация проста и понятна для всех - кроме жутко верующих!
Старушка хотела простых радостей жизни и молила Бога именно об этом. Раскольников плевал на все и всех.
И ваш Бог - который Любовь, который милосердный, который несет своим адептам добро и т.д., и т.п. - идет навстречу
прихоти Раскольникова! И ПОПУСКАЕТ ему укокошить старушку! Дескать, пожила - и хватит! Пора и честь знать! К
тому же, процентщица, понимаешь! Раскольников - славный парень! Глядишь и раскается на каторге-то. А кто раскается,
тот и спасется! Аминь!
Тут у здравомыслящих людей возникает некий ступор. Зачем креститься, молиться, почитать Заповеди? Убьешь какую-
нить ненужную старушенцию - и ждет тя благодать божья!...

Ежик, ты мне бисер не подсовывай! Ты лучше признайся, какие качества Бога доступны познанию человеком?
(Хотя Бог и непознаваем?)
1NN
(Черубина @ 30-05-2018 - 12:38)
Написала про непознаваемый в другой теме.
Ты опять с позиции, что у слова всегда одно одинаково понимаемое всеми значение.

Ты понимаешь, у любого термина должен быть однозначный смысл. Иначе, ошибок не избежать! Поэтому, понятие
Всемогущий означает именно то, что Бог в своих действиях ничем не ограничен! Он может абсолютно ВСЕ! С этим
согласны все...
Alk1977
(1NN @ 31-05-2018 - 11:45)
(Черубина @ 30-05-2018 - 12:38)
Написала про непознаваемый в другой теме.
Ты опять с позиции, что у слова всегда одно одинаково понимаемое всеми значение.
Ты понимаешь, у любого термина должен быть однозначный смысл. Иначе, ошибок не избежать! Поэтому, понятие
Всемогущий означает именно то, что Бог в своих действиях ничем не ограничен! Он может абсолютно ВСЕ! С этим
согласны все...

Конечно однозначный смысл... с одной поправкой - в рамках указанного мира. И в жизни человека Бог является всемогущим. Когда же философы в своих спорах доходят до абсурдных ситуаций с неподъёмным камнем, то забывают, что такой камень будет относится к совершенно другому миру, в котором могут быть ограничения для "богов", живущих в нём. Речь о различных уровнях бытия.
Alk1977
(1NN @ 31-05-2018 - 11:13)
(Просто Ежик @ 30-05-2018 - 23:59)
(1NN @ 28-05-2018 - 08:17)
А как же старушка? Она ж свечки ставила, молилась, просила о здоровье Бога... И что получила? Почему
Бог дал свободу воли Раскольникову и не дал старушке? Или старушка загнуться хотела, да не знала как?
И добренький Боженька пособил...
Это не правильный подход...
Купить милость Божью нельзя. Ни свечками, ни молитвами
Нет "еврейского" подхода: я те молюсь, верую, а ты мне блага всякие. История Иова вам в изучение... И смысл истории с ним.

Всемогущий - существо, способное сделать все! Всезнающий - знающий абсолютно все! Вездесущий - существующий
повсюду одновременно. Всеблагий - приносящий всем только благо.
Применительно с Богу все эти радости закрывает, пожалуй, главное определение - НЕПОЗНАВАЕМЫЙ! Такой, о
котором мы ничего узнать не можем и никогда не сможем!
Опять неверно.. Сто раз разжевывали вам, а вы все там же...
Бисер, жемчуга... И полное непонимание.
Непрошибаемо)))
О чем вы?! Какой "еврейский подход"?! Ситуация проста и понятна для всех - кроме жутко верующих!
Старушка хотела простых радостей жизни и молила Бога именно об этом. Раскольников плевал на все и всех.
И ваш Бог - который Любовь, который милосердный, который несет своим адептам добро и т.д., и т.п. - идет навстречу
прихоти Раскольникова! И ПОПУСКАЕТ ему укокошить старушку! Дескать, пожила - и хватит! Пора и честь знать! К
тому же, процентщица, понимаешь! Раскольников - славный парень! Глядишь и раскается на каторге-то. А кто раскается,
тот и спасется! Аминь!
Тут у здравомыслящих людей возникает некий ступор. Зачем креститься, молиться, почитать Заповеди? Убьешь какую-
нить ненужную старушенцию - и ждет тя благодать божья!...

Ежик, ты мне бисер не подсовывай! Ты лучше признайся, какие качества Бога доступны познанию человеком?
(Хотя Бог и непознаваем?)

Тут уже упоминали о возможных отличия понимания плохого и хорошего между общим миром и миром богов. Когда верующие принимают идею бессмертия души, то всякие мерзости, творящиеся в этой жизни, кажутся не шибко значимыми. Ведь жизнь продолжится после гибели тела... Если кто то погиб раньше времени и безвинно, то дадут продолжить нахождение здесь в другом теле. Грешному человеку так же дадут возможность раскаяться и исправиться. Иначе зачем там нужен бессмертный злодей? Не Бог творит всякие убийства... человек сам принимает решения. А Бог как любящий отец даёт всем возможность стать лучше, даёт возможность примириться злобным врагам, ведь все мы Его дети, а значит братья и сёстры между собой.
Просто Ежик
(1NN @ 31-05-2018 - 11:13)
(Просто Ежик @ 30-05-2018 - 23:59)
(1NN @ 28-05-2018 - 08:17)
А как же старушка? Она ж свечки ставила, молилась, просила о здоровье Бога... И что получила? Почему
Бог дал свободу воли Раскольникову и не дал старушке? Или старушка загнуться хотела, да не знала как?
И добренький Боженька пособил...
Это не правильный подход...
Купить милость Божью нельзя. Ни свечками, ни молитвами
Нет "еврейского" подхода: я те молюсь, верую, а ты мне блага всякие. История Иова вам в изучение... И смысл истории с ним.

Всемогущий - существо, способное сделать все! Всезнающий - знающий абсолютно все! Вездесущий - существующий
повсюду одновременно. Всеблагий - приносящий всем только благо.
Применительно с Богу все эти радости закрывает, пожалуй, главное определение - НЕПОЗНАВАЕМЫЙ! Такой, о
котором мы ничего узнать не можем и никогда не сможем!
Опять неверно.. Сто раз разжевывали вам, а вы все там же...
Бисер, жемчуга... И полное непонимание.
Непрошибаемо)))
О чем вы?! Какой "еврейский подход"?! Ситуация проста и понятна для всех - кроме жутко верующих!
Старушка хотела простых радостей жизни и молила Бога именно об этом. Раскольников плевал на все и всех.
И ваш Бог - который Любовь, который милосердный, который несет своим адептам добро и т.д., и т.п. - идет навстречу
прихоти Раскольникова! И ПОПУСКАЕТ ему укокошить старушку! Дескать, пожила - и хватит! Пора и честь знать! К
тому же, процентщица, понимаешь! Раскольников - славный парень! Глядишь и раскается на каторге-то. А кто раскается,
тот и спасется! Аминь!
Тут у здравомыслящих людей возникает некий ступор. Зачем креститься, молиться, почитать Заповеди? Убьешь какую-
нить ненужную старушенцию - и ждет тя благодать божья!...

Ты ни фига не понимаешь.. Тупо и просто догматично не хочешь понять.. Это метать бисер..
Ты не видишь очевидного? Нельзя вымолить себе ничего!! Ничего.. Это не купля-продажа и молитва не индульгенция. Нельзя убить и показушно раскаяться.. Молить о прощении не РАСКАЯВШИСЬ! Это глупо, ибо Бога обмануть нельзя. Нельзя ставить свечки и молить о благости, занимаясь ростовщичеством. Это пустые хлопоты тогда..
"и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие" Мф. 19:23
Когда поймешь суть высказывания. тогда приходи и говори о молитвах.. А пока учи матчасть и не занимайся глупыми профанациями.

Ежик, ты мне бисер не подсовывай! Ты лучше признайся, какие качества Бога доступны познанию человеком?
(Хотя Бог и непознаваем?)
Бог- познаваем)) И непознаваем.. Разберись с этим.. Бисера нема уже))

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425[26]27

Атеизм -> Является ли атеизм верой?





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы