Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Является ли атеизм верой?

Текстовая версия форума: Атеизм



Полная версия топика:
Является ли атеизм верой? -> Атеизм


Страницы: 12345[6]789101112131415161718192021222324252627

Падший Дрон
(Реланиум @ 18-12-2017 - 22:03)
(Падший Дрон @ 18-12-2017 - 21:25)
Предсказывать можно не только результаты собственных творений. Важно в моём примере то, что можно предвидеть результаты не вмешиваясь в процесс. Предсказание человеком движения планет также происходит без вмешательства в это самое движение.
А уж Всеведущему Богу сам Бог велел предвидеть любые наши действия - от активации нейронов до эпистолярного творчества. Разве не так?
так можно и не своей программой воспользоваться, но это все равно - реализация заданного алгоритма
движение планет происходит по физическим законам; зная закон и начальные условия, мы можем точно рассчитать, где планета окажется в следующий момент времени

А мышление осуществляется в соответствии с социальными, психическим, биологическими, химическими, физическими и пр. законами, кои Всеведущий Бог запросто может просчитать, как минимум, на одну вечность вперед.
Или Вы сомневаетесь в Божьих способностях?...
Реланиум
Как Вы лихо приравняли волю к мышлению
Но я в курсе этой Вашей точки зрения: у человека нет силы воли вообще
и всезнание Бога становится тут совершенно ни при чем; здесь ни при чем становится сам факт Его существования
собственно, атеистам ничего другого и не остается: человек - это биологическая машина, и никакой силы воли у него нет
Падший Дрон
(Реланиум @ 19-12-2017 - 10:26)
Как Вы лихо приравняли волю к мышлению
Но я в курсе этой Вашей точки зрения: у человека нет силы воли вообще
и всезнание Бога становится тут совершенно ни при чем; здесь ни при чем становится сам факт Его существования
собственно, атеистам ничего другого и не остается: человек - это биологическая машина, и никакой силы воли у него нет

Смотрите, существование Всеведущего Бога не противоречит ни одному научному факту, поэтому я вполне готов допустить этот догмат.
И я, в отличие от Вас, не вижу каким образом он противоречит утверждению, что так называемая сила воли есть функция головного мозга.

А если согласиться с обоими этими допущениями, то Вы согласны, что в этом случае Всеведущему Богу известны все Ваши будущие деяния и никакой свободы воли у Вас нет?
Реланиум
Нет.
Ибо не считаю, что волевой акт - это акт детерминированный
Падший Дрон
(Реланиум @ 19-12-2017 - 18:57)
Нет.
Ибо не считаю, что волевой акт - это акт детерминированный

Получается, что Бог не Всеведущ, раз Он не может предвидеть Ваше поведение?
Реланиум
Нет, не получается.
Судя по тому, как Вы переиначиваете изначальный предмет в последних постах, тема то себя исчерпала..
Падший Дрон
(Реланиум @ 20-12-2017 - 15:50)
Нет, не получается.
Судя по тому, как Вы переиначиваете изначальный предмет в последних постах, тема то себя исчерпала..
Я ничего не переиначиваю. У Вас в религии два догмата противоречат друг другу на уровне логики.
Всеведущий Бог не может дать Вам свободу волю, потому что своими непредсказуемыми действиями Вы подрываете его Всеведение.
И при этом совершенно не важно, на чем основывать попытку заиметь свободу воли - на материализме или дуализме. И уж тем более Ваши личные ощущения свободы принятия решений не могут исправить некорректную логическую конструкцию. Мало ли чего Вам может привидеться.

Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 20-12-2017 - 16:14
Alk1977
(Падший Дрон @ 20-12-2017 - 16:05)
(Реланиум @ 20-12-2017 - 15:50)
Нет, не получается.
Судя по тому, как Вы переиначиваете изначальный предмет в последних постах, тема то себя исчерпала..
Я ничего не переиначиваю. У Вас в религии два догмата противоречат друг другу на уровне логики.
Всеведущий Бог не может дать Вам свободу волю, потому что своими непредсказуемыми действиями Вы подрываете его Всеведение.
И при этом совершенно не важно, на чем основывать попытку заиметь свободу воли - на материализме или дуализме. И уж тем более Ваши личные ощущения свободы принятия решений не могут исправить некорректную логическую конструкцию. Мало ли чего Вам может привидеться.

Вообще то всё это вполне укладывается в картину миру. Есть ведь понятие парадокса.
Реланиум
(Падший Дрон @ 20-12-2017 - 16:05)
Я ничего не переиначиваю. У Вас в религии два догмата противоречат друг другу на уровне логики.
Всеведущий Бог не может дать Вам свободу волю, потому что своими непредсказуемыми действиями Вы подрываете его Всеведение.
И при этом совершенно не важно, на чем основывать попытку заиметь свободу воли - на материализме или дуализме. И уж тем более Ваши личные ощущения свободы принятия решений не могут исправить некорректную логическую конструкцию. Мало ли чего Вам может привидеться.

"У нас в религии" ничего друг друг не противоречит
и "на уровне логики" в том числе
такое может быть только в случае, если штамповать привычные заблуждения
но тут, как говорится, хозяин - барин
Падший Дрон
(Alk1977 @ 20-12-2017 - 23:14)
Вообще то всё это вполне укладывается в картину миру. Есть ведь понятие парадокса.

Парадокс - это победа абсурда над разумом. В основе него, как правило, лежит ложная предпосылка.
Да и не тянет всё это на парадокс. Это два взаимоисключающих утверждения, которые в разное время придумали разные группы священослужителей для своих нужд.
Падший Дрон
(Реланиум @ 21-12-2017 - 11:15)
(Падший Дрон @ 20-12-2017 - 16:05)
Я ничего не переиначиваю. У Вас в религии два догмата противоречат друг другу на уровне логики.
Всеведущий Бог не может дать Вам свободу волю, потому что своими непредсказуемыми действиями Вы подрываете его Всеведение.
И при этом совершенно не важно, на чем основывать попытку заиметь свободу воли - на материализме или дуализме. И уж тем более Ваши личные ощущения свободы принятия решений не могут исправить некорректную логическую конструкцию. Мало ли чего Вам может привидеться.
"У нас в религии" ничего друг друг не противоречит
и "на уровне логики" в том числе
такое может быть только в случае, если штамповать привычные заблуждения
но тут, как говорится, хозяин - барин

Но Вы ж не возражаете на уровне логики. Вы возражаете на уровне субъективных ощущений.
Alk1977
(Падший Дрон @ 21-12-2017 - 23:43)
(Реланиум @ 21-12-2017 - 11:15)
(Падший Дрон @ 20-12-2017 - 16:05)
Я ничего не переиначиваю. У Вас в религии два догмата противоречат друг другу на уровне логики.
Всеведущий Бог не может дать Вам свободу волю, потому что своими непредсказуемыми действиями Вы подрываете его Всеведение.
И при этом совершенно не важно, на чем основывать попытку заиметь свободу воли - на материализме или дуализме. И уж тем более Ваши личные ощущения свободы принятия решений не могут исправить некорректную логическую конструкцию. Мало ли чего Вам может привидеться.
"У нас в религии" ничего друг друг не противоречит
и "на уровне логики" в том числе
такое может быть только в случае, если штамповать привычные заблуждения
но тут, как говорится, хозяин - барин
Но Вы ж не возражаете на уровне логики. Вы возражаете на уровне субъективных ощущений.

А разве субъективные ощущения не логичны?
Alk1977
(Падший Дрон @ 21-12-2017 - 23:39)
(Alk1977 @ 20-12-2017 - 23:14)
Вообще то всё это вполне укладывается в картину миру. Есть ведь понятие парадокса.
Парадокс - это победа абсурда над разумом. В основе него, как правило, лежит ложная предпосылка.
Да и не тянет всё это на парадокс. Это два взаимоисключающих утверждения, которые в разное время придумали разные группы священослужителей для своих нужд.

Вся наша вселенная - парадокс, состоящий из парадоксов. Вспомнить хотя бы "ленту Мёбиуса" и "Кота Шрёдингера". Мы не можем утверждать о наличии или отсутствии чего либо пока не начнём изучать данный вопрос. Чтоб увидеть, нужно смотреть. Так вот верующие люди на каком то этапе своей жизни обратились к Богу и почувствовали его присутствие. Да, это субъективное ощущение. Но когда одинаковое ощущение описывают десятки, сотни, тысячи людей, то это уже становится объективной информацией. Атеисты напротив, как бы закрывают глаза, отказываясь почувствовать Бога, а значит его и нет в их субъективных ощущениях. Проведя аналогию можно сказать, что для человека закрывшего глаза, мир вообще перестаёт существовать, ввиду отсутствия доказательств. Ведь нет никаких доказательств существования мира вокруг нас. Мы привыкли считать его существование очевидным, получая лишь субъективные ощущения (зрение, слух, вкус, осязание, обоняние) и рассказывая друг другу, как бы сверяя, уточняя. Для слепого человека мир чёрный, для глухого мир беззвучный. А для атеиста мир без Бога. Что то я не слышал историй, когда бы глухой пытался доказывать, будто звук не существует, и все, кто якобы слышит что то, всего лишь фантазёры. Однако атеисты берут на себя смелость утверждать, что если в их жизнях нет Бога, то его нет вовсе. Не слишком ли самоуверенно?
mjo
(Alk1977 @ 22-12-2017 - 01:16)
Да, это субъективное ощущение...
Благодаря каким органам чувств из перечисленных Вами возникло это ощущение? Или есть еще какие-то органы чувств? Какие?
А объективность информация, это такая, которая вообще не зависит от человеческого сознания, если Вы не в курсе.

Это сообщение отредактировал mjo - 22-12-2017 - 01:57
~Vist
(Alk1977 @ 22-12-2017 - 01:16)
Так вот верующие люди на каком то этапе своей жизни обратились к Богу и почувствовали его присутствие. Да, это субъективное ощущение. Но когда одинаковое ощущение описывают десятки, сотни, тысячи людей, то это уже становится объективной информацией.
Знаете что такое массовый психоз , манипуляция сознанием и самовнушение?
Никакая "вера в бога" не возникает у человека сама по себе , без отсутствия информации об этом боге , без пропаганды, коей веками занимались миссионеры или без передачи от поколения к поколению, и без потребности в этой вере. И любая вера быстро умрет в одиночестве, Фрейд не зря писал о религии как о коллективном неврозе, и надеялся что этот "костыль" со временем всему человечеству будет не нужен, как не нужен он сейчас атеистам.

Такие же сотни и тысячи людей верят в то что их похищали инопланетяне, миллионы видели НЛО , или вообще утверждают что они контактёры. Запустите уфологов и иже с ними в школы и через поколение все начнут верить в аннунаков и рептилоидов , а еще через пару сотен лет коленопреклоненно возведут им храмы.

У нас куча религий - индуизм, с множеством богов, исповедуют 1 миллиард человек, буддизм, условно без бога, практикуют пол-миллиарда людей , авраамические религии , с примерно 4 миллиардами верующих, и еще масса разных "этнических" верований и учений, . .. и у каждой группы своя собственная "достоверованная" "обьективная информация".
И если б, например, буддизм веками вел такую агрессивную экспансию как христианство или ислам, на невежественные мозги, пол-мира сейчас бы ожесточенно медитировало для развития Бодхичитты.
так что массовость это еще не показатель истинности.

зы
Глухие не могут отрицать звук, потому что они чувствуют его как вибрацию. Именно поэтому полностью оглохший Бетховен продолжал писать музыку. А еще наличие звука и света фиксируется приборами, а не только органами чувств

Это сообщение отредактировал ~Vist - 22-12-2017 - 07:15
Alk1977
(mjo @ 22-12-2017 - 01:53)
(Alk1977 @ 22-12-2017 - 01:16)
Да, это субъективное ощущение...
Благодаря каким органам чувств из перечисленных Вами возникло это ощущение? Или есть еще какие-то органы чувств? Какие?
А объективность информация, это такая, которая вообще не зависит от человеческого сознания, если Вы не в курсе.

Благодаря всем этим чувствам. Хоть один пример назовите независимой от человека информации.
Alk1977
(~Vist @ 22-12-2017 - 04:15)
(Alk1977 @ 22-12-2017 - 01:16)
Так вот верующие люди на каком то этапе своей жизни обратились к Богу и почувствовали его присутствие. Да, это субъективное ощущение. Но когда одинаковое ощущение описывают десятки, сотни, тысячи людей, то это уже становится объективной информацией.
Знаете что такое массовый психоз , манипуляция сознанием и самовнушение?
Никакая "вера в бога" не возникает у человека сама по себе , без отсутствия информации об этом боге , без пропаганды, коей веками занимались миссионеры или без передачи от поколения к поколению, и без потребности в этой вере. И любая вера быстро умрет в одиночестве, Фрейд не зря писал о религии как о коллективном неврозе, и надеялся что этот "костыль" со временем всему человечеству будет не нужен, как не нужен он сейчас атеистам.

Такие же сотни и тысячи людей верят в то что их похищали инопланетяне, миллионы видели НЛО , или вообще утверждают что они контактёры. Запустите уфологов и иже с ними в школы и через поколение все начнут верить в аннунаков и рептилоидов , а еще через пару сотен лет коленопреклоненно возведут им храмы.

У нас куча религий - индуизм, с множеством богов, исповедуют 1 миллиард человек, буддизм, условно без бога, практикуют пол-миллиарда людей , авраамические религии , с примерно 4 миллиардами верующих, и еще масса разных "этнических" верований и учений, . .. и у каждой группы своя собственная "достоверованная" "обьективная информация".
И если б, например, буддизм веками вел такую агрессивную экспансию как христианство или ислам, на невежественные мозги, пол-мира сейчас бы ожесточенно медитировало для развития Бодхичитты.
так что массовость это еще не показатель истинности.

зы
Глухие не могут отрицать звук, потому что они чувствуют его как вибрацию. Именно поэтому полностью оглохший Бетховен продолжал писать музыку. А еще наличие звука и света фиксируется приборами, а не только органами чувств

Ну чтоб провести связь между вибрацией и звуком, нужно сначала поверить другим, читая книги например. И всё равно чувствовать вибрацию и слышать звук совершенно разные вещи, не могущие заменить друг друга в полном объёме. Иначе глухим не давали бы инвалидность. Так что существование звука для глухого не более чем Вера в этот звук на основании информации от других людей. Приборы вообще ничего не могут подтвердить человеку, не видящему эти приборы. Всё равно, что телескоп для слепого. Фрейд был прав в некоторых вещах. Действительно в одиночестве Вера умирает. Так же есть ещё выражение "Вера без действий мертва". То есть Вера это действительно творение коллективного разума, когда человек не имея каких либо субъективных ощущений чего либо, просто верит другим людям, говорящих об этом явлении или предмете. Вот например я никогда не был в Америке. Существует ли эта Америка на самом деле? Я вполне могу говорить, что все, кто говорит о существовании какой то там Америки, всего лишь фантазёры, подвергшиеся массовому гипнозу. Какой прибор может мне подтвердить существование Америки? Какими органами чувств я могу ощутить её существовании? Простейшая аналогия.
Падший Дрон
(Alk1977 @ 22-12-2017 - 01:16)
Так вот верующие люди на каком то этапе своей жизни обратились к Богу и почувствовали его присутствие. Да, это субъективное ощущение. Но когда одинаковое ощущение описывают десятки, сотни, тысячи людей, то это уже становится объективной информацией. Атеисты напротив, как бы закрывают глаза, отказываясь почувствовать Бога, а значит его и нет в их субъективных ощущениях. Проведя аналогию можно сказать, что для человека закрывшего глаза, мир вообще перестаёт существовать, ввиду отсутствия доказательств. Ведь нет никаких доказательств существования мира вокруг нас. Мы привыкли считать его существование очевидным, получая лишь субъективные ощущения (зрение, слух, вкус, осязание, обоняние) и рассказывая друг другу, как бы сверяя, уточняя. Для слепого человека мир чёрный, для глухого мир беззвучный. А для атеиста мир без Бога. Что то я не слышал историй, когда бы глухой пытался доказывать, будто звук не существует, и все, кто якобы слышит что то, всего лишь фантазёры. Однако атеисты берут на себя смелость утверждать, что если в их жизнях нет Бога, то его нет вовсе. Не слишком ли самоуверенно?

Верующие не испытываю одинаковые ощущения.
Атеисты не закрывают глаза на Бога. Они готовы поставить любой экспремент для Его обнаружения. Но религиозные мыслители придумали феньку о том, что Бог не хочет быть обнаруженным и использует свое Всемогущество для того, чтобы прятаться от экспериментатора. А это уже приравнивает религию к лженауке.

Лично я, всем чувствующим Бога, предлагаю здесь заняться самым, что ни на есть, богоугодным делом - получением от Бога информации о грядущих катастрофах для спасения человеческих жизней. Но все они, почему-то отказываются. Могу предположить что и Вы, в свою очередь сделаете то же самое.
Я угадал?
mjo
(Alk1977 @ 22-12-2017 - 08:03)
Хоть один пример назовите независимой от человека информации.
Мои органы чувств никак не подтверждают наличие Бога. И голосование это не изменит. А примеров могу привести сколько угодно! 2+2=4, основной газ в атмосфере Земли - азот, Джомолунгма - высочайшая вершина Земли и т.д. Продолжать? И так есть независимо от вероисповедания, мнения и пр. И если человечество вымрет прямо сейчас, это не изменится. Полагаю, Вы просто не понимаете, что такое информация, если возражаете.


Это сообщение отредактировал mjo - 22-12-2017 - 16:34
Alk1977
(Падший Дрон @ 22-12-2017 - 16:01)
(Alk1977 @ 22-12-2017 - 01:16)
Так вот верующие люди на каком то этапе своей жизни обратились к Богу и почувствовали его присутствие. Да, это субъективное ощущение. Но когда одинаковое ощущение описывают десятки, сотни, тысячи людей, то это уже становится объективной информацией. Атеисты напротив, как бы закрывают глаза, отказываясь почувствовать Бога, а значит его и нет в их субъективных ощущениях. Проведя аналогию можно сказать, что для человека закрывшего глаза, мир вообще перестаёт существовать, ввиду отсутствия доказательств. Ведь нет никаких доказательств существования мира вокруг нас. Мы привыкли считать его существование очевидным, получая лишь субъективные ощущения (зрение, слух, вкус, осязание, обоняние) и рассказывая друг другу, как бы сверяя, уточняя. Для слепого человека мир чёрный, для глухого мир беззвучный. А для атеиста мир без Бога. Что то я не слышал историй, когда бы глухой пытался доказывать, будто звук не существует, и все, кто якобы слышит что то, всего лишь фантазёры. Однако атеисты берут на себя смелость утверждать, что если в их жизнях нет Бога, то его нет вовсе. Не слишком ли самоуверенно?
Верующие не испытываю одинаковые ощущения.
Атеисты не закрывают глаза на Бога. Они готовы поставить любой экспремент для Его обнаружения. Но религиозные мыслители придумали феньку о том, что Бог не хочет быть обнаруженным и использует свое Всемогущество для того, чтобы прятаться от экспериментатора. А это уже приравнивает религию к лженауке.

Лично я, всем чувствующим Бога, предлагаю здесь заняться самым, что ни на есть, богоугодным делом - получением от Бога информации о грядущих катастрофах для спасения человеческих жизней. Но все они, почему-то отказываются. Могу предположить что и Вы, в свою очередь сделаете то же самое.
Я угадал?

Давайте начнём с начала. С чего вы решили, что знание о грядущих катастрофах это богоугодное дело? И ещё. "Прятаться" и "не заставлять себя увидеть" далеко не одно и то же. В нашем понимании Бог просто виден тому, кто смотрит в его сторону. И ему пофиг, что кто то смотрит в другую. В этом Он даёт право выбора. Вот вы говорите, будто атеисты готовы поставить эксперимент. Ну так пусть приступают, если готовы.
Alk1977
(mjo @ 22-12-2017 - 16:31)
(Alk1977 @ 22-12-2017 - 08:03)
Хоть один пример назовите независимой от человека информации.
Мои органы чувств никак не подтверждают наличие Бога. И голосование это не изменит. А примеров могу привести сколько угодно! 2+2=4, основной газ в атмосфере Земли - азот, Джомолунгма - высочайшая вершина Земли и т.д. Продолжать? И так есть независимо от вероисповедания, мнения и пр. И если человечество вымрет прямо сейчас, это не изменится. Полагаю, Вы просто не понимаете, что такое информация, если возражаете.

Ладно. А как вы докажете все эти данные? Лично я не вижу никакого азота вообще. Я вообще атмосферу не вижу. Мне нужны какие то доказательства относительно её состава. Кто это заявил, будто она в основном из азота? А кто мерял джомолунгму? А кто мерял все остальные горы, чтоб сравнить? Я вообще ни одной горы не вижу. Для меня всё это не более, чем текст на экране смартфона. К тому же эта "информация", будь она хоть ложной, хоть правдивой, не несёт для меня никакой практической пользы. Ну про математику это отдельная история. Она далеко не ограничивается примером 2+4=. И там найдутся формулы пока ещё требующие доказательств. Математика это система мирового исчисления. То есть это не просто цифры на бумаге, но взятые данные измерений в пространстве. И вот насколько будут точны измерения, настолько будет точна математика. Но по сути, при желании можно договориться и о другой системе исчислений, где 2+2 может стать равным хоть 5, хоть 25, хоть 1025... Все три приведённых вами примера информации это результат измерений, проведённых человеком. Эта информация не взялась вдруг из ниоткуда. Почему же вы думаете, будто Бог должен появиться вдруг из ниоткуда, когда не ждёшь? Бог так же виден только тогда, когда смотришь в его сторону и идёшь к нему. Это как пойти к другу в гости. Ведь чтоб увидеть друга, придётся встать с дивана, собраться, поехать или пойти до его дома, подняться на нужный этаж, позвонить в звонок и тогда уже друг откроет дверь. Даже если вы хотите, чтоб друг сам пришёл к вам в гости, то нужно хотя бы позвонить ему и пригласить. А далее он уж сам решит, когда он будет не слишком занят, чтоб навестить вас. Разве кто то считает, что друг должен появляться в нашей жизни вдруг из ниоткуда? А если представить мэра города? Придёт он к вам по звонку? А президент как скоро вас примет к себе, даже при вашем желании попасть к нему на встречу? А Бог почему то должен явиться вдруг из ниоткуда и предстать перед вами для выполнения ваших желаний? Увы. Чтоб приблизится к Богу нужно так же приложить некоторые усилия...
Падший Дрон
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 08:24)
Давайте начнём с начала. С чего вы решили, что знание о грядущих катастрофах это богоугодное дело? И ещё. "Прятаться" и "не заставлять себя увидеть" далеко не одно и то же. В нашем понимании Бог просто виден тому, кто смотрит в его сторону. И ему пофиг, что кто то смотрит в другую. В этом Он даёт право выбора. Вот вы говорите, будто атеисты готовы поставить эксперимент. Ну так пусть приступают, если готовы.

Спасение людей от катастроф есть богоугодное дело.
Вас ведь Бог создавал по своему образу и подобию, мораль вам давал, а затем учил возлюбить ближнего.
И после этого Вы ещё сомневаетесь стоит ли спасать людей от природных катастроф?...
У нас, атеистов, на этот счёт нет никакого сомнения.
Alk1977
(Падший Дрон @ 23-12-2017 - 13:38)
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 08:24)
Давайте начнём с начала. С чего вы решили, что знание о грядущих катастрофах это богоугодное дело? И ещё. "Прятаться" и "не заставлять себя увидеть" далеко не одно и то же. В нашем понимании Бог просто виден тому, кто смотрит в его сторону. И ему пофиг, что кто то смотрит в другую. В этом Он даёт право выбора. Вот вы говорите, будто атеисты готовы поставить эксперимент. Ну так пусть приступают, если готовы.
Спасение людей от катастроф есть богоугодное дело.
Вас ведь Бог создавал по своему образу и подобию, мораль вам давал, а затем учил возлюбить ближнего.
И после этого Вы ещё сомневаетесь стоит ли спасать людей от природных катастроф?...
У нас, атеистов, на этот счёт нет никакого сомнения.

То есть из ваших слов следует спасение тех, кто создан Богом живёт по законам божьим. Ну ведь такие обычно бывают предупрежди о трагедиях и остаются в живых. Гибнут атеисты и грешники. Так что всё в рамках богоугодного дела.
mjo
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 08:47)
Ладно. А как вы докажете все эти данные? Лично я не вижу никакого азота вообще. Я вообще атмосферу не вижу. Мне нужны какие то доказательства относительно её состава. Кто это заявил, будто она в основном из азота? А кто мерял джомолунгму? А кто мерял все остальные горы, чтоб сравнить? Я вообще ни одной горы не вижу. Для меня всё это не более, чем текст на экране смартфона. К тому же эта "информация", будь она хоть ложной, хоть правдивой, не несёт для меня никакой практической пользы. Ну про математику это отдельная история. Она далеко не ограничивается примером 2+4=. И там найдутся формулы пока ещё требующие доказательств. Математика это система мирового исчисления. То есть это не просто цифры на бумаге, но взятые данные измерений в пространстве. И вот насколько будут точны измерения, настолько будет точна математика. Но по сути, при желании можно договориться и о другой системе исчислений, где 2+2 может стать равным хоть 5, хоть 25, хоть 1025... Все три приведённых вами примера информации это результат измерений, проведённых человеком. Эта информация не взялась вдруг из ниоткуда. Почему же вы думаете, будто Бог должен появиться вдруг из ниоткуда, когда не ждёшь? Бог так же виден только тогда, когда смотришь в его сторону и идёшь к нему. Это как пойти к другу в гости. Ведь чтоб увидеть друга, придётся встать с дивана, собраться, поехать или пойти до его дома, подняться на нужный этаж, позвонить в звонок и тогда уже друг откроет дверь. Даже если вы хотите, чтоб друг сам пришёл к вам в гости, то нужно хотя бы позвонить ему и пригласить. А далее он уж сам решит, когда он будет не слишком занят, чтоб навестить вас. Разве кто то считает, что друг должен появляться в нашей жизни вдруг из ниоткуда? А если представить мэра города? Придёт он к вам по звонку? А президент как скоро вас примет к себе, даже при вашем желании попасть к нему на встречу? А Бог почему то должен явиться вдруг из ниоткуда и предстать перед вами для выполнения ваших желаний? Увы. Чтоб приблизится к Богу нужно так же приложить некоторые усилия...

Вы не видите, но действительно, это вовсе не означает, что этого нет. И при желании Вы или абсолютно любой человек может убедиться в существовании азота, в высоте Эвереста и т.д. Для этого придуманы НЕЗАВИСИМЫЕ от наших органов чувств и нашего сознания приборы и средства. И, что важно, они ВСЕГДА покажут то, что в реальности есть. А если Вы им не доверяете, то можете посмотреть всю документацию, прочитать как они работают, узнать принципы, конструкцию и пр. А математика вовсе не одни только измерения. Это умозрительная наука о соотношениях, причем не только количественных. Но, что самое главное, на основе общих знаний, математики, технологий и т.д. можно сделать какую-нибудь практическую вещь, которая работает. Например Ваш смартфон. И этот условный смартфон и есть критерий истинности всех знаний, потому что он реален и даже если Вас не будет, то он останется и будет по прежнему работать именно так, как его спроектировали. И других критериев истинности не существует! И если Вы идете к другу, Вы точно знаете, что он есть, его адрес, его внешний вид и пр. А если Вы пойдете к другу не зная всего этого, то вряд ли Вы куда-нибудь придете и вряд ли это Ваш друг.
Во все, что никак не подтверждается практически, можно только верить. Но если Бог практически проявится, то Вы перестанете в него верить. Вы будете знать. Это не одно и тоже.
А что касается президентов, мэров и пр., то у меня есть пока призрачная надежда, что на самом деле этих вурдалаков нет и что они продукт компьютерных технологий. Ну если не сейчас, то в скором будущем точно! 00043.gif
Падший Дрон
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 14:24)
То есть из ваших слов следует спасение тех, кто создан Богом живёт по законам божьим. Ну ведь такие обычно бывают предупрежди о трагедиях и остаются в живых. Гибнут атеисты и грешники. Так что всё в рамках богоугодного дела.

Как-то Вы невнятно выразили свою мысль. Гибнут в природных катастрофах обычно малоимущие люди из слаборазвитых стран. И эти люди, как правило, в Бога верят.
Им Вы, имея возможность контактировать с Богом, поспособствовать не желаете?
Alk1977
(mjo @ 23-12-2017 - 17:28)
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 08:47)
Ладно. А как вы докажете все эти данные? Лично я не вижу никакого азота вообще. Я вообще атмосферу не вижу. Мне нужны какие то доказательства относительно её состава. Кто это заявил, будто она в основном из азота? А кто мерял джомолунгму? А кто мерял все остальные горы, чтоб сравнить? Я вообще ни одной горы не вижу. Для меня всё это не более, чем текст на экране смартфона. К тому же эта "информация", будь она хоть ложной, хоть правдивой, не несёт для меня никакой практической пользы. Ну про математику это отдельная история. Она далеко не ограничивается примером 2+4=. И там найдутся формулы пока ещё требующие доказательств. Математика это система мирового исчисления. То есть это не просто цифры на бумаге, но взятые данные измерений в пространстве. И вот насколько будут точны измерения, настолько будет точна математика. Но по сути, при желании можно договориться и о другой системе исчислений, где 2+2 может стать равным хоть 5, хоть 25, хоть 1025... Все три приведённых вами примера информации это результат измерений, проведённых человеком. Эта информация не взялась вдруг из ниоткуда. Почему же вы думаете, будто Бог должен появиться вдруг из ниоткуда, когда не ждёшь? Бог так же виден только тогда, когда смотришь в его сторону и идёшь к нему. Это как пойти к другу в гости. Ведь чтоб увидеть друга, придётся встать с дивана, собраться, поехать или пойти до его дома, подняться на нужный этаж, позвонить в звонок и тогда уже друг откроет дверь. Даже если вы хотите, чтоб друг сам пришёл к вам в гости, то нужно хотя бы позвонить ему и пригласить. А далее он уж сам решит, когда он будет не слишком занят, чтоб навестить вас. Разве кто то считает, что друг должен появляться в нашей жизни вдруг из ниоткуда? А если представить мэра города? Придёт он к вам по звонку? А президент как скоро вас примет к себе, даже при вашем желании попасть к нему на встречу? А Бог почему то должен явиться вдруг из ниоткуда и предстать перед вами для выполнения ваших желаний? Увы. Чтоб приблизится к Богу нужно так же приложить некоторые усилия...
Вы не видите, но действительно, это вовсе не означает, что этого нет. И при желании Вы или абсолютно любой человек может убедиться в существовании азота, в высоте Эвереста и т.д. Для этого придуманы НЕЗАВИСИМЫЕ от наших органов чувств и нашего сознания приборы и средства. И, что важно, они ВСЕГДА покажут то, что в реальности есть. А если Вы им не доверяете, то можете посмотреть всю документацию, прочитать как они работают, узнать принципы, конструкцию и пр. А математика вовсе не одни только измерения. Это умозрительная наука о соотношениях, причем не только количественных. Но, что самое главное, на основе общих знаний, математики, технологий и т.д. можно сделать какую-нибудь практическую вещь, которая работает. Например Ваш смартфон. И этот условный смартфон и есть критерий истинности всех знаний, потому что он реален и даже если Вас не будет, то он останется и будет по прежнему работать именно так, как его спроектировали. И других критериев истинности не существует! И если Вы идете к другу, Вы точно знаете, что он есть, его адрес, его внешний вид и пр. А если Вы пойдете к другу не зная всего этого, то вряд ли Вы куда-нибудь придете и вряд ли это Ваш друг.
Во все, что никак не подтверждается практически, можно только верить. Но если Бог практически проявится, то Вы перестанете в него верить. Вы будете знать. Это не одно и тоже.
А что касается президентов, мэров и пр., то у меня есть пока призрачная надежда, что на самом деле этих вурдалаков нет и что они продукт компьютерных технологий. Ну если не сейчас, то в скором будущем точно! :smile

Абсолютно согласен. Вот именно так я сначала поверил другим людям про существование Бога, а затем сам убедился, проведя несколько "опытов". Теперь у меня есть чёткие данные о Боге и мне нет необходимости слепо верить. Атеисты же поступают иначе. Они твёрдо убеждены, что Бога нет, и отказываются как либо его искать (измерять, смотреть). Именно это их бездействие аналогично слепой вере.
Alk1977
(Падший Дрон @ 23-12-2017 - 18:13)
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 14:24)
То есть из ваших слов следует спасение тех, кто создан Богом живёт по законам божьим. Ну ведь такие обычно бывают предупрежди о трагедиях и остаются в живых. Гибнут атеисты и грешники. Так что всё в рамках богоугодного дела.
Как-то Вы невнятно выразили свою мысль. Гибнут в природных катастрофах обычно малоимущие люди из слаборазвитых стран. И эти люди, как правило, в Бога верят.
Им Вы, имея возможность контактировать с Богом, поспособствовать не желаете?

Я не знаю никого из этих людей и не могу судить о качестве их веры. Если Всевышний решил их забрать, значит на то есть основания. В утешение добавлю, что всё равно люди не бессмертны, так уж задумано. А так же Вера даёт основание полагать, что из погибшего тела отлетает бессмертная душа. Ну и продолжается жизнь в другом измерении. А может и вновь рождаемся здесь на планете. Срок жизни пребывания здесь каждому определён свыше. А то вы начнёте требовать сначала данные о катастрофах, потом лекарства от болезней, потом абсолютное бессмертие, потом могущество как у Бога... Напоминает сказку о рыбаке и рыбке. Попросить то я могу о всех людях на планете. Но решение принимает Бог сам. Так что это не подходящий эксперимент для подтверждения существования Бога.
Падший Дрон
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 19:25)
(Падший Дрон @ 23-12-2017 - 18:13)
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 14:24)
То есть из ваших слов следует спасение тех, кто создан Богом живёт по законам божьим. Ну ведь такие обычно бывают предупрежди о трагедиях и остаются в живых. Гибнут атеисты и грешники. Так что всё в рамках богоугодного дела.
Как-то Вы невнятно выразили свою мысль. Гибнут в природных катастрофах обычно малоимущие люди из слаборазвитых стран. И эти люди, как правило, в Бога верят.
Им Вы, имея возможность контактировать с Богом, поспособствовать не желаете?
Я не знаю никого из этих людей и не могу судить о качестве их веры. Если Всевышний решил их забрать, значит на то есть основания. В утешение добавлю, что всё равно люди не бессмертны, так уж задумано. А так же Вера даёт основание полагать, что из погибшего тела отлетает бессмертная душа. Ну и продолжается жизнь в другом измерении. А может и вновь рождаемся здесь на планете. Срок жизни пребывания здесь каждому определён свыше. А то вы начнёте требовать сначала данные о катастрофах, потом лекарства от болезней, потом абсолютное бессмертие, потом могущество как у Бога... Напоминает сказку о рыбаке и рыбке. Попросить то я могу о всех людях на планете. Но решение принимает Бог сам. Так что это не подходящий эксперимент для подтверждения существования Бога.

Извините, но это враньё. Если Вы не психопат, то вид убитой горем матери, у которой под завалом остался ребёнок, у всякого нормального человека вызывает сострадание, и желание помочь, и вину за то, что мог помочь, но не помог.
Ваша вера побуждает Вас рассуждать подобно аморальному существу.
~Vist
(Alk1977 @ 22-12-2017 - 08:26)
Вот например я никогда не был в Америке. Существует ли эта Америка на самом деле? Я вполне могу говорить, что все, кто говорит о существовании какой то там Америки, всего лишь фантазёры, подвергшиеся массовому гипнозу. Какой прибор может мне подтвердить существование Америки? Какими органами чувств я могу ощутить её существовании?
По моему более удачным было бы провести аналогию с островом Пасхи)))
Существование Америки у нас проявляется и ощущается везде, от геополитики до холодильника....Это реальность весьма навязчива, и если кто-то ее не ощущаете , то их реальности не пересекаются, он или в коме или на Тау Кита...Она на него не влияет , он от нее не зависит, и выяснять есть она или нет можно только от безделья

И всё равно чувствовать вибрацию и слышать звук совершенно разные вещи, не могущие заменить друг друга в полном объёме. Иначе глухим не давали бы инвалидность. Так что существование звука для глухого не более чем Вера в этот звук на основании информации от других людей.
Не совсем так. Мозг глухого умеет обрабатывать звуковые колебания и различать их силу, и человек может получить эстетическое удовольствие от музыки , концерта, или сам музицировать ...только эту способность надо развивать , желательно с детства. Это не однотонная вибрация, но да, разница в восприятии конечно есть.
Так же есть ещё выражение "Вера без действий мертва". То есть Вера это действительно творение коллективного разума, когда человек не имея каких либо субъективных ощущений чего либо, просто верит другим людям, говорящих об этом явлении или предмете.
на сколько знаю , сказав "Вера без дел мертва", извините, не помню кто из апостолов, подразумевал что одна вера ничего не даст если жить и поступать не по вере...то бишь грешить. Вот "бесы верят и трепещут", только ничего не делают , поэтому им и незачёт))
В ДМ кто-то написал- "мы грешим и каемся, грешим и каемся."... очень напоминает их.


оставим это , ниочем, ответил потому что "висело"))


Вот именно так я сначала поверил другим людям про существование Бога, а затем сам убедился, проведя несколько "опытов". Теперь у меня есть чёткие данные о Боге и мне нет необходимости слепо верить. Атеисты же поступают иначе. Они твёрдо убеждены, что Бога нет, и отказываются как либо его искать (измерять, смотреть). Именно это их бездействие аналогично слепой вере.
Довольно таки большая группа людей утверждает что миром правят рептоиды, или массоны, или еще кто-то из теории заговора, "мировое тайное правительство" . Вы слепо не верите(или верите) что это так, или какие-то опыты провели чтоб убедится в этом?
Атеисты не отказываются искать, они знают что нет смысла "искать в темной комнате черную кошку, особенно, если там ее нет". Пустая трата времени

..А может и вновь рождаемся здесь на планете..
о как)) реинкарнация, однако ж))
еще немного и "Харе, Кришна", или вэлком в нам буддизм))

Это сообщение отредактировал ~Vist - 24-12-2017 - 20:53
mjo
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 19:13)
Абсолютно согласен. Вот именно так я сначала поверил другим людям про существование Бога, а затем сам убедился, проведя несколько "опытов". Теперь у меня есть чёткие данные о Боге и мне нет необходимости слепо верить. Атеисты же поступают иначе. Они твёрдо убеждены, что Бога нет, и отказываются как либо его искать (измерять, смотреть). Именно это их бездействие аналогично слепой вере.

Это Ваши субъективные доказательства. Они Важны только для Вас и я даже не буду спрашивать какие. А объективных доказательств у Вас, полагаю, нет. До сих пор никому не удалось найти объективных доказательств существования Бога. А объективных доказательств отсутствия того, чего не существует, не может быть в принципе. Это нонсенс! А для атеистов важны именно объективные доказательства Бога. Т.е., как я уже писал, независимые от Вашего или любого другого сознания. Именно поэтому никакой слепой или зрячей веры у атеистов нет. Есть неверие. А неверие, это нечто противоположное вере, как бы Вам ни хотелось приобщить их к Вашему кругу верующих. И зачем им искать (измерять, смотреть) то, что объективно найти нельзя? Я только не понимаю, зачем Вам это нужно? Вы ощущаете какую то ущербность от того, что есть люди, которые не могут верить в недоказанное? Полагаю, они не покушаются на Ваше право верить. У каждого из нас своя голова за плечами. 00043.gif
~Vist
пофлудю)): (mjo @ 23-12-2017 - 20:32)
Полагаю, они не покушаются на Ваше право верить. У каждого из нас своя голова за плечами. :
Вот к слову, тут наоборот, идет покушение на Ваше право не верить, или моё верить в что-то другое....
Довольно часто натыкаюсь на сайтах РПЦ на критику буддизма, притом в таких формулировках, что даже задумался -"закон о защите чувств верующих" писан для всех граждан или только православных ..
Притом выдрано из контекста, переиначено, а порой и просто солгано...не знаю уж умышленно или знания буддизма у "святых отцов" на уровне википедиии
Никогда не видел, не слышал и не читал подобного о христианстве от наших лам.
Желание всех спасти конечно похвально, но напоминает анекдот про пионеров, которые бабку через дорогу туда-сюда по заданию переводили..
ненад нас спасать, мы не тонем, мы спокойно плывем куда нам надо, каждый в своей лодке.
ибо все реки ведут в один океан.
Alk1977
(mjo @ 23-12-2017 - 20:32)
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 19:13)
Абсолютно согласен. Вот именно так я сначала поверил другим людям про существование Бога, а затем сам убедился, проведя несколько "опытов". Теперь у меня есть чёткие данные о Боге и мне нет необходимости слепо верить. Атеисты же поступают иначе. Они твёрдо убеждены, что Бога нет, и отказываются как либо его искать (измерять, смотреть). Именно это их бездействие аналогично слепой вере.
Это Ваши субъективные доказательства. Они Важны только для Вас и я даже не буду спрашивать какие. А объективных доказательств у Вас, полагаю, нет. До сих пор никому не удалось найти объективных доказательств существования Бога. А объективных доказательств отсутствия того, чего не существует, не может быть в принципе. Это нонсенс! А для атеистов важны именно объективные доказательства Бога. Т.е., как я уже писал, независимые от Вашего или любого другого сознания. Именно поэтому никакой слепой или зрячей веры у атеистов нет. Есть неверие. А неверие, это нечто противоположное вере, как бы Вам ни хотелось приобщить их к Вашему кругу верующих. И зачем им искать (измерять, смотреть) то, что объективно найти нельзя? Я только не понимаю, зачем Вам это нужно? Вы ощущаете какую то ущербность от того, что есть люди, которые не могут верить в недоказанное? Полагаю, они не покушаются на Ваше право верить. У каждого из нас своя голова за плечами. :smile

Ладно. Если одинаковый опыт миллионов людей вы считаете массовой истерией, то что будет считаться объективным свидетельством существования Бога? Лично я считаю, что в данном случае количество вполне переходит в качество. То есть, если множество людей, никак не связанных между собой и не встречавшихся друг с другом, тем не менее рассказывают одинаковый или очень похожий опыт, то это уже можно из разряда субъективного переводить в разряд объективных данных. Иначе что вообще можно считать объективным, если мнение миллионов и даже миллиардов считается фантазией, а несколько сотен тысяч атеистов видите ли адекватны, находясь в меньшинстве. Цифры конечно же взял "с потолка", но по опыту крайне редко встречаю убеждённых атеистов, гораздо чаще агностиков, а это уже совсем другое. В общем верующих или готовых поверить людей гораздо больше. Верующие в данном случае в нашей теме можно приравнять к знающим. А вот агностики будут скорее допускающие, но пока не видевшие доказательств, то есть слепо верящие. Атеисты же в ключе данной темы именно отрицающие. Ведь не бывает данных, независимых от человека. Джомолунгму ведь кто то измерил, а потом просто рассказал другим. Остальные просто поверили. Не многим захочется лезть проверять с рулеткой. То есть миллионы приняли информацию от нескольких человек, занимавшихся измерением. Где же тут объективность? На вопрос "зачем мне нужно писать здесь" ответ прост: мне весело. Ну и может быть кому то принесу пользу.
mjo
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 23:17)
Ладно. Если одинаковый опыт миллионов людей вы считаете массовой истерией, то что будет считаться объективным свидетельством существования Бога? Лично я считаю, что в данном случае количество вполне переходит в качество. То есть, если множество людей, никак не связанных между собой и не встречавшихся друг с другом, тем не менее рассказывают одинаковый или очень похожий опыт, то это уже можно из разряда субъективного переводить в разряд объективных данных. Иначе что вообще можно считать объективным, если мнение миллионов и даже миллиардов считается фантазией, а несколько сотен тысяч атеистов видите ли адекватны, находясь в меньшинстве. Цифры конечно же взял "с потолка", но по опыту крайне редко встречаю убеждённых атеистов, гораздо чаще агностиков, а это уже совсем другое. В общем верующих или готовых поверить людей гораздо больше. Верующие в данном случае в нашей теме можно приравнять к знающим. А вот агностики будут скорее допускающие, но пока не видевшие доказательств, то есть слепо верящие. Атеисты же в ключе данной темы именно отрицающие.

Никогда верующие не станут знающими, потому что им нужна вера, а не знания. И это принципиально. А количество верующих Вы не знаете и знать не можете, ибо большинство представителей разных конфессий сами толком не понимают во что, собственно они веруют. И принадлежность к той или иной конфессии не определяет наличие веры. И если, например, взять только христианство, то христианские принципы Вам большинство даже не сформулирует, не говоря уж об их выполнении. Вера большинства носит интуитивный характер и обусловлена традицией, плохим образованием, неясными надеждами на что-нибудь, страхом перед неизбежной смертью, и еще много чем. И еще в большой степени поддержкой религий всеми без исключения властями, начиная с вождей палеолита. Властям она нужна всегда! Почитайте историю религий, что ли.

Ведь не бывает данных, независимых от человека. Джомолунгму ведь кто то измерил, а потом просто рассказал другим. Остальные просто поверили. Не многим захочется лезть проверять с рулеткой. То есть миллионы приняли информацию от нескольких человек, занимавшихся измерением. Где же тут объективность?

Конечно, измерять Эверест захочется не многим. Но суть в том, что каждый, если захочет это сделать, то сможет и получит тот же результат, который ему сказали. Хотите поспорим на мильен все-равно чего, если сомневаетесь 00064.gif? Но фокус в том, что Вы в этом не сомневаетесь. Поэтому, эти измерения действительно объективны.

На вопрос "зачем мне нужно писать здесь" ответ прост: мне весело. Ну и может быть кому то принесу пользу.

А мне уже давно скучно. И я не представляю, какую пользу Вы можете принести, например мне.
Alk1977
(mjo @ 25-12-2017 - 03:47)
(Alk1977 @ 23-12-2017 - 23:17)
Ладно. Если одинаковый опыт миллионов людей вы считаете массовой истерией, то что будет считаться объективным свидетельством существования Бога? Лично я считаю, что в данном случае количество вполне переходит в качество. То есть, если множество людей, никак не связанных между собой и не встречавшихся друг с другом, тем не менее рассказывают одинаковый или очень похожий опыт, то это уже можно из разряда субъективного переводить в разряд объективных данных. Иначе что вообще можно считать объективным, если мнение миллионов и даже миллиардов считается фантазией, а несколько сотен тысяч атеистов видите ли адекватны, находясь в меньшинстве. Цифры конечно же взял "с потолка", но по опыту крайне редко встречаю убеждённых атеистов, гораздо чаще агностиков, а это уже совсем другое. В общем верующих или готовых поверить людей гораздо больше. Верующие в данном случае в нашей теме можно приравнять к знающим. А вот агностики будут скорее допускающие, но пока не видевшие доказательств, то есть слепо верящие. Атеисты же в ключе данной темы именно отрицающие.
Никогда верующие не станут знающими, потому что им нужна вера, а не знания. И это принципиально. А количество верующих Вы не знаете и знать не можете, ибо большинство представителей разных конфессий сами толком не понимают во что, собственно они веруют. И принадлежность к той или иной конфессии не определяет наличие веры. И если, например, взять только христианство, то христианские принципы Вам большинство даже не сформулирует, не говоря уж об их выполнении. Вера большинства носит интуитивный характер и обусловлена традицией, плохим образованием, неясными надеждами на что-нибудь, страхом перед неизбежной смертью, и еще много чем. И еще в большой степени поддержкой религий всеми без исключения властями, начиная с вождей палеолита. Властям она нужна всегда! Почитайте историю религий, что ли.
Ведь не бывает данных, независимых от человека. Джомолунгму ведь кто то измерил, а потом просто рассказал другим. Остальные просто поверили. Не многим захочется лезть проверять с рулеткой. То есть миллионы приняли информацию от нескольких человек, занимавшихся измерением. Где же тут объективность?
Конечно, измерять Эверест захочется не многим. Но суть в том, что каждый, если захочет это сделать, то сможет и получит тот же результат, который ему сказали. Хотите поспорим на мильен все-равно чего, если сомневаетесь ;)? Но фокус в том, что Вы в этом не сомневаетесь. Поэтому, эти измерения действительно объективны.
На вопрос "зачем мне нужно писать здесь" ответ прост: мне весело. Ну и может быть кому то принесу пользу.
А мне уже давно скучно. И я не представляю, какую пользу Вы можете принести, например мне.

Если вам здесь скучно, то я не держу вас. До свиданья! Ключевое слово в измерениях "если захочет". То есть пока не захотел проверить высоту любой горы, значит просто верит. И с Богом так же. Любой человек "если захочет", может увидеть Бога. Так что эти данные так же объективны. И почему тут все считают, будто верующим не нужны знания?? Вполне способны познавать новое и применять в жизни. И это кстати отличие от атеистов, которые твёрдо держатся за своё отрицание, отказываясь пойти и проверить. Там даже не надо напрягаться лезть куда то с рулеткой. Так что не судите по себе. Ведь если вы верите измерениям гор, значит вы верующий человек. То есть в принципе способны поверить без проверки. Почему же у вас "вот тут верю, а тут не верю"?? Отказываясь проверить и при этом отрицая, вы, будучи верующим человеком, верите в бессмысленность поисков Бога. Это и есть ваша Вера. Горы ведь существуют независимо от того, кто и чем их меряет, или кто то вообще их не видел никогда. Так же и Бог имеется независимо от неверия или неправильно веры приверженцев каких либо конфессий. Вы точно подметили, что принадлежность к любой конфессии не определяет наличие веры. Вот лично я ни к одной конфессии не принадлежу. Но при этом считаю себя верующим. Лично я уже "брал рулетку и лазил проверять". Так что я уже не просто верю, но скорее знаю.
mjo
(Alk1977 @ 25-12-2017 - 07:30)
Если вам здесь скучно, то я не держу вас. До свиданья! Ключевое слово в измерениях "если захочет". То есть пока не захотел проверить высоту любой горы, значит просто верит. И с Богом так же. Любой человек "если захочет", может увидеть Бога. Так что эти данные так же объективны. И почему тут все считают, будто верующим не нужны знания?? Вполне способны познавать новое и применять в жизни. И это кстати отличие от атеистов, которые твёрдо держатся за своё отрицание, отказываясь пойти и проверить. Там даже не надо напрягаться лезть куда то с рулеткой. Так что не судите по себе. Ведь если вы верите измерениям гор, значит вы верующий человек. То есть в принципе способны поверить без проверки. Почему же у вас "вот тут верю, а тут не верю"?? Отказываясь проверить и при этом отрицая, вы, будучи верующим человеком, верите в бессмысленность поисков Бога. Это и есть ваша Вера. Горы ведь существуют независимо от того, кто и чем их меряет, или кто то вообще их не видел никогда. Так же и Бог имеется независимо от неверия или неправильно веры приверженцев каких либо конфессий. Вы точно подметили, что принадлежность к любой конфессии не определяет наличие веры. Вот лично я ни к одной конфессии не принадлежу. Но при этом считаю себя верующим. Лично я уже "брал рулетку и лазил проверять". Так что я уже не просто верю, но скорее знаю.

Изложите четкую, однозначную и доступную для любого методику обнаружения Бога, если не затруднит. А я в свою очередь, готов изложить Вам четкую и однозначную методику измерения Эвереста. 00064.gif

Страницы: 12345[6]789101112131415161718192021222324252627

Атеизм -> Является ли атеизм верой?





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы