Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Является ли атеизм верой?

Текстовая версия форума: Атеизм



Полная версия топика:
Является ли атеизм верой? -> Атеизм


Страницы: 1234567891011121314151617[18]192021222324252627

Просто Ежик
(Alk1977 @ 23-02-2018 - 01:57)
(Victor665 @ 22-02-2018 - 23:27)
(Alk1977 @ 14-02-2018 - 01:45)
Бог создал то, что посчитал нужным.
ок запомнили. Бог планировал, бог замышлял. Как там в библии- без воли бога ни один волосок не упадет, ок запомнили.
для Бога нет этих временных отрезков.
ок запомнили, бог планировал сразу на весь период времени, все заранее знал и понимал чего вытворяет.
Для Бога же вселенная существует одномоментно. То есть он наблюдает всю протяжённость времени сразу.
Вот! Знал и понимал бог что творит, заранее наблюдал результаты своего творения, заранее планировал что Светлый Ангел и Добрый Адам обязательно гарантированно запланированно ПО ВОЛЕ бога испортятся и согрешат.

Вот мы и нашли того кто сотворил грех в нашем мире, кто сделал Сатану и кто стал первопричиной ГЫГЫ первородного греха, с кем надо бороться как с самым страшным злом в мире- это бог...

Атеисты вам так всегда и говорили )) Че вы вечно спорите с очевидным?

Впрочем можно проверить данный вывод- назовите ДРУГУЮ первопричину, другого творца из-за которого в нашем мире появились гордыни и прочие грехопадения.

Есть у вас другая первопричина? Нету? Ну вот и разоблачили вашу сказку про "всеблагого творца греха"
Где я писал про грехи и про необходимость с кем то бороться? Вы меня с кем то перепутали. Выводы у вас, конечно, интересные. Только ограниченные какие то, слишком категорично вы делитель мир на белое и чёрное. Можно же больше красок добавить и больше функций включить в мироздание, а не только "борьбу с грехом". В любом случае эти рассуждения для тех, кто верит в существование творца и его замысла. А какой смысл рассуждать тому, кто отрицает?

Тут главная ошибка- это попытка "очеловечить" Бога
Вторая- смешивать богоборчество сатанизма с атеизмом.

Вывод: человече не понимая сути говорит явную чушь.

Заключение: пусть борется со своими фантазиями сам)) Тут нужны знания и хоть мало- мальское понимание предмета рассуждений.
Alk1977
(Просто Ежик @ 23-02-2018 - 02:10)
(Alk1977 @ 23-02-2018 - 01:57)
(Victor665 @ 22-02-2018 - 23:27)
ок запомнили. Бог планировал, бог замышлял. Как там в библии- без воли бога ни один волосок не упадет, ок запомнили.ок запомнили, бог планировал сразу на весь период времени, все заранее знал и понимал чего вытворяет.Вот! Знал и понимал бог что творит, заранее наблюдал результаты своего творения, заранее планировал что Светлый Ангел и Добрый Адам обязательно гарантированно запланированно ПО ВОЛЕ бога испортятся и согрешат.

Вот мы и нашли того кто сотворил грех в нашем мире, кто сделал Сатану и кто стал первопричиной ГЫГЫ первородного греха, с кем надо бороться как с самым страшным злом в мире- это бог...

Атеисты вам так всегда и говорили )) Че вы вечно спорите с очевидным?

Впрочем можно проверить данный вывод- назовите ДРУГУЮ первопричину, другого творца из-за которого в нашем мире появились гордыни и прочие грехопадения.

Есть у вас другая первопричина? Нету? Ну вот и разоблачили вашу сказку про "всеблагого творца греха"
Где я писал про грехи и про необходимость с кем то бороться? Вы меня с кем то перепутали. Выводы у вас, конечно, интересные. Только ограниченные какие то, слишком категорично вы делитель мир на белое и чёрное. Можно же больше красок добавить и больше функций включить в мироздание, а не только "борьбу с грехом". В любом случае эти рассуждения для тех, кто верит в существование творца и его замысла. А какой смысл рассуждать тому, кто отрицает?
Тут главная ошибка- это попытка "очеловечить" Бога
Вторая- смешивать богоборчество сатанизма с атеизмом.

Вывод: человече не понимая сути говорит явную чушь.

Заключение: пусть борется со своими фантазиями сам)) Тут нужны знания и хоть мало- мальское понимание предмета рассуждений.

Да уж. Главная ошибка атеистов в том, что они считают будто верующие ограниченны и будто бы отрицают науку. Лично мне и многим моим знакомым очень интересно бывает обсудить всякие новые научные открытия. Атеисты каким то образом считают себя высшими существами и с их точки зрения "бог" это какой то "мужик в белом", который болтает всякую фигню. Странное противоречие - считать верующих ограниченными и при этом упрекать в усложнении мировоззрения, ссылаясь на "бритву Оккама". Встречал людей, не верящих в Бога, но при этом свято чтущих слово "наука" - без всякого понимания и даже попытки осмысления верят в любую информацию от науки.
Alk1977
Я уже предлагал простой мысленный эксперимент. Вот берём простого человека, занимающегося простой работой и дадим ему почитать разные книги, пусть это будут Библия, Махабхараты, Теория Дарвина, Предвыборная речь кандидата, Учебник по истории. Пусть прочтет хотя бы по несколько страниц из каждой книги и скажет, чему он верит больше. А потом спросим, по каким критериям он выбирает, чему верить больше, а в чем сомневаться? Я лично пробовал задавать этот вопрос разным людям. И никто ещё не дал вразумительного ответа. Создаётся впечатление, что люди сами вообще не могут понять во что верить. Принимают или отрицают информацию просто так, без осмысления. Именно поэтому я пытался вывести обсуждение на уровень обмена личным опытом, исключив разные предположения. Однако атеисты всегда ссылались на другие источники, не имея своего опыта исследований. Именно это я считаю основным критерием "веры". И теперь выясняется подмена понятий... Верующие люди, имеющие личный опыт взаимодействия с Богом, получается обладают уже "знанием". Атеисты же громоздят одну теорию на другую, притягивают для необходимости гипотезы, но не имеют чётких однозначных данных, и вот такой набор выдают за "знание". В действительности же наука занимается лишь наблюдением и констатацией происходящих явлений без чётких данных о появлении.
mjo
(Alk1977 @ 23-02-2018 - 12:50)
... Верующие люди, имеющие личный опыт взаимодействия с Богом, получается обладают уже "знанием"....

Я знаю, что я реинкарнация Наполеона. И еще, имею личный опыт общения с душой Сократа в астрале. Мы там пили пиво вместе с Леонардо и Христом. Есть что возразить? 00064.gif
Alk1977
(mjo @ 23-02-2018 - 13:36)
(Alk1977 @ 23-02-2018 - 12:50)
... Верующие люди, имеющие личный опыт взаимодействия с Богом, получается обладают уже "знанием"....
Я знаю, что я реинкарнация Наполеона. И еще, имею личный опыт общения с душой Сократа в астрале. Мы там пили пиво вместе с Леонардо и Христом. Есть что возразить? ;)

И почему вы вообще думаете, будто я хочу возражать? Позвольте вопрос... Какая польза вам от пития в компании с Христом?
mjo
(Alk1977 @ 23-02-2018 - 16:11)
И почему вы вообще думаете, будто я хочу возражать? Позвольте вопрос... Какая польза вам от пития в компании с Христом?
Ну и хорошо, что не возражаете. А польза огромная! Он мне сказал, что говорил он совсем не то, что ему приписывают в Евангелии. И чудес не делал. Ну, мол, сделал одному мужику искусственное дыхание методом рот в рот, как его учили еще в Индии. Ну и нехитрый фокус, когда на одной попойке подменил воду вином, заранее принесенным. Так это же шутка была! И все... 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 24-02-2018 - 14:06
Alk1977
(mjo @ 24-02-2018 - 13:58)
(Alk1977 @ 23-02-2018 - 16:11)
И почему вы вообще думаете, будто я хочу возражать? Позвольте вопрос... Какая польза вам от пития в компании с Христом?
Ну и хорошо, что не возражаете. А польза огромная! Он мне сказал, что говорил он совсем не то, что ему приписывают в Евангелии. И чудес не делал. Ну, мол, сделал одному мужику искусственное дыхание методом рот в рот, как его учили еще в Индии. Ну и нехитрый фокус, когда на одной попойке подменил воду вином, заранее принесенным. Так это же шутка была! И все... ;)

Польза то в чем "огромная"?
mjo
(Alk1977 @ 24-02-2018 - 14:20)
Польза то в чем "огромная"?

В истине о нем, которую я теперь знаю. Этого мало? 00058.gif
Alk1977
(mjo @ 24-02-2018 - 15:16)
(Alk1977 @ 24-02-2018 - 14:20)
Польза то в чем "огромная"?
В истине о нем, которую я теперь знаю. Этого мало? :rolleyes:

Этого не просто мало... это вообще ничто. Какое практическое применение у вас для этой истины?
mjo
(Alk1977 @ 24-02-2018 - 18:56)
Этого не просто мало... это вообще ничто. Какое практическое применение у вас для этой истины?

А должно быть? Что лучше, заблуждаться с практической пользой, или не иметь иллюзий, но без пользы? Мне, например, отсутствие иллюзий предпочтительнее. А Вы как хотите.
Alk1977
(mjo @ 24-02-2018 - 23:42)
(Alk1977 @ 24-02-2018 - 18:56)
Этого не просто мало... это вообще ничто. Какое практическое применение у вас для этой истины?
А должно быть? Что лучше, заблуждаться с практической пользой, или не иметь иллюзий, но без пользы? Мне, например, отсутствие иллюзий предпочтительнее. А Вы как хотите.

Это как сказать "я иду, чтоб идти". Для меня же практическое применение будет означать "я иду, чтоб попасть в нужное место". И вот если я попал в нужное мне место, значит не заблуждался, а правильно выбрал путь. Улавливаете разницу? Если для вас нет никакой пользы от отрицания Бога, то ваш атеизм это как "жевать жвачку", вроде бы какая то работа мышц, только насыщения нет... Ваше выражение "заблуждаться с практической пользой" вообще надо внести в сценарии юмористов на тв. Это как два рабочих на заводе, один токарь, другой сварщик, спорят, можно ли соединить какие то детали. Токарь утверждает, что это невозможно и лучше ничего не делать, оставить как есть. А сварщик включает свой аппарат и соединяет нужные детали. Кто из них заблуждается?
mjo
(Alk1977 @ 25-02-2018 - 11:31)
Это как сказать "я иду, чтоб идти". Для меня же практическое применение будет означать "я иду, чтоб попасть в нужное место". И вот если я попал в нужное мне место, значит не заблуждался, а правильно выбрал путь. Улавливаете разницу? Если для вас нет никакой пользы от отрицания Бога, то ваш атеизм это как "жевать жвачку", вроде бы какая то работа мышц, только насыщения нет... Ваше выражение "заблуждаться с практической пользой" вообще надо внести в сценарии юмористов на тв. Это как два рабочих на заводе, один токарь, другой сварщик, спорят, можно ли соединить какие то детали. Токарь утверждает, что это невозможно и лучше ничего не делать, оставить как есть. А сварщик включает свой аппарат и соединяет нужные детали. Кто из них заблуждается?

А если Вы идете в нужное Вам место, которого нет? Какая в этом практическая польза? В ходьбе? Я, пользуясь Вашей аналогией, тоже иду в нужное мне место. Но я точно знаю, что оно существует. Потому, что это место я выбрал себе сам и могу близко знать людей, которые туда пришли. И даже могу лично посмотреть это место.
А насчет токаря и сварщика смешно. Вместо того, чтобы собрать, например, карданную передачу для Лады из деталей для Мерседеса, сварщик все сварит и это будет похоже на карданную передачу. Но работать не будет! 00045.gif
Alk1977
(mjo @ 25-02-2018 - 20:38)
(Alk1977 @ 25-02-2018 - 11:31)
Это как сказать "я иду, чтоб идти". Для меня же практическое применение будет означать "я иду, чтоб попасть в нужное место". И вот если я попал в нужное мне место, значит не заблуждался, а правильно выбрал путь. Улавливаете разницу? Если для вас нет никакой пользы от отрицания Бога, то ваш атеизм это как "жевать жвачку", вроде бы какая то работа мышц, только насыщения нет... Ваше выражение "заблуждаться с практической пользой" вообще надо внести в сценарии юмористов на тв. Это как два рабочих на заводе, один токарь, другой сварщик, спорят, можно ли соединить какие то детали. Токарь утверждает, что это невозможно и лучше ничего не делать, оставить как есть. А сварщик включает свой аппарат и соединяет нужные детали. Кто из них заблуждается?
А если Вы идете в нужное Вам место, которого нет? Какая в этом практическая польза? В ходьбе? Я, пользуясь Вашей аналогией, тоже иду в нужное мне место. Но я точно знаю, что оно существует. Потому, что это место я выбрал себе сам и могу близко знать людей, которые туда пришли. И даже могу лично посмотреть это место.
А насчет токаря и сварщика смешно. Вместо того, чтобы собрать, например, карданную передачу для Лады из деталей для Мерседеса, сварщик все сварит и это будет похоже на карданную передачу. Но работать не будет! :no

Я ведь пришёл в нужное мне место. Значит это место существует. Это ведь аналогия. Ну и в примере о соединении деталей вы как обычно начали громоздить свои предположения о назначении этих деталей в определённом месте, притягивая аналогию к желаемому результату. А ведь речь шла лишь о соединении. Всё. А как же принцип "бритвы Оккама"? Вот так и вся атеистическая картина мира - продолжает усложняться, по мере новых открытий притягиваются новые гипотезы, якобы объясняющие суть открытий, но пользы никакой нет для простых людей. Жвачка. Слепая Вера в бессмысленность всего... В противоположность этому верующие люди не задаются особо сложными объяснениями различных происходящих явлений, они просто возносят молитву к Богу, когда им требуется помощь, и получают эту помощь (то есть приходят в существующий пункт назначения из аналогии). Можно ли считать просьбу бессмысленной, если помощь была получена? Можно ли считать место несуществующим, если попал в него? Какая же польза вам от убеждения отсутствия Бога? Какое практическое применение этого знания? Иначе ваше движение по "вашему пути" похоже на движение по кольцу. Вроде и путь есть, и движение имеется, и даже места существующие, только всё равно никакой пользы. Вы так и не назвали реальной пользы вам от ваших знаний.
mjo
(Alk1977 @ 25-02-2018 - 21:31)
Я ведь пришёл в нужное мне место. Значит это место существует. Это ведь аналогия. Ну и в примере о соединении деталей вы как обычно начали громоздить свои предположения о назначении этих деталей в определённом месте, притягивая аналогию к желаемому результату. А ведь речь шла лишь о соединении. Всё. А как же принцип "бритвы Оккама"? Вот так и вся атеистическая картина мира - продолжает усложняться, по мере новых открытий притягиваются новые гипотезы, якобы объясняющие суть открытий, но пользы никакой нет для простых людей. Жвачка. Слепая Вера в бессмысленность всего... В противоположность этому верующие люди не задаются особо сложными объяснениями различных происходящих явлений, они просто возносят молитву к Богу, когда им требуется помощь, и получают эту помощь (то есть приходят в существующий пункт назначения из аналогии). Можно ли считать просьбу бессмысленной, если помощь была получена? Можно ли считать место несуществующим, если попал в него? Какая же польза вам от убеждения отсутствия Бога? Какое практическое применение этого знания? Иначе ваше движение по "вашему пути" похоже на движение по кольцу. Вроде и путь есть, и движение имеется, и даже места существующие, только всё равно никакой пользы. Вы так и не назвали реальной пользы вам от ваших знаний.
Это Ваша аналогия, а не моя и она глупая, если Вы еще не поняли. Не знаю, куда Вы пришли и как Вы понимаете Бритву Оккама, но мир определенно сложнее Ваших молитв. Но Вы вполне можете воспринимать мир доступным для Вас способом. Имеете право. И имеете право пользоваться теми практическими достижениями цивилизации, созданные людьми, которые не ограничились возношением молитв к Богу. А от таких как Вы, пользы точно маловато будет. А если уж Вы не видите пользы в научном познании мира, то и не пользуйтесь плодами этого познания. Будьте принципиальны, а не лицемерны. И посоветуйте Вашим товарищам по разуму. Идите куда-нибудь в монастырь. Живите натуральным хозяйством. Там Вам и воздастся по вере Вашей. 00064.gif
Не знаю, какую там помощь Вы получаете. Вы так и не ответили. Но мне она точно не нужна. Привык, знаете ли, рассчитывать на себя. И Вам желаю того же. Но Вы не сможете.
А пользы от моих знаний для меня немало. Они меня кормят, причем неплохо. Достаточно? 00058.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 25-02-2018 - 23:04
Alk1977
(mjo @ 25-02-2018 - 23:04)
(Alk1977 @ 25-02-2018 - 21:31)
Я ведь пришёл в нужное мне место. Значит это место существует. Это ведь аналогия. Ну и в примере о соединении деталей вы как обычно начали громоздить свои предположения о назначении этих деталей в определённом месте, притягивая аналогию к желаемому результату. А ведь речь шла лишь о соединении. Всё. А как же принцип "бритвы Оккама"? Вот так и вся атеистическая картина мира - продолжает усложняться, по мере новых открытий притягиваются новые гипотезы, якобы объясняющие суть открытий, но пользы никакой нет для простых людей. Жвачка. Слепая Вера в бессмысленность всего... В противоположность этому верующие люди не задаются особо сложными объяснениями различных происходящих явлений, они просто возносят молитву к Богу, когда им требуется помощь, и получают эту помощь (то есть приходят в существующий пункт назначения из аналогии). Можно ли считать просьбу бессмысленной, если помощь была получена? Можно ли считать место несуществующим, если попал в него? Какая же польза вам от убеждения отсутствия Бога? Какое практическое применение этого знания? Иначе ваше движение по "вашему пути" похоже на движение по кольцу. Вроде и путь есть, и движение имеется, и даже места существующие, только всё равно никакой пользы. Вы так и не назвали реальной пользы вам от ваших знаний.
Это Ваша аналогия, а не моя и она глупая, если Вы еще не поняли. Не знаю, куда Вы пришли и как Вы понимаете Бритву Оккама, но мир определенно сложнее Ваших молитв. Но Вы вполне можете воспринимать мир доступным для Вас способом. Имеете право. И имеете право пользоваться теми практическими достижениями цивилизации, созданные людьми, которые не ограничились возношением молитв к Богу. А от таких как Вы, пользы точно маловато будет. А если уж Вы не видите пользы в научном познании мира, то и не пользуйтесь плодами этого познания. Будьте принципиальны, а не лицемерны. И посоветуйте Вашим товарищам по разуму. Идите куда-нибудь в монастырь. Живите натуральным хозяйством. Там Вам и воздастся по вере Вашей. ;)
Не знаю, какую там помощь Вы получаете. Вы так и не ответили. Но мне она точно не нужна. Привык, знаете ли, рассчитывать на себя. И Вам желаю того же. Но Вы не сможете.
А пользы от моих знаний для меня немало. Они меня кормят, причем неплохо. Достаточно? :rolleyes:

Конкретно в чем польза отрицания Бога? Я ведь не против достижений цивилизации. Пользуюсь, как вы сами заметили. Но я не противопоставляю веру и науку. С чего вы решили, будто я против знаний вообще? Вновь начали громоздить предположения? Ведь совсем наоборот. Я стараюсь совмещать знания различных направлений - научные, духовные, чувственные... И мои знания не только кормят, но ещё дают удовлетворение, счастье, любовь.
mjo
(Alk1977 @ 25-02-2018 - 23:41)
Конкретно в чем польза отрицания Бога? Я ведь не против достижений цивилизации. Пользуюсь, как вы сами заметили. Но я не противопоставляю веру и науку. С чего вы решили, будто я против знаний вообще? Вновь начали громоздить предположения? Ведь совсем наоборот. Я стараюсь совмещать знания различных направлений - научные, духовные, чувственные... И мои знания не только кормят, но ещё дают удовлетворение, счастье, любовь.

У меня тоже присутствует удовлетворение от моего труда, счастье и любовь. И, представьте, без Бога. Что Вы там писали про бритву Оккама? 00064.gif
srg2003
(mjo @ 26-02-2018 - 01:56)
(Alk1977 @ 25-02-2018 - 23:41)
Конкретно в чем польза отрицания Бога? Я ведь не против достижений цивилизации. Пользуюсь, как вы сами заметили. Но я не противопоставляю веру и науку. С чего вы решили, будто я против знаний вообще? Вновь начали громоздить предположения? Ведь совсем наоборот. Я стараюсь совмещать знания различных направлений - научные, духовные, чувственные... И мои знания не только кормят, но ещё дают удовлетворение, счастье, любовь.
У меня тоже присутствует удовлетворение от моего труда, счастье и любовь. И, представьте, без Бога. Что Вы там писали про бритву Оккама? 00064.gif

Бритва Оккама это методологический инструмент, разработанный теологом и логиком Оккамом, который доказывал отсутствие в природе универсалий, ограничивающих волю Бога.

И имеете право пользоваться теми практическими достижениями цивилизации, созданные людьми, которые не ограничились возношением молитв к Богу. А от таких как Вы, пользы точно маловато будет.

А почему Вы противопоставляете молитву и дело? У очень многих верующих и молитва и дело очень хорошо сочетается, тем более, что мало кто молится и ожидает, что Господь сам все сделает за них и поднесет на блюдечке с голубой каемочкой, в молитвой к Господу обращаются за помощью, поддержкой, направлением в делах. Как результат цивилизация о благах которой Вы рассуждаете, как бы пытаясь монополизировать ее за своими единоверцами, создана и развивается в большей степени трудами верующих в Бога.

А если уж Вы не видите пользы в научном познании мира, то и не пользуйтесь плодами этого познания. Будьте принципиальны, а не лицемерны. И посоветуйте Вашим товарищам по разуму. Идите куда-нибудь в монастырь. Живите натуральным хозяйством. Там Вам и воздастся по вере Вашей. 00064.gif

С наукой точно так же- фундамент ее заложен не просто верующими, а деятелями Церкви, теологами и во многом верующими и развивается и научный подход никоим образом не противоречит вере в Бога.
Alk1977
(mjo @ 26-02-2018 - 01:56)
(Alk1977 @ 25-02-2018 - 23:41)
Конкретно в чем польза отрицания Бога? Я ведь не против достижений цивилизации. Пользуюсь, как вы сами заметили. Но я не противопоставляю веру и науку. С чего вы решили, будто я против знаний вообще? Вновь начали громоздить предположения? Ведь совсем наоборот. Я стараюсь совмещать знания различных направлений - научные, духовные, чувственные... И мои знания не только кормят, но ещё дают удовлетворение, счастье, любовь.
У меня тоже присутствует удовлетворение от моего труда, счастье и любовь. И, представьте, без Бога. Что Вы там писали про бритву Оккама? ;)

Рад за вас. Но даже если вы сами лично ни разу не обращались за помощью к Богу, можете ли вы исключить то, что кто то из близких вам людей молился за вас? Ладно, хорошо, когда в жизни всё легко удаётся. Но вот мне так не повезло... может во мне дефект какой то. И у меня имеются проблемы, которое я никак не могу решить самостоятельно. Более того, мне не могут помочь окружающие меня люди. Чтоб навести порядок в собственной жизни мне пришлось обратиться за помощью свыше. И я получил эту помощь. Выбор был простой: сдохнуть без помощи или стать счастливым с помощью. Вот что вы посоветуете таким же людям как я? Я то уже сделал свой выбор и не жалею. Но есть ещё много людей, нуждающихся в помощи. Поэтому я и спрашивал о практическом применении атеистических взглядов. У веры есть практическая польза - можно в молитве попросить помощь и получить эту помощь. А какая выгода в отрицании Бога?
mjo
(srg2003 @ 26-02-2018 - 15:48)
Бритва Оккама это методологический инструмент, разработанный теологом и логиком Оккамом, который доказывал отсутствие в природе универсалий, ограничивающих волю Бога.



А до него этот принцип сформулировал Аристотель, независимый от догматов веры. А после него атеист Лейбниц расширил понимание принципа. И что?


А почему Вы противопоставляете молитву и дело? У очень многих верующих и молитва и дело очень хорошо сочетается, тем более, что мало кто молится и ожидает, что Господь сам все сделает за них и поднесет на блюдечке с голубой каемочкой, в молитвой к Господу обращаются за помощью, поддержкой, направлением в делах. Как результат цивилизация о благах которой Вы рассуждаете, как бы пытаясь монополизировать ее за своими единоверцами, создана и развивается в большей степени трудами верующих в Бога.

Вопрос не ко мне. Задайте его моему оппоненту, утверждающему, что "В противоположность этому верующие люди не задаются особо сложными объяснениями различных происходящих явлений, они просто возносят молитву к Богу, когда им требуется помощь, и получают эту помощь (то есть приходят в существующий пункт назначения из аналогии)".

С наукой точно так же- фундамент ее заложен не просто верующими, а деятелями Церкви, теологами и во многом верующими и развивается и научный подход никоим образом не противоречит вере в Бога.

Не противоречит, но и не использует.

Alk1977

Рад за вас.
1.Но даже если вы сами лично ни разу не обращались за помощью к Богу, можете ли вы исключить то, что кто то из близких вам людей молился за вас? Ладно, хорошо, когда в жизни всё легко удаётся.
2. Но вот мне так не повезло... может во мне дефект какой то. И у меня имеются проблемы, которое я никак не могу решить самостоятельно. Более того, мне не могут помочь окружающие меня люди. Чтоб навести порядок в собственной жизни мне пришлось обратиться за помощью свыше. И я получил эту помощь. Выбор был простой: сдохнуть без помощи или стать счастливым с помощью. Вот что вы посоветуете таким же людям как я? Я то уже сделал свой выбор и не жалею. Но есть ещё много людей, нуждающихся в помощи. Поэтому я и спрашивал о практическом применении атеистических взглядов.
3.У веры есть практическая польза - можно в молитве попросить помощь и получить эту помощь. А какая выгода в отрицании Бога?

1. Могу смело исключить. Никто из моих близких не верит в Бога.
2. Значит у Вас чисто психологические проблемы. И я искренне рад, что Вы нашли выход таким образом, хотя есть и другие способы. Психоанализ, например, который применяется уже столетие и многим помогает.
3. В отсутствии иллюзий, как я уже писал. Знание, что тебе никто не поможет, кроме тебя самого, многих стимулирует к действиям. И это часто помогает ему и полезно для общества. Если в рамках закона, конечно. 00064.gif
Alk1977
(mjo @ 27-02-2018 - 12:53)
В отсутствии иллюзий, как я уже писал. Знание, что тебе никто не поможет, кроме тебя самого, многих стимулирует к действиям. И это часто помогает ему и полезно для общества. Если в рамках закона, конечно.

У меня просто нет таких знакомых, чтоб от осознания, что им никто не поможет, они бы сами принесли пользу другим. (Где логика вообще? Типа человеку есть нечего, но он последний кусочек хлеба сытым отдаст?) Скорее наоборот. Часто слышу, что обращаются с другими так же как с ними. Так что отсутствие помощи может стимулировать именно к противозаконным действиям. Вот такие примеры есть среди моих знакомых - получили срок за воровство. Вот это и есть отсутствие иллюзий - без помощи либо смерть, либо тюрьма. Психоанализ - это ведь тоже помощь другого человека, хотя помощью это можно назвать с большой натяжкой, ведь в самом названии слово "анализ" означает всего лишь изучение, которое не гарантирует нахождение способа решения проблемы. Это как два разных инструмента, к примеру, чтоб отпилить доску нужной длины требуется не только рулетка, чтоб измерить эту длину, но ещё и пила. Так же и психологическим состоянием человека - мало констатировать факт наличия препятствий для счастья, надо ещё как то устранить эти препятствия. И вот некоторые препятствия людям не под силу устранить. И что тогда, подыхать несчастным или всё таки искать помощь свыше? Наука ещё не достигла тех высот, чтоб заменить Бога. И вновь спрошу, можно ли называть иллюзией помощь, которая была получена? Так что ваше выражение об отсутствии иллюзий воспринимается мной как "отсутствие помощи", что возвращает к начальному вопросу, который можно чуть перефразировать: какая польза человеку от отсутствия помощи?
mjo
(Alk1977 @ 27-02-2018 - 13:34)
У меня просто нет таких знакомых, чтоб от осознания, что им никто не поможет, они бы сами принесли пользу другим. (Где логика вообще? Типа человеку есть нечего, но он последний кусочек хлеба сытым отдаст?) Скорее наоборот. Часто слышу, что обращаются с другими так же как с ними. Так что отсутствие помощи может стимулировать именно к противозаконным действиям. Вот такие примеры есть среди моих знакомых - получили срок за воровство. Вот это и есть отсутствие иллюзий - без помощи либо смерть, либо тюрьма. Психоанализ - это ведь тоже помощь другого человека, хотя помощью это можно назвать с большой натяжкой, ведь в самом названии слово "анализ" означает всего лишь изучение, которое не гарантирует нахождение способа решения проблемы. Это как два разных инструмента, к примеру, чтоб отпилить доску нужной длины требуется не только рулетка, чтоб измерить эту длину, но ещё и пила. Так же и психологическим состоянием человека - мало констатировать факт наличия препятствий для счастья, надо ещё как то устранить эти препятствия. И вот некоторые препятствия людям не под силу устранить. И что тогда, подыхать несчастным или всё таки искать помощь свыше? Наука ещё не достигла тех высот, чтоб заменить Бога. И вновь спрошу, можно ли называть иллюзией помощь, которая была получена? Так что ваше выражение об отсутствии иллюзий воспринимается мной как "отсутствие помощи", что возвращает к начальному вопросу, который можно чуть перефразировать: какая польза человеку от отсутствия помощи?

А у меня есть. Я сам такой - когда не было "хлеба", нашел дополнительную работу. И не одну. Когда горел в боевой обстановке, боролся и выжил. И не один, хотя и не все. Когда заболел близкий человек, занял денег и отправил его лечиться туда, где это умеют лечить. Разве это не логично? Безвыходных ситуаций, когда остается уповать на Бога, практически не бывает. Безвыходность, она в голове. Как говорил кто-то из мудрых: " У одних вид пропасти вызывает мысль о бездне, у других – о мосте". Желаю Вам быть во второй категории людей. 00064.gif
А о психоанализе почитайте. Просто на всякий случай, чтобы разбираться в терминах. Хотя я никогда не прибегал к их услугам и, если честно, им не верю, как и попам. И политикам. 00058.gif
Alk1977
(mjo @ 28-02-2018 - 11:59)
(Alk1977 @ 27-02-2018 - 13:34)
У меня просто нет таких знакомых, чтоб от осознания, что им никто не поможет, они бы сами принесли пользу другим. (Где логика вообще? Типа человеку есть нечего, но он последний кусочек хлеба сытым отдаст?) Скорее наоборот. Часто слышу, что обращаются с другими так же как с ними. Так что отсутствие помощи может стимулировать именно к противозаконным действиям. Вот такие примеры есть среди моих знакомых - получили срок за воровство. Вот это и есть отсутствие иллюзий - без помощи либо смерть, либо тюрьма. Психоанализ - это ведь тоже помощь другого человека, хотя помощью это можно назвать с большой натяжкой, ведь в самом названии слово "анализ" означает всего лишь изучение, которое не гарантирует нахождение способа решения проблемы. Это как два разных инструмента, к примеру, чтоб отпилить доску нужной длины требуется не только рулетка, чтоб измерить эту длину, но ещё и пила. Так же и психологическим состоянием человека - мало констатировать факт наличия препятствий для счастья, надо ещё как то устранить эти препятствия. И вот некоторые препятствия людям не под силу устранить. И что тогда, подыхать несчастным или всё таки искать помощь свыше? Наука ещё не достигла тех высот, чтоб заменить Бога. И вновь спрошу, можно ли называть иллюзией помощь, которая была получена? Так что ваше выражение об отсутствии иллюзий воспринимается мной как "отсутствие помощи", что возвращает к начальному вопросу, который можно чуть перефразировать: какая польза человеку от отсутствия помощи?
А у меня есть. Я сам такой - когда не было "хлеба", нашел дополнительную работу. И не одну. Когда горел в боевой обстановке, боролся и выжил. И не один, хотя и не все. Когда заболел близкий человек, занял денег и отправил его лечиться туда, где это умеют лечить. Разве это не логично? Безвыходных ситуаций, когда остается уповать на Бога, практически не бывает. Безвыходность, она в голове. Как говорил кто-то из мудрых: " У одних вид пропасти вызывает мысль о бездне, у других – о мосте". Желаю Вам быть во второй категории людей. ;)
А о психоанализе почитайте. Просто на всякий случай, чтобы разбираться в терминах. Хотя я никогда не прибегал к их услугам и, если честно, им не верю, как и попам. И политикам. :rolleyes:

Прекрасно, когда своих сил хватает на решение проблем. Я пожалуй уже нахожусь во второй категории людей. Вот только мой "мост" именно Вера в Бога. Находится решение в любой ситуации. Без этой веры не получалось.
Victor665
(srg2003 @ 26-02-2018 - 15:48)
во многом верующими и развивается

ну и хорошо, и верующие и алкоголики и убийцы и тунеядцы, все могут заниматься развитием научного метода, ибо он всем рад.

и научный подход никоим образом не противоречит вере в Бога.

вере в христианского "бога" точно противоречит. Ибо логически доказано что во всех мировых религиях бог описывается противоречиво и невозможен.

А про веру в какого-нить другого "бога" пока не знаем, вот когда дадите определение "бога" тогда уверен сразу будет видно противоречие.
Victor665
(Alk1977 @ 26-02-2018 - 22:37)
У веры есть практическая польза - можно в молитве попросить помощь и получить эту помощь. А какая выгода в отрицании Бога?

очень опасный подход- а вдруг вам помогает Дьявол?
Ведь согласно библии только ДЬЯВОЛ вмешивается в мирские дела.

Поэтому атеисты пользуются своим разумом и по крайней мере уверены что не сотрудничают с Дьяволом и не будут вечно гореть в аду, а все верующие друг другу противоречат и считают еретиками и значит все обречены на вечный ад....

жуткое дело, уж лучше поработать мозгом на этом свете, чем начать сотрудничать с неизвестными потусторонними сущностями и потом вечно за эти "молитвы" расплачиваться.
Alk1977
(Victor665 @ 28-02-2018 - 22:36)
(Alk1977 @ 26-02-2018 - 22:37)
У веры есть практическая польза - можно в молитве попросить помощь и получить эту помощь. А какая выгода в отрицании Бога?
очень опасный подход- а вдруг вам помогает Дьявол?
Ведь согласно библии только ДЬЯВОЛ вмешивается в мирские дела.

Поэтому атеисты пользуются своим разумом и по крайней мере уверены что не сотрудничают с Дьяволом и не будут вечно гореть в аду, а все верующие друг другу противоречат и считают еретиками и значит все обречены на вечный ад....

жуткое дело, уж лучше поработать мозгом на этом свете, чем начать сотрудничать с неизвестными потусторонними сущностями и потом вечно за эти "молитвы" расплачиваться.

"Волков бояться - в лес не ходить."
Просто Ежик
(Victor665 @ 28-02-2018 - 22:32)

и научный подход никоим образом не противоречит вере в Бога.
вере в христианского "бога" точно противоречит. Ибо логически доказано что во всех мировых религиях бог описывается противоречиво и невозможен. А про веру в какого-нить другого "бога" пока не знаем, вот когда дадите определение "бога" тогда уверен сразу будет видно противоречие.

Давал и не раз.. Сразу софизм кашляет.. нет у вас методов на Костю Сапрыкина! (с)
Пока что детский лепет на уровне не знания основ логики

очень опасный подход- а вдруг вам помогает Дьявол?
Ведь согласно библии только ДЬЯВОЛ вмешивается в мирские дела.

Поэтому атеисты пользуются своим разумом и по крайней мере уверены что не сотрудничают с Дьяволом и не будут вечно гореть в аду, а все верующие друг другу противоречат и считают еретиками и значит все обречены на вечный ад....
Это аргументы именно Дьявола.. не более.. искушение?

(srg2003 @ 26-02-2018 - 15:48)
во многом верующими и развивается
ну и хорошо, и верующие и алкоголики и убийцы и тунеядцы, все могут заниматься развитием научного метода, ибо он всем рад.
А также дебилы. умственно отсталые и атеисты тоже могут.. все честно))Ибо научный метод всем рад))
sxn3378844222
(Просто Ежик @ 10-01-2018 - 20:32)
(mjo @ 08-01-2018 - 21:04)
Если вместо многоточия Вы напишете то, что там есть, т.е. слово ДОГМАТИЧЕСКИ, то поймете, что это просто принято без доказательств, о чем я уже писал! И Вам не пришлось за меня сожалеть. 00064.gif
А то, что принято без доказательств, доказательством быть не может! Поэтому философы и ищут выход.
Атеизм- бездоказателен... вЫ ЭТО ПРИНИМАЕТЕ БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.. НЕ НАДО МНЕ О ДОГМАТИЧНОСТИ ИЛИ БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ)) ЛАДНО?
Во-первых, то как устраняются противоречия и есть суть моего возражения. Одно дело, когда противоречия устраняются ДОГМАТИЧЕСКИ, т.е. бездоказательно о чем я уже написал, и совсем и принципиально! другое, когда они устраняются доказательно.
Во-вторых, последний раз насчет "хвоста...". В таком тоне я не общаюсь.
PS У меня, в отличие от Вас единоверцев нет.
Когда априори не пытаются даже понять другую сторону. прибегая к уловкам. ото это не собеседник. а догматик.. я об атеистах.. Бога-нет! и писец)0 на чем основано. а так.. просто отрицаем. и мы научные люди. без доказательств и просто так.. я не вижу ничего в а теистах здравого.. уж простите..
ни одного вменяемого довода.. мы хоть не отрицаем. что наша религия построена на вере. а вы только лавируете.. мы не верим. мы отрицаем.. А мы если не верим. а просто так считаем)) и что?
Доказать вы ничего не можете.. в том и суть. что ваше отрицание. построено на внутреннем убеждении- сиречь вере))
Вы в шатре жевать поживаете, летаете на летающем ковре, к вам Бог приходит с двумя сыновьями своими-Сатаной и Иешуа Машиах, как к Аврааму. Жаль что нельзя увидеть это доказательство чистоты религии во Моисея, Моше, Мш, Машиах-Мессию, видео нам снимете прихода к вам свыше. Доказательства атеизма-наличие Адама в библии, перекочевавшего туда со страниц Торы. Жил, был, стриптиз от Хаввы, Евы, получал, голышом ходил по саду, зверушек объедающих сад Господа мучил, землю пахал-взамен жил в раю. Верующей стала Ева-и змей обольстил, и зачатого от Адама сынишку поверила-что зачал ей его Господь... и странная прихоть этого Господа: хождения по земным бабам и девкам верующим в него, чтоб детей делать, а кто не верует в него, погрозится карой тому-и больше ничего! Писю детям обрезают-знак принадлежности к Господу!
А атеизм научен, Су-25 летают, лодки с ядерным оружием плавают, способные отправить любой народ, и богоизбранный в частности,-к праотцам в страну вечной охоты. Доказательство антиверы-атеизма, самое исчерпывающее, т.к. все атеисты знают-что если бомба или ракета с ядерным зарядом прилетит-никакой святой дух молитвы не спасает, а верующие верят в "Ядерные щиты” и др. бездоказательную религию.

Это сообщение отредактировал sxn3378844222 - 07-03-2018 - 07:24
Просто Ежик
(sxn3378844222 @ 07-03-2018 - 07:12)
(Просто Ежик @ 10-01-2018 - 20:32)
(mjo @ 08-01-2018 - 21:04)
Если вместо многоточия Вы напишете то, что там есть, т.е. слово ДОГМАТИЧЕСКИ, то поймете, что это просто принято без доказательств, о чем я уже писал! И Вам не пришлось за меня сожалеть. 00064.gif
А то, что принято без доказательств, доказательством быть не может! Поэтому философы и ищут выход.
Атеизм- бездоказателен... вЫ ЭТО ПРИНИМАЕТЕ БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.. НЕ НАДО МНЕ О ДОГМАТИЧНОСТИ ИЛИ БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ)) ЛАДНО?
Во-первых, то как устраняются противоречия и есть суть моего возражения. Одно дело, когда противоречия устраняются ДОГМАТИЧЕСКИ, т.е. бездоказательно о чем я уже написал, и совсем и принципиально! другое, когда они устраняются доказательно.
Во-вторых, последний раз насчет "хвоста...". В таком тоне я не общаюсь.
PS У меня, в отличие от Вас единоверцев нет.
Когда априори не пытаются даже понять другую сторону. прибегая к уловкам. ото это не собеседник. а догматик.. я об атеистах.. Бога-нет! и писец)0 на чем основано. а так.. просто отрицаем. и мы научные люди. без доказательств и просто так.. я не вижу ничего в а теистах здравого.. уж простите..
ни одного вменяемого довода.. мы хоть не отрицаем. что наша религия построена на вере. а вы только лавируете.. мы не верим. мы отрицаем.. А мы если не верим. а просто так считаем)) и что?
Доказать вы ничего не можете.. в том и суть. что ваше отрицание. построено на внутреннем убеждении- сиречь вере))
Вы в шатре жевать поживаете, летаете на летающем ковре, к вам Бог приходит с двумя сыновьями своими-Сатаной и Иешуа Машиах, как к Аврааму. Жаль что нельзя увидеть это доказательство чистоты религии во Моисея, Моше, Мш, Машиах-Мессию, видео нам снимете прихода к вам свыше. Доказательства атеизма-наличие Адама в библии, перекочевавшего туда со страниц Торы. Жил, был, стриптиз от Хаввы, Евы, получал, голышом ходил по саду, зверушек объедающих сад Господа мучил, землю пахал-взамен жил в раю. Верующей стала Ева-и змей обольстил, и зачатого от Адама сынишку поверила-что зачал ей его Господь... и странная прихоть этого Господа: хождения по земным бабам и девкам верующим в него, чтоб детей делать, а кто не верует в него, погрозится карой тому-и больше ничего! Писю детям обрезают-знак принадлежности к Господу!
А атеизм научен, Су-25 летают, лодки с ядерным оружием плавают, способные отправить любой народ, и богоизбранный в частности,-к праотцам в страну вечной охоты. Доказательство антиверы-атеизма, самое исчерпывающее, т.к. все атеисты знают-что если бомба или ракета с ядерным зарядом прилетит-никакой святой дух молитвы не спасает, а верующие верят в "Ядерные щиты” и др. бездоказательную религию.

Чушь..
Неисповедимы пути Господне))
iich
(Просто Ежик @ 27-03-2018 - 21:16)
Неисповедимы пути Господне))

А вот это - небьющийся козырь! 00064.gif 00058.gif
Падший Дрон
(iich @ 06-04-2018 - 20:50)
(Просто Ежик @ 27-03-2018 - 21:16)
Неисповедимы пути Господне))
А вот это - небьющийся козырь! 00064.gif 00058.gif

Из этого утверждения следует как полная бессмысленность веры в Него, так и тщетность любых религиозных обрядов.
Ведь даже самый посвященый религиозный авторитет не знает как прореагирует Бог на то или иное.
Просто Ежик
(Падший Дрон @ 08-04-2018 - 22:15)
(iich @ 06-04-2018 - 20:50)
(Просто Ежик @ 27-03-2018 - 21:16)
Неисповедимы пути Господне))
А вот это - небьющийся козырь! 00064.gif 00058.gif
Из этого утверждения следует как полная бессмысленность веры в Него, так и тщетность любых религиозных обрядов.
Ведь даже самый посвященый религиозный авторитет не знает как прореагирует Бог на то или иное.

Попробуй почитать аза Христианства и Православия- там даны ответы..
А так ты не прав))
Ты пытаешься еврейскую "практичность" Бога всунуть в христианство- неверно. Ответ был, но в другой теме про испытания Иова.. Там все разобрано..
Падший Дрон
(Просто Ежик @ 09-04-2018 - 22:41)
(Падший Дрон @ 08-04-2018 - 22:15)
(iich @ 06-04-2018 - 20:50)
А вот это - небьющийся козырь! 00064.gif 00058.gif
Из этого утверждения следует как полная бессмысленность веры в Него, так и тщетность любых религиозных обрядов.
Ведь даже самый посвященый религиозный авторитет не знает как прореагирует Бог на то или иное.
Попробуй почитать аза Христианства и Православия- там даны ответы..
А так ты не прав))
Ты пытаешься еврейскую "практичность" Бога всунуть в христианство- неверно. Ответ был, но в другой теме про испытания Иова.. Там все разобрано..

Ёжик, так исповедимы или не исповедимы пути Господни?
Alk1977
(Падший Дрон @ 08-04-2018 - 22:15)
(iich @ 06-04-2018 - 20:50)
(Просто Ежик @ 27-03-2018 - 21:16)
Неисповедимы пути Господне))
А вот это - небьющийся козырь! ;) :rolleyes:
Из этого утверждения следует как полная бессмысленность веры в Него, так и тщетность любых религиозных обрядов.
Ведь даже самый посвященый религиозный авторитет не знает как прореагирует Бог на то или иное.

Как это вы связали воедино пути господни и обряды? Какие то не логичные выводы у вас.
Падший Дрон
(Alk1977 @ 16-04-2018 - 20:03)
(Падший Дрон @ 08-04-2018 - 22:15)
(iich @ 06-04-2018 - 20:50)
А вот это - небьющийся козырь! 00064.gif 00058.gif
Из этого утверждения следует как полная бессмысленность веры в Него, так и тщетность любых религиозных обрядов.
Ведь даже самый посвященый религиозный авторитет не знает как прореагирует Бог на то или иное.
Как это вы связали воедино пути господни и обряды? Какие то не логичные выводы у вас.

Вы можете предложить способ проверить то как относится Бог к религиозным обрядам?
Ублажают они Его или раздражают?
Alk1977
(Падший Дрон @ 16-04-2018 - 20:30)
(Alk1977 @ 16-04-2018 - 20:03)
(Падший Дрон @ 08-04-2018 - 22:15)
Из этого утверждения следует как полная бессмысленность веры в Него, так и тщетность любых религиозных обрядов.
Ведь даже самый посвященый религиозный авторитет не знает как прореагирует Бог на то или иное.
Как это вы связали воедино пути господни и обряды? Какие то не логичные выводы у вас.
Вы можете предложить способ проверить то как относится Бог к религиозным обрядам?
Ублажают они Его или раздражают?

Зачем? И при чем здесь Его пути? Взаимосвязь где?

Страницы: 1234567891011121314151617[18]192021222324252627

Атеизм -> Является ли атеизм верой?





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы