Я нигде не утверждал, будто знаю.
Так я и знал! Именно это я и предполагал!
(Alk1977 @ 25-05-2018 - 09:55)
Я нигде не утверждал, будто знаю.
Так я и знал! Именно это я и предполагал! :console
Неужели у вас есть опыт космонавта и вы видели круглую землю лично..??
Неужели у вас есть опыт космонавта и вы видели круглую землю лично..??
Вот. Прям как в том фильме.
(Alk1977 @ 25-05-2018 - 20:37)
Неужели у вас есть опыт космонавта и вы видели круглую землю лично..??
Вот. Прям как в том фильме.
Вот вот. Никто землю из космоса не видел.
(Фигасе @ 25-05-2018 - 21:56)
(Alk1977 @ 25-05-2018 - 20:37)
Неужели у вас есть опыт космонавта и вы видели круглую землю лично..??
Вот. Прям как в том фильме.
Вот вот. Никто землю из космоса не видел.
Ну типичное поведение верующих: истина - только их привилегия! И ничья больше!
Дружище, а вы зайдите на сайты любого космического агентства. Того же НАСА. Столько найдете материалов о
Земле и о Космосе! Столько интересного!
Неужели у вас есть опыт космонавта и вы видели круглую землю лично..??
А должен? Я совершил кругосветку. Этого достаточно? А до меня кругосветное путешествие совершило множество людей. Кроме того, есть законы Ньютона, есть другие планеты и их можно посмотреть в телескоп. Есть Луна наконец, которая шар и это отчетливо видно в дешевый телескоп и еще тысячи доказательств, причем ОБЪЕКТИВНЫХ! И самое простое, что имея достаточно денег, любой может совершить комический полет вокруг Земли и посмотреть. Т.е. принципиальная возможность существует всегда. Т.е. я не ВЕРЮ, что Земля шар, а ЗНАЮ.
(Alk1977 @ 25-05-2018 - 20:37)
Неужели у вас есть опыт космонавта и вы видели круглую землю лично..??
А должен? Я совершил кругосветку. Этого достаточно? А до меня кругосветное путешествие совершило множество людей. Кроме того, есть законы Ньютона, есть другие планеты и их можно посмотреть в телескоп. Есть Луна наконец, которая шар и это отчетливо видно в дешевый телескоп и еще тысячи доказательств, причем ОБЪЕКТИВНЫХ! И самое простое, что имея достаточно денег, любой может совершить комический полет вокруг Земли и посмотреть. Т.е. принципиальная возможность существует всегда. Т.е. я не ВЕРЮ, что Земля шар, а ЗНАЮ.
То есть, вы это знаете по косвенным доказательствам. Вот точно так же верующие знают о существовании Бога, хоть самого Бога лично не встречали. Так бывает, когда изучаешь нечто гораздо большее, чем человек может окинуть взором.
(Alk1977 @ 25-05-2018 - 22:13)
(Фигасе @ 25-05-2018 - 21:56)
Вот. Прям как в том фильме.
Вот вот. Никто землю из космоса не видел.
Ну типичное поведение верующих: истина - только их привилегия! И ничья больше!
Дружище, а вы зайдите на сайты любого космического агентства. Того же НАСА. Столько найдете материалов о
Земле и о Космосе! Столько интересного!
А как определить подлинность информации на этих сайтах??
То есть, вы это знаете по косвенным доказательствам. Вот точно так же верующие знают о существовании Бога, хоть самого Бога лично не встречали. Так бывает, когда изучаешь нечто гораздо большее, чем человек может окинуть взором. Я это знаю не по косвенным доказательствам, а из результатов ОБЪЕКТИВНЫХ экспериментов. И могу при желании эти эксперименты проверить. И Вы легко можете их проверить лично, при этом не имеет значения, что Вы думаете по этому поводу. А "знания" верующих субъективны и они не могут их проверить. И я не могу их проверить. Именно поэтому "знания" верующих называются верой, а они называются верующими.
Это сообщение отредактировал mjo - 26-05-2018 - 11:38
(Alk1977 @ 26-05-2018 - 10:49)
То есть, вы это знаете по косвенным доказательствам. Вот точно так же верующие знают о существовании Бога, хоть самого Бога лично не встречали. Так бывает, когда изучаешь нечто гораздо большее, чем человек может окинуть взором.
Я это знаю не по косвенным доказательствам, а из результатов ОБЪЕКТИВНЫХ экспериментов. И могу при желании эти эксперименты проверить. И Вы легко можете их проверить лично, при этом не имеет значения, что Вы думаете по этому поводу. А "знания" верующих субъективны и они не могут их проверить. И я не могу их проверить. Именно поэтому "знания" верующих называются верой, а они называются верующими.
С какой стати какие то результаты для вас ОБЪЕКТИВНЫ, если вы в них не участвовали? Пока вы их не проверили, вы всего лишь верите другим источникам. Однако, проверив лично данные, вы получаете свой субъективный результат. Сравнивая с известными вам результатами, вы уже можете выявлять сходства и закономерности, и при обнаружении большого сходства можете назвать результат объективным. То есть ОБЪЕКТИВНОЕ - это сумма СУБЪЕКТИВНЫХ. И пока вы не внесли свой субъективный опыт, то данные воспринимаются вами на веру. Без личного опыта вы всего лишь верующий в данные. Верующие люди точно так же воспринимают данные от других людей на веру, потом проверяют собственным опытом, и далее считают эти данные объективными. Мой опыт такой же как опыт других знакомых мне людей, значит выявлена похожесть опыта, значит это объективные данные.
С какой стати какие то результаты для вас ОБЪЕКТИВНЫ, если вы в них не участвовали? Пока вы их не проверили, вы всего лишь верите другим источникам. Однако, проверив лично данные, вы получаете свой субъективный результат. Сравнивая с известными вам результатами, вы уже можете выявлять сходства и закономерности, и при обнаружении большого сходства можете назвать результат объективным. То есть ОБЪЕКТИВНОЕ - это сумма СУБЪЕКТИВНЫХ. И пока вы не внесли свой субъективный опыт, то данные воспринимаются вами на веру. Без личного опыта вы всего лишь верующий в данные. Верующие люди точно так же воспринимают данные от других людей на веру, потом проверяют собственным опытом, и далее считают эти данные объективными. Мой опыт такой же как опыт других знакомых мне людей, значит выявлена похожесть опыта, значит это объективные данные.
Человечество давно изобрело такой универсальный инструмент, как математика. То, что описывается математически не может быть субъективным. Шарообразность Земли, физика движения, силы в разных точках и т.д. описываются математически и не вызывают сомнений как у атеистов, так и у верующих. Это не зависит от веры! А Ваш опыт математически не описывается. И это Ваше "ОБЪЕКТИВНОЕ - это сумма СУБЪЕКТИВНЫХ..." не правильно.
(Alk1977 @ 26-05-2018 - 12:05)
С какой стати какие то результаты для вас ОБЪЕКТИВНЫ, если вы в них не участвовали? Пока вы их не проверили, вы всего лишь верите другим источникам. Однако, проверив лично данные, вы получаете свой субъективный результат. Сравнивая с известными вам результатами, вы уже можете выявлять сходства и закономерности, и при обнаружении большого сходства можете назвать результат объективным. То есть ОБЪЕКТИВНОЕ - это сумма СУБЪЕКТИВНЫХ. И пока вы не внесли свой субъективный опыт, то данные воспринимаются вами на веру. Без личного опыта вы всего лишь верующий в данные. Верующие люди точно так же воспринимают данные от других людей на веру, потом проверяют собственным опытом, и далее считают эти данные объективными. Мой опыт такой же как опыт других знакомых мне людей, значит выявлена похожесть опыта, значит это объективные данные.
Человечество давно изобрело такой универсальный инструмент, как математика. То, что описывается математически не может быть субъективным. Шарообразность Земли, физика движения, силы в разных точках и т.д. описываются математически и не вызывают сомнений как у атеистов, так и у верующих. Это не зависит от веры! А Ваш опыт математически не описывается. И это Ваше "ОБЪЕКТИВНОЕ - это сумма СУБЪЕКТИВНЫХ..." не правильно.
А как правильно? Как математически описать радугу? Как математически изобразить закат? Как выразить в математике шум дождя? Это ведь объективные события... Математика лишь объясняет события, но не является их источником. И если какое то событие нельзя описать математически, то только потому что никто ещё не взялся это описать, ну или данных пока не хватает. При желании и при наличии данных всё можно описать математически. Если вы что то там прочитали в книге, то насколько это объективно..??
А как правильно? Как математически описать радугу? Как математически изобразить закат? Как выразить в математике шум дождя? Это ведь объективные события... Математика лишь объясняет события, но не является их источником. И если какое то событие нельзя описать математически, то только потому что никто ещё не взялся это описать, ну или данных пока не хватает. При желании и при наличии данных всё можно описать математически. Если вы что то там прочитали в книге, то насколько это объективно..??
Радуга и закат - оптические явления для которых может быть создана математическое описание и модель. Их можно зафиксировать на носителях информации в виде фото, разложить по спектру. Вы можете создать радугу у себя на стенке с помощью нехитрых приспособлений. Ну и т.д., поскольку это реальные явления природы, а не вымышленные. А то для чего не хватает данных, если это реально, а не вымышленно, обязательно возьмутся, когда эти данные появятся. Но что касается Бога, таких данных нет. Но данные, это не фантазии Ваши или даже большинства. И я Вам об этом уже писал.
А книги бывают разные. Бывает Библия, которую нельзя проверить в большей ее части, а бывает книжка Лобачевского «О началах геометрии» или сочинение Коперника «О вращении небесных сфер», которые можно прочитать, проверить, высказать замечания и т.д. Никто не предлагает верить в эти книги и именно потому, что там написаны объективные вещи!
(Alk1977 @ 26-05-2018 - 15:00)
А как правильно? Как математически описать радугу? Как математически изобразить закат? Как выразить в математике шум дождя? Это ведь объективные события... Математика лишь объясняет события, но не является их источником. И если какое то событие нельзя описать математически, то только потому что никто ещё не взялся это описать, ну или данных пока не хватает. При желании и при наличии данных всё можно описать математически. Если вы что то там прочитали в книге, то насколько это объективно..??
Радуга и закат - оптические явления для которых может быть создана математическое описание и модель. Их можно зафиксировать на носителях информации в виде фото, разложить по спектру. Вы можете создать радугу у себя на стенке с помощью нехитрых приспособлений. Ну и т.д., поскольку это реальные явления природы, а не вымышленные. А то для чего не хватает данных, если это реально, а не вымышленно, обязательно возьмутся, когда эти данные появятся. Но что касается Бога, таких данных нет. Но данные, это не фантазии Ваши или даже большинства. И я Вам об этом уже писал.
А книги бывают разные. Бывает Библия, которую нельзя проверить в большей ее части, а бывает книжка Лобачевского «О началах геометрии» или сочинение Коперника «О вращении небесных сфер», которые можно прочитать, проверить, высказать замечания и т.д. Никто не предлагает верить в эти книги и именно потому, что там написаны объективные вещи!
Мой опыт как опыт миллионов людей по какому праву вы называете фантазией? Ведь вы лично не проверяли достоверность сведений. Опыт людей - это данные. Такие же данные как наблюдение заката. Такие же, как намокание во время дождя. Если вы не способны их проверить, это ещё не даёт вам права утверждать их ложность. Если вы не хотите проверить данные, то можете ограничится привычным термином атеистов "неверие". Можете просто не верить. Вас никто не заставляет.
Мой опыт как опыт миллионов людей по какому праву вы называете фантазией? Ведь вы лично не проверяли достоверность сведений. Опыт людей - это данные. Такие же данные как наблюдение заката. Такие же, как намокание во время дождя. Если вы не способны их проверить, это ещё не даёт вам права утверждать их ложность. Если вы не хотите проверить данные, то можете ограничится привычным термином атеистов "неверие". Можете просто не верить. Вас никто не заставляет.
Опыт людей, это данные для социологов, психологов, медиков и пр., но не для людей, занимающихся естественными науками. Это сумма субъективных мнений и не более того. И это вовсе не обязательно ложь. Это может быть неосознанным заблуждением, фантазией, самовнушением, просто результатом внушений и пр. пр. пр. Все, что происходит у человека в мозгу и рождается мозгом, если это нельзя проверить, объективными данными не является и не могут. Тысячи людей как бы контактировали с инопланетянами. И что, если нет ни одного инопланетного предмета и ни одного реального подтверждения существования инопланетян? Когда-то все считали, что Земля плоская. И что? От этого Земля плоской не становилась.
(Alk1977 @ 26-05-2018 - 19:21)
Мой опыт как опыт миллионов людей по какому праву вы называете фантазией? Ведь вы лично не проверяли достоверность сведений. Опыт людей - это данные. Такие же данные как наблюдение заката. Такие же, как намокание во время дождя. Если вы не способны их проверить, это ещё не даёт вам права утверждать их ложность. Если вы не хотите проверить данные, то можете ограничится привычным термином атеистов "неверие". Можете просто не верить. Вас никто не заставляет.
Опыт людей, это данные для социологов, психологов, медиков и пр., но не для людей, занимающихся естественными науками. Это сумма субъективных мнений и не более того. И это вовсе не обязательно ложь. Это может быть неосознанным заблуждением, фантазией, самовнушением, просто результатом внушений и пр. пр. пр. Все, что происходит у человека в мозгу и рождается мозгом, если это нельзя проверить, объективными данными не является и не могут. Тысячи людей как бы контактировали с инопланетянами. И что, если нет ни одного инопланетного предмета и ни одного реального подтверждения существования инопланетян? Когда-то все считали, что Земля плоская. И что? От этого Земля плоской не становилась. :no
Откуда вы знаете, что опыт людей это фантазия? Ну вот откуда? И откуда вам известно, что на Земле нет ни одного инопланетного предмета? Неужели обыскали всю планету до последнего кубического сантиметра??
Откуда вы знаете, что опыт людей это фантазия? Ну вот откуда? И откуда вам известно, что на Земле нет ни одного инопланетного предмета? Неужели обыскали всю планету до последнего кубического сантиметра??
Я не писал, что обязательно фантазия. Причин может быть много, но ни одной заслуживающей изучения наукой. Или Вы опять не читаете мои сообщения?
А насчет инопланетных предметов, то когда появятся, будем разбираться. И не раньше! Но учитывая межзвездные расстояния, ограничения максимальной скорости во Вселенной, отсутствие каких бы то ни было следов чужой разумной жизни в космосе, включая радиосигналы, это вряд ли. Но Вы можете верить, по своему обыкновению, во что угодно. А у меня на эти глупости нет ни времени, ни хобби.
(Alk1977 @ 26-05-2018 - 21:34)
Откуда вы знаете, что опыт людей это фантазия? Ну вот откуда? И откуда вам известно, что на Земле нет ни одного инопланетного предмета? Неужели обыскали всю планету до последнего кубического сантиметра??
Я не писал, что обязательно фантазия. Причин может быть много, но ни одной заслуживающей изучения наукой. Или Вы опять не читаете мои сообщения?
А насчет инопланетных предметов, то когда появятся, будем разбираться. И не раньше! Но учитывая межзвездные расстояния, ограничения максимальной скорости во Вселенной, отсутствие каких бы то ни было следов чужой разумной жизни в космосе, включая радиосигналы, это вряд ли. Но Вы можете верить, по своему обыкновению, во что угодно. А у меня на эти глупости нет ни времени, ни хобби. :smile
Вы так и не ответили. Почему вы так уверены, что инопланетные предметы ещё не появились на Земле? Откуда уверенность?
Откуда уверенность? Вера!
(mjo @ 26-05-2018 - 20:37)
Когда-то все считали, что Земля плоская. И что? От этого Земля плоской не становилась.
Сейчас кстати много развелось с теорией плоской Земли. И ведь доводы приводят, но вот лично мне как-то не получается даже допустить мысль что они могут быть правы.
Это сообщение отредактировал Фигасе - 27-05-2018 - 03:32
Откуда вы знаете, что опыт людей это фантазия? Ну вот откуда? И откуда вам известно, что на Земле нет ни одного инопланетного предмета? Неужели обыскали всю планету до последнего кубического сантиметра??
Понимаете, дружище, психология давно установила, что у каждого человека на основе жизненного опыта складывается
в голове отраженная картина внешнего Мира - субъективная Реальность. Она складывается из восприятия внешних
сигналов, плодов размышлений, информации из книг и бесед с другими людьми, воспоминаний, разного рода фантазий
и много чего еще. И весь этот материал перерабатывается, преобразуется в удобную форму, используется в практической деятельности. Эти процессы протекают в сознании всех людей. Поэтому, каждый из нас может иметь
представление о внутренней субъективной Реальности других людей. Может и не очень полное, но вполне достаточное.
Что касается инопланетных предметов, то они не могут появиться сами по себе - их должны доставить на Землю инопланетяне во время своей экспедиции. До сих пор следы посещения Земли инопланетянами не обнаружены.
И есть очень большие сомнения, что они будут когда-нибудь обнаружены. Уж очень велики трудности межзвездных
путешествий...
Вы так и не ответили. Почему вы так уверены, что инопланетные предметы ещё не появились на Земле? Откуда уверенность?
Я написал "вряд ли", что означает, не уверен, что есть, если Вы понимаете русски язык. И написал почему вряд ли. Но не писал, что уверен в их отсутствии. И написал, что пока они нигде не представлены, т.е. не найдены. Но Вы по прежнему не читаете внимательно мои сообщения и агрессивно возражаете на то, что я не писал.
(Alk1977 @ 27-05-2018 - 01:30)
Вы так и не ответили. Почему вы так уверены, что инопланетные предметы ещё не появились на Земле? Откуда уверенность?
Я написал "вряд ли", что означает, не уверен, что есть, если Вы понимаете русски язык. И написал почему вряд ли. Но не писал, что уверен в их отсутствии. И написал, что пока они нигде не представлены, т.е. не найдены. Но Вы по прежнему не читаете внимательно мои сообщения и агрессивно возражаете на то, что я не писал.
"Не представлены" и "не найдены" далеко не синонимы. С какой стати лично вам должны предоставлять находки?
"Не представлены" и "не найдены" далеко не синонимы. С какой стати лично вам должны предоставлять находки?
Зачем мне? Научной общественности. Это же самая значительная находка за всю историю человечества, если она есть, конечно!
(Alk1977 @ 26-05-2018 - 21:34)
Откуда вы знаете, что опыт людей это фантазия? Ну вот откуда? И откуда вам известно, что на Земле нет ни одного инопланетного предмета? Неужели обыскали всю планету до последнего кубического сантиметра??
Понимаете, дружище, психология давно установила, что у каждого человека на основе жизненного опыта складывается
в голове отраженная картина внешнего Мира - субъективная Реальность. Она складывается из восприятия внешних
сигналов, плодов размышлений, информации из книг и бесед с другими людьми, воспоминаний, разного рода фантазий
и много чего еще. И весь этот материал перерабатывается, преобразуется в удобную форму, используется в практической деятельности. Эти процессы протекают в сознании всех людей. Поэтому, каждый из нас может иметь
представление о внутренней субъективной Реальности других людей. Может и не очень полное, но вполне достаточное.
Что касается инопланетных предметов, то они не могут появиться сами по себе - их должны доставить на Землю инопланетяне во время своей экспедиции. До сих пор следы посещения Земли инопланетянами не обнаружены.
И есть очень большие сомнения, что они будут когда-нибудь обнаружены. Уж очень велики трудности межзвездных
путешествий...
Для вас возможно эти путешествия трудны. Но для других цивилизаций могут быть обычным делом. Вы тоже видимо лично безуспешно искали по всей планете следы инопланетян??
(Alk1977 @ 27-05-2018 - 14:31)
"Не представлены" и "не найдены" далеко не синонимы. С какой стати лично вам должны предоставлять находки?
Зачем мне? Научной общественности. Это же самая значительная находка за всю историю человечества, если она есть, конечно!
Что такое "научная общественность"? Кому надо, тому наверняка представили найденные сведения. Общественности это зачем?
Для вас возможно эти путешествия трудны. Но для других цивилизаций могут быть обычным делом. Вы тоже видимо лично безуспешно искали по всей планете следы инопланетян??
Если существует такая могучая цивилизация, для которой такие путешествия обычное дело, то почему мы не видим никаких следов ее деятельности во всей наблюдаемой Вселенной? Т.е. вообще никаких?
Что такое "научная общественность"? Кому надо, тому наверняка представили найденные сведения. Общественности это зачем?
Решили прибегнуть к теории всемирного заговора? Обычно, так все делают, когда нечего сказать.
(Alk1977 @ 27-05-2018 - 14:35)
Для вас возможно эти путешествия трудны. Но для других цивилизаций могут быть обычным делом. Вы тоже видимо лично безуспешно искали по всей планете следы инопланетян??
Если существует такая могучая цивилизация, для которой такие путешествия обычное дело, то почему мы не видим никаких следов ее деятельности во всей наблюдаемой Вселенной? Т.е. вообще никаких?
Что такое "научная общественность"? Кому надо, тому наверняка представили найденные сведения. Общественности это зачем?
Решили прибегнуть к теории всемирного заговора? Обычно, так все делают, когда нечего сказать. :console
А вы даже всю Вселенную наследовали? "Не верю!"(с)
А вы даже всю Вселенную наследовали? "Не верю!"(с)
Эту отмазку для дураков оставьте своим братьям по разуму. Им понравится.
]Для вас возможно эти путешествия трудны. Но для других цивилизаций могут быть обычным делом. Вы тоже видимо лично безуспешно искали по всей планете следы инопланетян??
Видите ли, дружище, наука сегодня находится на достаточно высоком уровне, чтобы определить трудности полета
к другим звездам и галактикам. Пока не видно адекватных способов межзвездных путешествий...
Но допустим, вы правы! И "для других цивилизаций могут быть обычным делом" самые дальние галактические путешествия. Тогда все уголки Земли были бы забиты инопланетными туристами! Не протолкнуться! Их даже
искать бы не пришлось...
(Alk1977 @ 27-05-2018 - 14:35)
]Для вас возможно эти путешествия трудны. Но для других цивилизаций могут быть обычным делом. Вы тоже видимо лично безуспешно искали по всей планете следы инопланетян??
Видите ли, дружище, наука сегодня находится на достаточно высоком уровне, чтобы определить трудности полета
к другим звездам и галактикам. Пока не видно адекватных способов межзвездных путешествий...
Но допустим, вы правы! И "для других цивилизаций могут быть обычным делом" самые дальние галактические путешествия. Тогда все уголки Земли были бы забиты инопланетными туристами! Не протолкнуться! Их даже
искать бы не пришлось...
У вас почему то лишь одна линия возможностей. Ну почему вы думаете, что при возможности путешествий обязательно хлынул бы поток туристов? Почему вы приписываете инопланетянам человеческие черты? Впрочем, вы и Богу постоянно пытаетесь надеть человеческую оболочку. Мотивы поведения у разных существ могут быть разные, как и методы выполнения желаемого.
... Впрочем, вы и Богу постоянно пытаетесь надеть человеческую оболочку. Мотивы поведения у разных существ могут быть разные, как и методы выполнения желаемого.
А вот это интересный вопрос. Полагаете, что логика у Бога должна быть какая-то иная, отличная от человеческой?
И какие мотивы поведения у инопланетян? По- вашему, они не оставят никаких следов?
Оставят наверняка. Но не обязательно перед вашим домом.
(Alk1977 @ 28-05-2018 - 07:26)
... Впрочем, вы и Богу постоянно пытаетесь надеть человеческую оболочку. Мотивы поведения у разных существ могут быть разные, как и методы выполнения желаемого.
А вот это интересный вопрос. Полагаете, что логика у Бога должна быть какая-то иная, отличная от человеческой?
Конечно.
Конечно.
Тогда почему Вы считаете, что по Его, отличной от человеческой логике, понятия например, плохого и хорошего, должны совпадать с Вашими понятиями? Может по Его логике все наоборот?