Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Доказательство существования Бога.

Текстовая версия форума: Атеизм



Полная версия топика:
Доказательство существования Бога. -> Атеизм


Страницы: 1234[5]67891011121314151617

Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 15:13)
Все- это сколько?

повтор ответа постом выше - 100%
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 21:06)
QUOTE (dedO'K @ 15.07.2012 - время: 15:13)
Все- это сколько?

повтор ответа постом выше - 100%

Принимается. Все- это все. Священник- кто он для паствы, что для православного(правоверного) община?
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 16.07.2012 - время: 12:45)
Принимается. Все- это все. Священник- кто он для паствы, что для православного(правоверного) община?

Не понял вопроса, и думаю, что не пойму Ваших разъяснений. Я с детства плохо отгадываю всякие ребусы. Поэтому пишите прямо - я ведь не отношусь ни к пастве, ни к священникам, ни к общине.
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 16.07.2012 - время: 20:18)
QUOTE (dedO'K @ 16.07.2012 - время: 12:45)
Принимается. Все- это все. Священник- кто он для паствы, что для православного(правоверного) община?

Не понял вопроса, и думаю, что не пойму Ваших разъяснений. Я с детства плохо отгадываю всякие ребусы. Поэтому пишите прямо - я ведь не отношусь ни к пастве, ни к священникам, ни к общине.

Осмотрительно...Но хватает и заповедей. Вы считаете, что правоверный "христианин" должен жить, соблюдая все 613 заповедей, а основанием собственным намерениям считать священные книги и слово священника, как непререкаемого авторитета?
shrayk
QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 15:00)
100%
Или Вы допускаете какие то заповеди пропускать, выбирать по собственному усмотрению?

Хотя я и не христианин, все же не соглашусь с вами. Христианство построено на том, что для попадания в рай праведную жизнь (соблюдение заповедей) как раз вести особо и не надо.
В христианстве главное не соблюдение заповедей (в отличии от иудаизма). Грешить в христианстве даже "полезно" Ведь главное в христианстве это покаяние. Согрешил - раскаялся, снова согрешил, снова раскаялся. Главное каяться искренне!
Это очень привлекательное правило
QUOTE
Ев Лука 15
7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
dedO'K
QUOTE (shrayk @ 16.07.2012 - время: 20:34)
QUOTE (Irochka117 @ 15.07.2012 - время: 15:00)
100%
Или Вы допускаете какие то заповеди пропускать, выбирать по собственному усмотрению?

Хотя я и не христианин, все же не соглашусь с вами. Христианство построено на том, что для попадания в рай праведную жизнь (соблюдение заповедей) как раз вести особо и не надо.
В христианстве главное не соблюдение заповедей (в отличии от иудаизма). Грешить в христианстве даже "полезно" Ведь главное в христианстве это покаяние. Согрешил - раскаялся, снова согрешил, снова раскаялся. Главное каяться искренне!
Это очень привлекательное правило
QUOTE
Ев Лука 15
7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.

Да, иудеи именно так и видят практику покаяния, ведь для них основа праведности- формальное соблюдение правил и заповедей, исключительно к ближним по плоти и крови.
shrayk
QUOTE (dedO'K @ 16.07.2012 - время: 19:34)
Осмотрительно...Но хватает и заповедей. Вы считаете, что правоверный "христианин" должен жить, соблюдая все 613 заповедей, а основанием собственным намерениям считать священные книги и слово священника, как непререкаемого авторитета?

613 - это с учетом законов Моисея? Если так, то их соблюдать вообще не надо. Апостолы в маркетинговых целях разрешили язычникам, а вернее людям не принадлежащим к 12 коленам Израилевым, эти законы и в том числе завет между богом и Авраамом не выполнять. Это написано в Деяниях Апостолов. Довольно любопытно, что в этой книге бог довольно часто давал прямые указания действующим лицам, а вот в этом щекотливом вопросе все обошлось без его вмешательства, исключительно совещанием апостолов.
shrayk
Причем здесь иудеи? Они Евангелия за святые книги не почитают!
Это написано для христиан! Или отпущение грехов - это иудейский обряд? Нет, христианский!
Как я читал, грехи у иудеев делятся на два класса - грехи перед людьми, и грехи перед богом. Первые можно искупить работой, вторые только служением богу, и никаких исповедей, как у христиан, у них нет.
dedO'K
QUOTE (shrayk @ 16.07.2012 - время: 20:47)
Причем здесь иудеи? Они Евангелия за святые книги не почитают!
Это написано для христиан! Или отпущение грехов - это иудейский обряд? Нет, христианский!
Как я читал, грехи у иудеев делятся на два класса - грехи перед людьми, и грехи перед богом. Первые можно искупить работой, вторые только служением богу, и никаких исповедей, как у христиан, у них нет.

Ну вот! Наконец-то вы в своей "епархии"! Правда, часть грехов можно искупить только смертью, причём не через сёппуку, как у самураев или умерщвлением тела через заточение в монастырь, как у христиан, а через, скажем, побивание камнями, о чём вы скромно умолчали.
Тут, да, раскаяться не успеешь.
И когда вы написали о многократном "искреннем" покаянии, вы НЕ ЗНАЛИ или СКРЫЛИ то, что знает не только каждый христианин, но и выходец из христианской семьи: для прощения нужно не покаяние, а раскаяние, скорбь о своих грехах в искренней любви к Богу, к себе и к ближнему, как самому себе. Искреннее мыслями и чувствами покаяние бесполезно без любви и метанойи. Бог есть Любовь- вот основа Христианства, а не механическое выполнение неких правил отличия верного от неверного и забота о чистоте расы, вроде принципов "Шульхан Аруха".

Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-07-2012 - 21:06
dedO'K
QUOTE (shrayk @ 16.07.2012 - время: 20:41)
QUOTE (dedO'K @ 16.07.2012 - время: 19:34)
Осмотрительно...Но хватает и заповедей. Вы считаете, что правоверный "христианин" должен жить, соблюдая все 613 заповедей, а основанием собственным намерениям считать священные книги и слово священника, как непререкаемого авторитета?

613 - это с учетом законов Моисея? Если так, то их соблюдать вообще не надо. Апостолы в маркетинговых целях разрешили язычникам, а вернее людям не принадлежащим к 12 коленам Израилевым, эти законы и в том числе завет между богом и Авраамом не выполнять. Это написано в Деяниях Апостолов. Довольно любопытно, что в этой книге бог довольно часто давал прямые указания действующим лицам, а вот в этом щекотливом вопросе все обошлось без его вмешательства, исключительно совещанием апостолов.

Ну, тут вы, вообще, в цвет попали(тоже, наверно, случайно?), с точки зрения правоверного иудея, неиудею достаточно семи заповедей. Вы это имели в виду под 100%ми? И заодно, цитату приведите о том, сколько заповедей и каких дал Господь Бог первохристианам. А то вот так как то бездоказательно выходит.
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 16.07.2012 - время: 19:34)
Осмотрительно...Но хватает и заповедей. Вы считаете, что правоверный "христианин" должен жить, соблюдая все 613 заповедей, а основанием собственным намерениям считать священные книги и слово священника, как непререкаемого авторитета?

Да нет. В основе рассуждений - чистая логика и заметки о беременности наполовину. Как говорили предки - служить - не картавить. Стал христианином - так изволь соблюдать заповеди и жить по христиански.

А может быть я не прав и церковь допускает христианство наполовину?
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 17.07.2012 - время: 07:13)
QUOTE (dedO'K @ 16.07.2012 - время: 19:34)
Осмотрительно...Но хватает и заповедей. Вы считаете, что правоверный "христианин" должен жить, соблюдая все 613 заповедей, а основанием собственным намерениям считать священные книги и слово священника, как непререкаемого авторитета?

Да нет. В основе рассуждений - чистая логика и заметки о беременности наполовину. Как говорили предки - служить - не картавить. Стал христианином - так изволь соблюдать заповеди и жить по христиански.

А может быть я не прав и церковь допускает христианство наполовину?

Церковь не допускает служения наполовину: исполнения лишь внешних правил по плоти, без любви и осознания единения с Богом, считая это суеверием и сатанизмом.
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 17.07.2012 - время: 09:01)
Церковь не допускает служения наполовину: исполнения лишь внешних правил по плоти, без любви и осознания единения с Богом, считая это суеверием и сатанизмом.

Ну вот, теперь Вы видите, какой я мудрый. Или извольте соблюдать заповеди на 100% или плюньте на все и ведите спокойную и не суетливую жизнь нормального человека - становитесь атеистом. Третьего ведь не дано.
shrayk
dedO'K
Неужто ярый противник евреев? Вот только промахнулись, не имею к ним никакого отношения, как и к иудаизму. Упоминаю его единственно из-за того, что христианство вышло из него.

Вам конечно как оцерковленному виднее, как правильней, покаяться или раскаяться. Я написал на основе приведенной цитаты из Евангелия. Там упоминается покаяние.
QUOTE
Деяния апостолов 15
1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.
Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".


Увольте, но даже цифры 613 в евангелиях не встречал. Как полагаю, её вывели богословы. Из ваших слов следует, что так как трактовать писание они не могут, это их мнение.
Shishat
вот читаю .. читаю всё это

может имеет смысл просить ПП через Панду создать что то общее - раздел Атеизм и Религия :)

Это сообщение отредактировал Shishat - 17-07-2012 - 22:58
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 17.07.2012 - время: 19:51)
Ну вот, теперь Вы видите, какой я мудрый. Или извольте соблюдать заповеди на 100% или плюньте на все и ведите спокойную и не суетливую жизнь нормального человека - становитесь атеистом. Третьего ведь не дано.

Какие именно Заповеди и сколько их?
dedO'K
QUOTE (shrayk @ 17.07.2012 - время: 23:33)
QUOTE
Деяния апостолов 15
1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.
Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".


Увольте, но даже цифры 613 в евангелиях не встречал. Как полагаю, её вывели богословы. Из ваших слов следует, что так как трактовать писание они не могут, это их мнение.

Не уволю. Самое интересное- это порядок стихов: 1-5, 32, 28, 29... Вы арифметику в школе учили? И с чего вы решили, что это сказано христианам? Для вас, как понимаю, христиане- те же язычники... Но вы, тогда, кто?
Victor665
QUOTE (Shishat @ 17.07.2012 - время: 22:56)
вот читаю .. читаю всё это

может имеет смысл просить ПП через Панду создать что то общее - раздел Атеизм и Религия :)

Ну если в правилах не будет беззаконного запрета атеистам показывать ложь в религиозных текстах, и верующие будут обязаны сначала доказать что бог существует а только потом использовать этого "бога" для пояснений, то конечно давайте ))))) гыгы
Irochka117
QUOTE (Shishat @ 17.07.2012 - время: 22:56)
вот  читаю .. читаю всё это

может имеет смысл просить ПП через Панду создать что  то общее - раздел Атеизм и Религия :)

Я бы на Вашем месте не рисковал

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 18-07-2012 - 06:16
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 17.07.2012 - время: 23:09)
QUOTE (Irochka117 @ 17.07.2012 - время: 19:51)
Ну вот, теперь Вы видите, какой я мудрый. Или извольте соблюдать заповеди на 100% или плюньте на все и ведите спокойную и не суетливую жизнь нормального человека - становитесь атеистом. Третьего ведь не дано.

Какие именно Заповеди и сколько их?

Все . Конечно все. Все до единой. Все, без всякого изъятия. 100%. Не 43% и не 98% а все 100.
Если Вы хотите точную цифру количества заповедей. которые нашептал Вам в ухо Ваш бог, то у Вас есть великолепная возможность обвинить меня в дремучем невежестве. Я этого количества не знаю и знать не хочу. Я ведь живу не по заповедям пустого места а по законам общества. Чего и Вам желаю.
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 18.07.2012 - время: 07:21)
QUOTE (dedO'K @ 17.07.2012 - время: 23:09)
QUOTE (Irochka117 @ 17.07.2012 - время: 19:51)
Ну вот, теперь Вы видите, какой я мудрый. Или извольте соблюдать заповеди на 100% или плюньте на все и ведите спокойную и не суетливую жизнь нормального человека - становитесь атеистом. Третьего ведь не дано.

Какие именно Заповеди и сколько их?

Все . Конечно все. Все до единой. Все, без всякого изъятия. 100%. Не 43% и не 98% а все 100.
Если Вы хотите точную цифру количества заповедей. которые нашептал Вам в ухо Ваш бог, то у Вас есть великолепная возможность обвинить меня в дремучем невежестве. Я этого количества не знаю и знать не хочу. Я ведь живу не по заповедям пустого места а по законам общества. Чего и Вам желаю.

По каким именно законам и какого именно общества вы живёте? Кто составлял эти законы и обязал вас жить по ним?
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 18.07.2012 - время: 19:11)
По каким именно законам и какого именно общества вы живёте? Кто составлял эти законы и обязал вас жить по ним?

Я живу в России и этим законам меня учили с детства родители, детский сад, школа. В этом ряду бога нет.
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 18.07.2012 - время: 20:34)
QUOTE (dedO'K @ 18.07.2012 - время: 19:11)
По каким именно законам и какого именно общества вы живёте? Кто составлял эти законы и обязал вас жить по ним?

Я живу в России и этим законам меня учили с детства родители, детский сад, школа. В этом ряду бога нет.

В России живут калмыки, слесаря, коррумпированные чиновники, криминальные сообщества, нищие, фанаты Динамо, проститутки, филателисты, алкоголики, урла, военные, экстремалы, домоседы и т.д. Жить по "законам" всех этих "обществ"- всё равно, что не жить ни по каким, а приспосабливаться ко всем, имея личную выгоду. Вы об этом?
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 18.07.2012 - время: 21:52)
В России живут калмыки, слесаря, коррумпированные чиновники, криминальные сообщества, нищие, фанаты Динамо, проститутки, филателисты, алкоголики, урла, военные, экстремалы, домоседы и т.д. Жить по "законам" всех этих "обществ"- всё равно, что не жить ни по каким, а приспосабливаться ко всем, имея личную выгоду. Вы об этом?

Кто такие урла?
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 18.07.2012 - время: 22:58)
Кто такие урла?

Гопота. Местный хулиганствующий элемент. А впрочем, какая разница, чьи законы соблюдать?
lely1971
QUOTE (Shishat @ 18.07.2012 - время: 00:56)
вот читаю .. читаю всё это
может имеет смысл просить ПП через Панду создать что то общее - раздел Атеизм и Религия :)

А чё не напрямую?))) 00064.gif
Смысла нет, ибо ЭТО ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ПОНЯТИЯ 00061.gif
dedO'K
QUOTE (lely1971 @ 18.07.2012 - время: 23:42)
QUOTE (Shishat @ 18.07.2012 - время: 00:56)
вот  читаю .. читаю всё это
может имеет смысл просить ПП через Панду создать что  то общее - раздел Атеизм и Религия :)

А чё не напрямую?))) 00064.gif
Смысла нет, ибо ЭТО ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ПОНЯТИЯ 00061.gif

Но люди то ТЕ ЖЕ.
Shishat
QUOTE (lely1971 @ 18.07.2012 - время: 23:42)
QUOTE (Shishat @ 18.07.2012 - время: 00:56)
вот  читаю .. читаю всё это
может имеет смысл просить ПП через Панду создать что  то общее - раздел Атеизм и Религия :)

А чё не напрямую?))) 00064.gif
Смысла нет, ибо ЭТО ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ПОНЯТИЯ 00061.gif

ну да.. совершенно противополжные

чтобы в этом убедиться на ветку атеизма стоит зайти :)
lely1971
QUOTE (Shishat @ 19.07.2012 - время: 00:55)
чтобы в этом убедиться на ветку атеизма стоит зайти :)

А Ты считал (всегда ) обратное? 00045.gif
И не только на ветку Атеизма, можно еще на любую Религиозную "веточку" сходить. Дабы убедиться, что - "2 параллельные прямые не пересекаются в пространстве"@
Shishat
нормально параллели пересекаются

ме просто, иногда, кажется, что спор ихний не утверждает, а творит мир
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 18.07.2012 - время: 22:38)
QUOTE (Irochka117 @ 18.07.2012 - время: 22:58)
Кто такие урла?

Гопота. Местный хулиганствующий элемент. А впрочем, какая разница, чьи законы соблюдать?

Каждый выбирает это сам. Если Вам ближе урла, соблюдайте их законы, но не удивляйтесь после реакции окружающих вас нормальных людей
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 19.07.2012 - время: 07:05)
QUOTE (dedO'K @ 18.07.2012 - время: 22:38)
QUOTE (Irochka117 @ 18.07.2012 - время: 22:58)
Кто такие урла?

Гопота. Местный хулиганствующий элемент. А впрочем, какая разница, чьи законы соблюдать?

Каждый выбирает это сам. Если Вам ближе урла, соблюдайте их законы, но не удивляйтесь после реакции окружающих вас нормальных людей

Для меня никакого другого закона, кроме заповедей Божиих, не существует. Это у вас есть некое мифическое "общество", законы и правила которого, писанные и неписанные, вы соблюдаете, не задумываясь об их целесообразности и происхождении. Разве не так?
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 19.07.2012 - время: 12:43)
Для меня никакого другого закона, кроме заповедей Божиих, не существует. Это у вас есть некое мифическое "общество", законы и правила которого, писанные и неписанные, вы соблюдаете, не задумываясь об их целесообразности и происхождении. Разве не так?

Как обычно, все с точностью до наоборот.
Это не мифическое общество, это люди, которые меня окружают, ближний и дальний круг общения.
lely1971
QUOTE (dedO'K @ 19.07.2012 - время: 14:43)
Это у вас есть некое мифическое "общество", законы и правила которого, писанные и неписанные, вы соблюдаете, не задумываясь об их целесообразности и происхождении. Разве не так?

Да все почти так Диду, )))), как и в делах божьих))))
Только ОБЩЕСТВО (это, про которое ты толкуешь) тебя же то же окружает.
QUOTE
Разве не так?

И в этом ОБЩЕСТВЕ ты (лично) живешь так же как и мы (кхмм, буду говорить за себя. ИМХО. Как и я)
QUOTE
Разве не так?

И правил этого ОБЩЕСТВА не можешь изменить не ТЫ, ни Я, ни кто либо из НАС. Ибо трактуются они ЗАКОН....
QUOTE
Разве не так?

А про "Неписанные..." (@) , так это в России норма изпокон времен......ну скажем так с сотворения "Мира Божьего", и опять же - не ТЫ, ни Я, не ОНИ вряд ли смогут изменить нашу современность))), ведь придется менять многое (!!!) - обычаи, законы, молитвы....правительство и ......кхммм (не будем об этом))), ибо...)
QUOTE
Разве не так?
lely1971
QUOTE (Shishat @ 19.07.2012 - время: 02:24)
...иногда, кажется, что спор ихний не утверждает, а творит мир...

Так это нормально, "каждый голос во вселенной" - творит мир. Ибо Мира нет в беззвучии 00064.gif 00061.gif

Страницы: 1234[5]67891011121314151617

Атеизм -> Доказательство существования Бога.





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы