Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Доказательство существования Бога.

Текстовая версия форума: Атеизм



Полная версия топика:
Доказательство существования Бога. -> Атеизм


Страницы: 12345[6]7891011121314151617

dedO'K
QUOTE (lely1971 @ 19.07.2012 - время: 20:49)
QUOTE (dedO'K @ 19.07.2012 - время: 14:43)
Это у вас есть некое мифическое "общество", законы и правила которого, писанные и неписанные, вы соблюдаете, не задумываясь об их целесообразности и происхождении. Разве не так?

Да все почти так Диду, )))), как и в делах божьих))))
Только ОБЩЕСТВО (это, про которое ты толкуешь) тебя же то же окружает.

ОкружаЮТ. И даже пытаЮтся навязать, каждое- свои законы. Потому что общества и группировки, а не единое общество. И у каждой такой группировки или общества есть свои цели, свои понятия о счастье, своё мнение о прошлом, будущем и настоящем... Вот только я вижу, как растворяются эти общества в небытии, что после себя оставляют, и сколько лжи многим из них нужно, чтоб уверить себя и других в логичности и разумности своих намерений, мыслей и поступков.
QUOTE
И в этом ОБЩЕСТВЕ ты (лично) живешь так же как и мы (кхмм, буду говорить за себя. ИМХО. Как и я)
Я живу в мiре, где кроме нынешнего общества есть ещё ушедшие и грядущие. Те, кто оставил мне, и те, кому оставлю я.
QUOTE
И правил этого ОБЩЕСТВА не можешь изменить не ТЫ, ни Я, ни кто либо из НАС. Ибо трактуются они ЗАКОН...
Кто ОНИ трактуют тебе закон Каждый сам себе закон, так было, так есть и так будет. И откуда такая тяга к переменам? Жить скучно? Тоска обыденности?
QUOTE
А про "Неписанные..." (@) , так это в России норма изпокон времен......ну скажем так с сотворения "Мира Божьего", и опять же - не ТЫ, ни Я, не ОНИ вряд ли смогут изменить нашу современность))), ведь придется менять многое (!!!) - обычаи, законы, молитвы....правительство и ......кхммм (не будем об этом))), ибо...)
Да? А какое отношение имеешь, скажем, ты к правительству, которое видишь лишь по телевизору? И почему надо что то менять? Что именно? Цвет флага? Вкус кофе? Запах дерьма?
lely1971
QUOTE (dedO'K @ 19.07.2012 - время: 23:51)
Каждый сам себе закон, так было, так есть и так будет.

Позабавило))) Чес слово 00051.gif "Диким Западом" тянет Диду 00062.gif 00061.gif
QUOTE
А какое отношение имеешь, скажем, ты к правительству, которое видишь лишь по телевизору? И почему надо что то менять?

ещебольше улыбнуло,право 00075.gif
Оставайся при своем мнении и Бог те в обе руки 00050.gif

Зы. Ты, Диду - еще Православие с верхней фракцией Думы сопоставь, может будет эра Господня book.gif 00003.gif сказка ложь, да в ней намек... read.gif 00064.gif
ЗЫЫ. Слишком много вопросов. Думай - голова для чего дана?
dedO'K
QUOTE (lely1971 @ 19.07.2012 - время: 23:02)
Позабавило))) Чес слово 00051.gif "Диким Западом" тянет Диду 00062.gif 00061.gif

ещебольше улыбнуло,право 00075.gif
Оставайся при своем мнении и Бог те в обе руки 00050.gif

Зы. Ты, Диду - еще Православие с верхней фракцией Думы сопоставь, может будет эра Господня book.gif 00003.gif сказка ложь, да в ней намек... read.gif 00064.gif
ЗЫЫ. Слишком много вопросов. Думай - голова для чего дана?

При чём тут "Дикий Запад"? Можно подумать, ты, засыпая и просыпаясь, читаешь Конституцию Российской Федерации и Гражданский кодекс и напоминаешь себе о них много раз на дню, чтоб осознанно или неосознанно не нарушить "законы общества"... Живёшь, как живётся, и всё, в тех рамках, что лично тебе поставлены, время от времени вылазия или выпрыгивая из них втихаря.

И потом: улыбайся-не улыбайся, а какой смысл в заменах чего-то на что-то, а тем более, в мечтах о замене? Разве совершенствование в этом состоит?
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 20.07.2012 - время: 00:24)
При чём тут "Дикий Запад"? ...


Картинка, нарисованная в Вашем посте удивительно похожа на дикий Запад - каждый сам себе власть и все ссылаются на Христа.
QUOTE
Можно подумать, ты, засыпая и просыпаясь, читаешь Конституцию Российской Федерации и Гражданский кодекс и напоминаешь себе о них много раз на дню, чтоб осознанно или неосознанно не нарушить "законы общества"
Даже если это и так, то что в этом смешного. В любом случае не повредит. А Вы как с этим обходитесь, что читаете на ночь?
QUOTE
Живёшь, как живётся, и всё, в тех рамках, что лично тебе поставлены, время от времени вылазия или выпрыгивая из них втихаря.
Но у Вас же ведь все тоже самое, только Вы идете потом грехи замаливать или индульгенцию покупать
QUOTE
И потом: улыбайся-не улыбайся, а какой смысл в заменах чего-то на что-то, а тем более, в мечтах о замене? Разве совершенствование в этом состоит?
Самосовершенствование само по себе бессмысленно - все достигнутое уходит вместе с Вами в нижний мир. Совершенствовать нужно мир вокруг себя и себя вместе с миром. Только тогда хоть что то останется после Вас.
Мечты. Для того, чтобы какой то вопрос был решен, он должен быть поставлен, осознан. Начинается все с мечты одиночек. Это необходимое условие прогресса
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 20.07.2012 - время: 07:14)
Картинка, нарисованная в Вашем посте удивительно похожа на дикий Запад - каждый сам себе власть и все ссылаются на Христа.

Даже если это и так, то что в этом смешного. В любом случае не повредит. А Вы как с этим обходитесь, что читаете на ночь?

Но у Вас же ведь все тоже самое, только Вы идете потом грехи замаливать или индульгенцию покупать

Самосовершенствование само по себе бессмысленно - все достигнутое уходит вместе с Вами в нижний мир. Совершенствовать нужно мир вокруг себя и себя вместе с миром. Только тогда хоть что то останется после Вас.
Мечты. Для того, чтобы какой то вопрос был решен, он должен быть поставлен, осознан. Начинается все с мечты одиночек. Это необходимое условие прогресса

На несправедливость жизни, происки власти, распоряжение начальства или "законы общества", а то и просто лишний раз не заморачиваясь, пока не шарахнуло. Ну и при чём тут Дикий Запад?

"Даже если и так"- это "так", "не так", или "можно подумать, что так"?
- Это факт?
- Нет, это не факт, это хуже, чем факт: так оно и было на самом деле.© Г. Горин "Тот самый Мюнхгаузен"

Вот вы сейчас объясните нам технологию "замаливания грехов" и целесообразность покупки индульгенции и будет ясно, что не "то же самое".

Ну если все усовершенствования касаются лишь тленного тела, минуя разум человеческий и бессмертную душу, толку то в них?
Мечты одиночек- это паранойя, болезнь такая есть. Прежде чем совершенствовать мiр по своему личному усмотрению, стоит спросить у мiра: а нужны ли ему эти "усовершенствования" и зачем.
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 20.07.2012 - время: 12:46)
На несправедливость жизни, происки власти, распоряжение начальства или "законы общества", а то и просто лишний раз не заморачиваясь, пока не шарахнуло. Ну и при чём тут Дикий Запад?




Вы ничего не пропустили в своей тираде?
Ваши слова
QUOTE
ОкружаЮТ. И даже пытаЮтся навязать, каждое- свои законы. Потому что общества и группировки, а не единое общество.
очень напоминают Дикий Запад
QUOTE
"Даже если и так"- это "так", "не так", или "можно подумать, что так"?
- Это факт?
- Нет, это не факт, это хуже, чем факт: так оно и было на самом деле.© Г. Горин "Тот самый Мюнхгаузен"
Так что смешного в знании законов общества?
QUOTE
Вот вы сейчас объясните нам технологию "замаливания грехов" и целесообразность покупки индульгенции и будет ясно, что не "то же самое".
Нет, не буду я Вам объяснять того, чего не знаю и чем не пользуюсь. А как вы поступаете, если вдруг допускаете нарушение законов и Вас не карает его суровая рука?
QUOTE
Мечты одиночек- это паранойя, болезнь такая есть. Прежде чем совершенствовать мiр по своему личному усмотрению, стоит спросить у мiра: а нужны ли ему эти "усовершенствования" и зачем.
Все великие открытия в этом мире начинались с мечты одиночек. Обнародованная мечта - это как раз и есть вопрос к миру
shrayk
QUOTE (dedO'K @ 17.07.2012 - время: 23:25)


Не уволю. Самое интересное- это порядок стихов: 1-5, 32, 28, 29... Вы арифметику в школе учили? И с чего вы решили, что это сказано христианам? Для вас, как понимаю, христиане- те же язычники... Но вы, тогда, кто?

Это у меня мышка барахлит. Но вы то деяния знаете. Ну да ладно, вот 15 глава сих деяний полностью:
QUOTE
15
1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.
4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.
13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия – находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31 Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.
32 Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их.
33 Пробыв там некоторое время, они с миром отпущены были братиями к Апостолам.
34 Но Силе рассудилось остаться там. (А Иуда возвратился в Иерусалим.)
35 Павел же и Варнава жили в Антиохии, уча и благовествуя, вместе с другими многими, слово Господне.
36 По некотором времени Павел сказал Варнаве: пойдем опять, посетим братьев наших по всем городам, в которых мы проповедали слово Господне, как они живут.
37 Варнава хотел взять с собою Иоанна, называемого Марком.
38 Но Павел полагал не брать отставшего от них в Памфилии и не шедшего с ними на дело, на которое они были посланы.
39 Отсюда произошло огорчение, так что они разлучились друг с другом; и Варнава, взяв Марка, отплыл в Кипр;
40 а Павел, избрав себе Силу, отправился, быв поручен братиями благодати Божией,
41 и проходил Сирию и Киликию, утверждая церкви.


И к кому же, если не к христианам она относится? Именно к новообращенным христианам не из 12 колен (бывшим язычникам). И как я и говорил, на этот раз обошлось без прямого вмешательства бога.

Ну а о 613 законах почему вы промолчали? В евангелии они вроде в таком количестве не упоминаются, да и в целом в новом завете тоже вроде нет.

Я вот от вас о точном числе узнал впервые.
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 20.07.2012 - время: 19:18)
Вы ничего не пропустили в своей тираде?
Ваши слова
QUOTE
ОкружаЮТ. И даже пытаЮтся навязать, каждое- свои законы. Потому что общества и группировки, а не единое общество.
очень напоминают Дикий Запад

Почему дикий запад, а не Камбоджу или Воронежскую область?
QUOTE
Так что смешного в знании законов общества?
Общество.
QUOTE
Нет, не буду я Вам объяснять того, чего не знаю и чем не пользуюсь. А как вы поступаете, если вдруг допускаете нарушение законов и Вас не карает его суровая рука?
Тогда, хотя бы, объясните, что знаете и чем пользуетесь. Вы ж не с бухты-барахты ляпнули про замаливание грехов и индульгенцию, а осмыслив это явление.
QUOTE
Все великие открытия в этом мире начинались с мечты одиночек. Обнародованная мечта - это как раз и есть вопрос к миру
Ну и?
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 20.07.2012 - время: 21:03)
Почему дикий запад, а не Камбоджу или Воронежскую область?[QUOTE]


Про Камбоджу ничего не скажу, а в Воронежской области существует власть, отсутствовавшая в свое время на диком западе
QUOTE
QUOTE
Так что смешного в знании законов общества?
Общество.
Да Вы батенька, нигилист

Как вы поступаете, если вдруг допускаете нарушение законов и Вас не карает его суровая рука?
QUOTE
QUOTE
Все великие открытия в этом мире начинались с мечты одиночек. Обнародованная мечта - это как раз и есть вопрос к миру
Ну и?
Мечтал в свое время Циалковский и....
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 20.07.2012 - время: 22:38)
Про Камбоджу ничего не скажу, а в Воронежской области существует власть, отсутствовавшая в свое время на диком западе
QUOTE
QUOTE
Так что смешного в знании законов общества?
Общество.
Да Вы батенька, нигилист

Как вы поступаете, если вдруг допускаете нарушение законов и Вас не карает его суровая рука?

Я не допускаю нарушения Закона, я его нарушаю. А попускает этому Господь. Уповаю на милость Господню и стараюсь смиренно принять последствия, какими бы они не были. Ну и прошу у Господа даровать мне спокойствия души и безмятежности разума, чтоб впредь не допускать подобного.
С Воронежем- прикольно. Весь Воронеж сидит сиднем и ничего не делает, пока не получит указания от властей: вор- воровать, убийца- убивать, проститутка- торговать телом, наркоман- принимать наркотики... И т.д., вобщем. и всё "общество" с его "законами" свелось к некоей "власти" и её интересам, кто ж остальные, тогда?
QUOTE
Мечтал в свое время Циалковский и....
...И не был он одиночкой, погруженным в свои мечты, а вполне сын своего времени.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-07-2012 - 23:57
dedO'K
[QUOTE=shrayk,20.07.2012 - время: 21:47] Это у меня мышка барахлит. Но вы то деяния знаете. Ну да ладно, вот 15 глава сих деяний полностью:
[QUOTE]19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия – находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31 Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.
32 Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их.
И к кому же, если не к христианам она относится? Именно к новообращенным христианам не из 12 колен (бывшим язычникам). И как я и говорил, на этот раз обошлось без прямого вмешательства бога.

Ну а о 613 законах почему вы промолчали? В евангелии они вроде в таком количестве не упоминаются, да и в целом в новом завете тоже вроде нет.

Я вот от вас о точном числе узнал впервые. [/QUOTE]
Ну, впервые, так впервые. Как и о том, что по иудейской традиции исполнением Заповедей Господних является исполнение правил и обрядов по форме, для чего и служат многочисленные комментарии, прописывающие каждую мелочь в этих обрядах и правилах.
Но вам, почему то, невдомёк, что в Христианстве существуют все 613 Заповедей Господних, кои в Церковь не введены, но и не отменены и исполняются не по требованию раввинов, шариата, инквизиции, общины, под страхом наказания, а по совести самого христианина. Потому обязательных Заповедей всего две: это Заповеди Любви от Христа. Затем и пришёл Он в этот мир. Какой страшный секрет я вам раскрыл, известный каждому христианину и выходцу из христианской семьи, но незнакомый иудею и правоверному "атеисту"... Удивительная солидарность религии и атеизма, вы не находите?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-07-2012 - 23:16
Victor665
QUOTE (dedO'K @ 19.07.2012 - время: 12:43)
Для меня никакого другого закона, кроме заповедей Божиих, не существует. Это у вас есть некое мифическое "общество", законы и правила которого, писанные и неписанные, вы соблюдаете, не задумываясь об их целесообразности и происхождении. Разве не так?

1. Т.к доказано что бог из библии не существует ввиду противоречивости его описания, то значит вы не признаете вообще никаких законов. Спасибо огромное за подтверждение многочисленных доказательств имеющихся на этом форуме Атеизма о том что религиозные люди крайне опасны для общества.

2. Если для вас общество "мифическое" то видимо вы считаете себя или в Матрице или вовсе считаете себя лично "богом" для которого все люди это прах, пыль под ногами.
Есть еще вариант что вы полностью неадекватны, но вопщем он является неким средним из вышеуказанных вариантов ))
А так-то всем читающим этот форум очевидно что мифическим скорее являетесь как раз вы, а вот общество и его законы вполне реальны. Больше того- даже местное инет сообщество и его правила гораздо более реальны чем вы, т.к например вас можно забанить а вы ниче не можете сделать кроме как пользоваться местными возможностями согласно местным правилам ))

Кстати это главная неадекватность религиозников всех мастей -они радостно готовы пользоваться достижениями общества, ловко готовы пользоваться правами которые дает им проживание в обществе, и при этом также ловко отказываются от ответственности, от обязанностей связанными с жизнью в обществе! Именно для увиливания от обязанностей перед обществом и для наплевательства на светские законы обычно верующие и пользуются религией.

3. А "не задумывается" о целесообразности законов обычно как раз религиозный юзер, для него это просто догмат, исполняй и все тут )) "Не надо думать с нами бог- он все за нас решит", давно все про вас известно ))

Законы общества происходят из правил общежития, вот и всё происхождение с целесообразностью. А вы считаете общество мифическим, значит способны на преступные действия прикрываясь выдуманным "богом".
QUOTE
Потому обязательных Заповедей всего две: это Заповеди Любви от Христа

Прямое обвинение христианских отцов во лжи, богохульство от Дедка с каждым постом все больше, так держать! ))

Ув Дедок, реально рад что вы наплевали на все многочисленные и обязательные для исполнения теми кто называет себя "христианином" апостольские правила и на 10 заповедей в библии, это прикольно.
Правильно ли я понимаю что вы также как и атеисты- считаете Пусси Риот вполне обычными верующими, никого они не оскорбляли, а прокуратура солгала про "общепринятые" уложения древних соборов, и эксперт сказавший что девушки своим молебном "Богородица, Путина прогони" подрывают аж прямо вековые устои РПЦ ))

По мнению церковников устоями являются "неподобающие открытые части тела", или скажем головные уборы вызывающе яркой расцветки )) А вы про какую-то "любовь", кого вы тут лечите, христианство и особенно православие в современном виде это АМОРАЛЬНОЕ АНТИОБЩЕСТВЕННОЕ беззаконное явление сочащееся ненавистью ко всем самостоятельно мыслящим личностям!

И кстати также как и вы- на права человека РПЦ официально плюет, Чаплин сказал что права человека эта выдуманная фигня а вот законы божии не выдуманы а типа превыше всего ))

Причем девушки молившиеся в положенном месте, никого не трогавшие, ничего плохого не говорившие- сидят в тюрьме, а Чаплин на свободе вещает о том что ЛИЧНО получил сообщение от бога себе в мозг, и бог ему сказал что девушки виноваты! Какая тут любовь, сколько можно врать?

Почитайте что Лев Толстой давным давно сказал по поводу православия, никакой любви там давно нет, а нас интересуют не ваши личные понятия о православии и о библии, а понятия которыми пользуются МАССЫ религиозников в главе с официальными лицами РПЦ, они никакой такой любви не используют, одна тотальная ненависть.
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 20.07.2012 - время: 22:26)
Я не допускаю нарушения Закона, я его нарушаю. А попускает этому Господь. Уповаю на милость Господню и стараюсь смиренно принять последствия, какими бы они не были. Ну и прошу у Господа даровать мне спокойствия души и безмятежности разума, чтоб впредь не допускать подобного.


Господа просите в процессе молитвы? или уже наловчились настолько, что идет двусторонняя беседа?
QUOTE
С Воронежем- прикольно. Весь Воронеж сидит сиднем и ничего не делает, пока не получит указания от властей: вор- воровать, убийца- убивать, проститутка- торговать телом, наркоман- принимать наркотики... И т.д., вобщем. и всё "общество" с его "законами" свелось к некоей "власти" и её интересам, кто ж остальные, тогда?
Глупость написали
QUOTE
QUOTE
Мечтал в свое время Циалковский и....
...И не был он одиночкой, погруженным в свои мечты, а вполне сын своего времени.
Все мы сыновья своего времени. Почему его называют первым не только в Калуге?
dedO'K
QUOTE (Victor665 @ 21.07.2012 - время: 03:55)
QUOTE (dedO'K @ 19.07.2012 - время: 12:43)
Для меня никакого другого закона, кроме заповедей Божиих, не существует. Это у вас есть некое мифическое "общество", законы и правила которого, писанные и неписанные, вы соблюдаете, не задумываясь об их целесообразности и происхождении. Разве не так?

1. Т.к доказано что бог из библии не существует ввиду противоречивости его описания, то значит вы не признаете вообще никаких законов. Спасибо огромное за подтверждение многочисленных доказательств имеющихся на этом форуме Атеизма о том что религиозные люди крайне опасны для общества.

2. Если для вас общество "мифическое" то видимо вы считаете себя или в Матрице или вовсе считаете себя лично "богом" для которого все люди это прах, пыль под ногами.
Есть еще вариант что вы полностью неадекватны, но вопщем он является неким средним из вышеуказанных вариантов ))
А так-то всем читающим этот форум очевидно что мифическим скорее являетесь как раз вы, а вот общество и его законы вполне реальны. Больше того- даже местное инет сообщество и его правила гораздо более реальны чем вы, т.к например вас можно забанить а вы ниче не можете сделать кроме как пользоваться местными возможностями согласно местным правилам ))

Кстати это главная неадекватность религиозников всех мастей -они радостно готовы пользоваться достижениями общества, ловко готовы пользоваться правами которые дает им проживание в обществе, и при этом также ловко отказываются от ответственности, от обязанностей связанными с жизнью в обществе! Именно для увиливания от обязанностей перед обществом и для наплевательства на светские законы обычно верующие и пользуются религией.

3. А "не задумывается" о целесообразности законов обычно как раз религиозный юзер, для него это просто догмат, исполняй и все тут )) "Не надо думать с нами бог- он все за нас решит", давно все про вас известно ))

Законы общества происходят из правил общежития, вот и всё происхождение с целесообразностью. А вы считаете общество мифическим, значит способны на преступные действия прикрываясь выдуманным "богом".
QUOTE
Потому обязательных Заповедей всего две: это Заповеди Любви от Христа

Прямое обвинение христианских отцов во лжи, богохульство от Дедка с каждым постом все больше, так держать! ))

Ув Дедок, реально рад что вы наплевали на все многочисленные и обязательные для исполнения теми кто называет себя "христианином" апостольские правила и на 10 заповедей в библии, это прикольно.
Правильно ли я понимаю что вы также как и атеисты- считаете Пусси Риот вполне обычными верующими, никого они не оскорбляли, а прокуратура солгала про "общепринятые" уложения древних соборов, и эксперт сказавший что девушки своим молебном "Богородица, Путина прогони" подрывают аж прямо вековые устои РПЦ ))

По мнению церковников устоями являются "неподобающие открытые части тела", или скажем головные уборы вызывающе яркой расцветки )) А вы про какую-то "любовь", кого вы тут лечите, христианство и особенно православие в современном виде это АМОРАЛЬНОЕ АНТИОБЩЕСТВЕННОЕ беззаконное явление сочащееся ненавистью ко всем самостоятельно мыслящим личностям!

И кстати также как и вы- на права человека РПЦ официально плюет, Чаплин сказал что права человека эта выдуманная фигня а вот законы божии не выдуманы а типа превыше всего ))

Причем девушки молившиеся в положенном месте, никого не трогавшие, ничего плохого не говорившие- сидят в тюрьме, а Чаплин на свободе вещает о том что ЛИЧНО получил сообщение от бога себе в мозг, и бог ему сказал что девушки виноваты! Какая тут любовь, сколько можно врать?

Почитайте что Лев Толстой давным давно сказал по поводу православия, никакой любви там давно нет, а нас интересуют не ваши личные понятия о православии и о библии, а понятия которыми пользуются МАССЫ религиозников в главе с официальными лицами РПЦ, они никакой такой любви не используют, одна тотальная ненависть.

Господом Богом дан закон своему творению. И вот интересный факт: верующие считают, что закон дан им к исполнению и в этом воля Божья. Вы считаете, что закон дан вам, чтоб его нарушить и в этом ваша воля и промысел Божий. А как обстоят дела с "законами общества" и "законами природы", в таком случае?
shrayk
dedO'K странная у вас логика. То вы пишите, о необходимости соблюдения всех законов (заповедей) бога, то, что из 613 обязательно нужно соблюдать только два.
ВЫ часто говорит любить, но даже в новом завете чаще встречается бояться.
И в приведенном отрывке, обязательных заповедей все же больше.


Это сообщение отредактировал shrayk - 21-07-2012 - 18:45
dedO'K
QUOTE (shrayk @ 21.07.2012 - время: 19:39)
dedO'K странная у вас логика. То вы пишите, о необходимости соблюдения всех законов (заповедей) бога, то, что из 613 обязательно нужно соблюдать только два.
ВЫ часто говорит любить, но даже в новом завете чаще встречается бояться.
И в приведенном отрывке, обязательных заповедей все же больше.

Речь идёт о земных правилах, для человека во плоти. В приведённом вами отрывке: о правилах для новообращенных из язычников.
С тех пор в Христианстве две основных заповеди: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем, всей душою, всей крепостию и всем разумением твоим и возлюби ближнего, как самого себя.(Лк. 10:27). Как достичь совершенства в этом, раскрывают 10 заповедей, данных Моисею и Нагорная Проповедь. Остальное по вере дастся, по силе духа и по готовности к исполнению самим человеком. По любви.
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 21.07.2012 - время: 23:09)
QUOTE (shrayk @ 21.07.2012 - время: 19:39)
dedO'K странная у вас логика. То вы пишите, о необходимости соблюдения всех законов (заповедей) бога, то, что из 613 обязательно нужно соблюдать только два.
ВЫ часто говорит любить, но даже в новом завете чаще встречается бояться.
И в приведенном отрывке, обязательных заповедей все же больше.

Речь идёт о земных правилах, для человека во плоти. В приведённом вами отрывке: о правилах для новообращенных из язычников.
С тех пор в Христианстве две основных заповеди: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем, всей душою, всей крепостию и всем разумением твоим и возлюби ближнего, как самого себя.(Лк. 10:27). Как достичь совершенства в этом, раскрывают 10 заповедей, данных Моисею и Нагорная Проповедь. Остальное по вере дастся, по силе духа и по готовности к исполнению самим человеком. По любви.

Церковь христова, она вроде, как армия. Новикам уставы от корки до корки, а по мере продвижения к дембелю на уставы можно начинать плевать и к концу службы остается только необходимость ношения формы
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 22.07.2012 - время: 09:09)
QUOTE (dedO'K @ 21.07.2012 - время: 23:09)
QUOTE (shrayk @ 21.07.2012 - время: 19:39)
dedO'K странная у вас логика. То вы пишите, о необходимости соблюдения всех законов (заповедей) бога, то, что из 613 обязательно нужно соблюдать только два.
ВЫ часто говорит любить, но даже в новом завете чаще встречается бояться.
И в приведенном отрывке, обязательных заповедей все же больше.

Речь идёт о земных правилах, для человека во плоти. В приведённом вами отрывке: о правилах для новообращенных из язычников.
С тех пор в Христианстве две основных заповеди: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем, всей душою, всей крепостию и всем разумением твоим и возлюби ближнего, как самого себя.(Лк. 10:27). Как достичь совершенства в этом, раскрывают 10 заповедей, данных Моисею и Нагорная Проповедь. Остальное по вере дастся, по силе духа и по готовности к исполнению самим человеком. По любви.

Церковь христова, она вроде, как армия. Новикам уставы от корки до корки, а по мере продвижения к дембелю на уставы можно начинать плевать и к концу службы остается только необходимость ношения формы

А в армии именно так? Чем же занимается такая "армия", где половина плюёт на уставы, а четверть, вообще, только форму носит?
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 09:18)
А в армии именно так? Чем же занимается такая "армия", где половина плюёт на уставы, а четверть, вообще, только форму носит?


Вы святой человек. В армии вы целовали полковое знамя и ничего не слышали о дедовщине.

Христиане ровны перед богом. Или это не так? Если одному приходится соблюдать 613 заповедей, а другому только 2, то это наводит на размышления о существующем в православной церкви неравенстве паствы перед богом
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 22.07.2012 - время: 12:37)
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 09:18)
А в армии именно так? Чем же занимается такая "армия", где половина плюёт на уставы, а четверть, вообще, только форму носит?


Вы святой человек. В армии вы целовали полковое знамя и ничего не слышали о дедовщине.

Христиане ровны перед богом. Или это не так? Если одному приходится соблюдать 613 заповедей, а другому только 2, то это наводит на размышления о существующем в православной церкви неравенстве паствы перед богом

Не только слышал, но и видел и принимал в этом участие, но уверяю вас: жесткое давление на новичков, с целью превратить пугливый мешок с дерьмом в товарища по оружию, с, как можно более, полным представлением о его способностях и возможностях, ничего общего с плеванием на устав и лишь ношением формы не имеет. Условия такие жесткие: карантин и он- боец на два года. И как хочешь.
Но это армия.
А если вы думаете, что выполнить две заповеди любви по собственному желанию проще, чем 613 заповедей по плоти под наблюдением раввинов и общины, то глубоко ошибаетесь. Видимо, сказывается отсутствие опыта, как и с армией.
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 12:43)
Не только слышал, но и видел и принимал в этом участие, но уверяю вас: жесткое давление на новичков, с целью превратить пугливый мешок с дерьмом в товарища по оружию, с, как можно более, полным представлением о его способностях и возможностях, ничего общего с плеванием на устав и лишь ношением формы не имеет. Условия такие жесткие: карантин и он- боец на два года. И как хочешь.
Но это армия.
А если вы думаете, что выполнить две заповеди любви по собственному желанию проще, чем 613 заповедей по плоти под наблюдением раввинов и общины, то глубоко ошибаетесь. Видимо, сказывается отсутствие опыта, как и с армией.

Ну а церкви то как? Уж очень большая разница между старослужащими и новичками. Люди вроде бы перед богом ровны, а перед церковью, получается, что нет.
Как Вы пугливый мешок с д..., превращаете в товарища по храму?
shrayk
Итак, пришли к тому, что законы Моисея христианам выполнять все же не надо (обсуждать почему не хочется). Правда теперь я не понимаю резкую реакцию Дедка, когда я об этом упомянул первый раз.
Но тогда откуда все же уже упомянутые 613 заповедей?
Или это из-за того,что праведную жизнь по логике учения, вести и не нужно? И как быть с христианским таинством исповеди и отпущением грехов?

Кореш ныне святого Николая из этого целую теорию вывел:
QUOTE
«Я тебе все как есть докажу. Понимаешь? До тридцати годов грешить можно, а там надо к Богу оборотиться, а как научишься мысли к Богу отдавать, опять можно им грешить (он сделал неприличный жест), только где-то тогда будет особый – но Сам мя заступи и спаси, Спасе мой, понимаешь? Все можно, ты не верь попам, они глупы, всей тайны не знают, я тебе всю правду докажу. Грех на то и дан, штоб раскаяться, а покаяние – душе радость, телу сила, понимаешь? Знаешь што, поговей на первой неделе, что придет?» «Зачем?» – спросила я. <...> «Грех понимать надо. Вот попы – они ни... в грехе не понимают. А грех само в жизни главное» (выд. сост.). «Почему главное?» – переспросила я, недоумевая. Распутин прищурился: «Хошь знать, так грех только тому, кто его ищет, а если скрозь него идти и мысли у Бога держать, нет тебе ни в чем греха, понимаешь? А без греха жизни нет, потому покаяния нет, а покаяния нет – радости нет. Хошь я тебе грех покажу? Поговей вот на первой неделе, что придет, и приходи ко мне после причастия, когда рай-то у тебя в душе будет. Вот я грех-то тебе и покажу. На ногах не стоишь! <...> Я тебе тоже сказал: пойди поговей и приходи ко мне чистенька. Почему не причастилась да не пришла?» «Ну что же было бы?» – спросила я. Он прищурился: «Взял бы я тебя, вот што! Ух и хорошо чистеньку!» – он скрипнул зубами». Тут даже сказать нечего. Призывать человека после причастия («когда у тебя рай в душе») к смертному греху – это просто беснование какое-то.


Странно, что его вместе с убиенным не канонизировали.

Это сообщение отредактировал shrayk - 22-07-2012 - 18:05
lely1971
QUOTE (dedO'K @ 20.07.2012 - время: 02:24)
При чём тут "Дикий Запад"? Можно подумать, ты, засыпая и просыпаясь, читаешь Конституцию Российской Федерации и Гражданский кодекс и напоминаешь себе о них много раз на дню, чтоб осознанно или неосознанно не нарушить "законы общества"...

Зы. сразу оговорюсь, ибо читал верхние посты посредственно, но солидарен с Irochkoy во мних позициях. Но это все лирика, по теме же ответов:
Да, я зная Конституцию РФ и ГК так же как и УГ - ибо это мой "хлеб". (тчк)
Да, я живу в рамках этих Законов (хотя в некоторых позициях я с ними не солидарен) и это мое право. (тчк)
QUOTE
Живёшь, как живётся, и всё, в тех рамках, что лично тебе поставлены, время от времени вылазия или выпрыгивая из них втихаря.

Втихаря только мухи е....хмм.....спариваются, а я "мухой" себя не считаю. Так, что извольте, "кто как мыслит, тот так и жизнь принимает"@.......... А вообще, удобное слово однако "ВТИХАРЯ"....тут не то что Диким Западом " прет, тут большее видится))) не в обиду естесно)))

Вывод Диду, говори, да не заговаривайся @
ИМХО (тчк) проще будь на поворотах, глядишь те Бог и челом развернется 00064.gif
lely1971
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 14:43)
Не только слышал, но и видел и принимал в этом участие, но уверяю вас: жесткое давление на новичков, с целью превратить пугливый мешок с дерьмом в товарища по оружию, с, как можно более, полным представлением о его способностях и возможностях, ничего общего с плеванием на устав и лишь ношением формы не имеет....

А можно поинтересоваться, в чем конкретно ты ЛИЧНО принимал участие? В формированиии "мешка с дерьмом" - в человека? Или божьи заповеди читал после отбоя?
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 22.07.2012 - время: 18:41)
Ну а церкви то как? Уж очень большая разница между старослужащими и новичками. Люди вроде бы перед богом ровны, а перед церковью, получается, что нет.
Как Вы пугливый мешок с д..., превращаете в товарища по храму?

Никак. Что можешь- делай. Нет у нас ни инквизиции и безгрешного папы, ни пастора, управляющего общиной, ни шариата, ни раввинов с мишной и комментариями к ней, растолкующих тебе любую точку зрения во все стороны до "сферы применения". Есть только вера, надежда, любовь, да соборный опыт Церкви.
dedO'K
QUOTE (lely1971 @ 22.07.2012 - время: 20:23)
А можно поинтересоваться, в чем конкретно ты ЛИЧНО принимал участие? В формированиии "мешка с дерьмом" - в человека? Или божьи заповеди читал после отбоя?

Да по всякому было. Приказ ведь должен быть выполнен. И никого не волнует, как.
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 20:13)
QUOTE (lely1971 @ 22.07.2012 - время: 20:23)
А можно поинтересоваться, в чем конкретно ты ЛИЧНО принимал участие? В формированиии "мешка с дерьмом" - в человека? Или божьи заповеди читал после отбоя?

Да по всякому было. Приказ ведь должен быть выполнен. И никого не волнует, как.

Одна из причин наших поражений 1941 года как раз заключалась в том, что командиров не волновало, как должен быть выполнен приказ. Командир ответственнен не за отдание приказа, а за результат.
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 22.07.2012 - время: 21:19)
Одна из причин наших поражений 1941 года как раз заключалась в том, что командиров не волновало, как должен быть выполнен приказ. Командир ответственнен не за отдание приказа, а за результат.

Нет уж, товарищ дорогой. Приказ должен был быть выполнен от корки до корки, именно так, как сказано и там, где указано, до полного выполнения или поступления другого приказа. И отдать приказ мог не только непосредственный командир, но любой старший по званию. Вот в этом и была причина поражений 41 года.
lely1971
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 22:13)
Да по всякому было. Приказ ведь должен быть выполнен. И никого не волнует, как.

Так то оно так, Диду, но по любому лично ТЫ должен выйти человеком живим, а не читать молитвы ХЗ
Приказ должен быть выполнен, во что бы то ни стало - "с разумными потерями и без фанатизма" так мне говорил командир и именно этого я в жизни запомнил, превыше всего, хотя разумные с божьим не сочетаются, так ведь Деду?
dedO'K
QUOTE (lely1971 @ 22.07.2012 - время: 21:48)
Так то оно так, Диду, но по любому лично ТЫ должен выйти человеком живим, а не читать молитвы ХЗ
Приказ должен быть выполнен, во что бы то ни стало - "с разумными потерями и без фанатизма" так мне говорил командир и именно этого я в жизни запомнил, превыше всего, хотя разумные с божьим не сочетаются, так ведь Деду?

Это точно. Когда дьявол ставит ловушку: либо вы, либо вас, может вывезти и безумие, заменяющее разум звериным чутьём. И становится ясно, почему "мудрость мiра сего есть безумие пред Господом"... Вот только стая должна быть стаей, а не кружком тихих интеллигентов, чтоб не погрохать друг друга в запале и истерике.
dedO'K
QUOTE (lely1971 @ 22.07.2012 - время: 20:03)
Да, я зная Конституцию РФ и ГК так же как и УГ - ибо это мой "хлеб". (тчк)
Да, я живу в рамках этих Законов (хотя в некоторых позициях я с ними не солидарен) и это мое право. (тчк)

Когда о законе говорят как о хлебе(насущном, как полагаю?) вижу четыре возможности: ловить, осуждать, судить, защищать нарушителей закона(зарабатывать на нарушении закона), нарушать закон с возможностью избежать наказания(аналогично), знать возможность обойти закон(используя его слабости), знать возможность законно затребовать своё(используя немощь тех, кто под законом и слабости тех, кто над законом). В любом из этих случаев закон ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, как инструмент для личной выгоды, а не блюдется, как закон жизни.
И еще одна "мелочь", отличающая Закон Божий для человека от "законов общества": по законам общества, в котором, неизбежно, одни люди под законом, другие- в законе и третьи- над законом(это без тех, кто, попросту, вне закона), вина, как и невиновность должна быть доказана. Лишь тогда она- вина либо невиновность. Иначе говоря виноват не виновный, а тот, чья вина доказана. В Законе Божием это бесполезно. И все равны пред Богом.
Вот так... Жить в рамках закона от человека и соблюдать Закон Божий- это разные явления.
Так, кстати, никто и не открыл сей "военной тайны": что за "общество" такое и кто ему законы навязывает?
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 20:28)
QUOTE (Irochka117 @ 22.07.2012 - время: 21:19)
Одна из причин наших поражений 1941 года как раз заключалась в том, что командиров не волновало, как должен быть выполнен приказ. Командир ответственнен не за отдание приказа, а за результат.

Нет уж, товарищ дорогой. Приказ должен был быть выполнен от корки до корки, именно так, как сказано и там, где указано, до полного выполнения или поступления другого приказа. И отдать приказ мог не только непосредственный командир, но любой старший по званию. Вот в этом и была причина поражений 41 года.

Об этом и речь идет, дорогой товарищ. Но старший по званию начальник - еще больший командир, и на нем лежит обязанность создать условия для выполнения приказа, а не только нарисовав стрелку на карте, ждать донесения о выполнении.

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 23-07-2012 - 06:30
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 23.07.2012 - время: 07:28)
QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 20:28)
Нет уж, товарищ дорогой. Приказ должен был быть выполнен от корки до корки, именно так, как сказано и там, где указано, до полного выполнения или поступления другого приказа. И отдать приказ мог не только непосредственный командир, но любой старший по званию. Вот в этом и была причина поражений 41 года.

Об этом и речь идет, дорогой товарищ. Но старший по званию начальник - еще больший командир, и на нем лежит обязанность создать условия для выполнения приказа, а не только нарисовав стрелку на карте, ждать донесения о выполнении.

Старший по званию- это старший по званию. В форме и с документами старшего по званию. И когда обожглись на старших по званию и дотошном выполнении приказа, и появились цепочка непосредственного начальства, которое нужно знать в лицо, и проявление инициативы при выполнении приказа. Приказ, отданный непосредственным начальником, должен быть выполнен и неважно, как.
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 23.07.2012 - время: 09:16)
Старший по званию- это старший по званию. В форме и с документами старшего по званию. И когда обожглись на старших по званию и дотошном выполнении приказа, и появились цепочка непосредственного начальства, которое нужно знать в лицо, и проявление инициативы при выполнении приказа. Приказ, отданный непосредственным начальником, должен быть выполнен и неважно, как.

У рядового есть непосредственный начальник - сержант, У сержанта - лейтенант, У лейтенанта - капитан. Дальше полковники, генералы, маршалы. Согласитесь, что с каждой ступенью ответственность начальников повышается. Но что характерно, с каждой следующей ступенью начальники все дальше от поля боя. Где сержан, лейтенант, капитан добудут поддержку дивизиона гаубиц, если она необходима, но не запланирована?
В качестве примера приведу Вам неудачный ввод в бой 12 июля 1943 года 5-й гвардейской танковой армии под Прохоровкой. Без артиллерийской подготовки, без поддержки авиации, на узком участке фронта, позволяющем развернуть по батальону танков от одного корпуса они были брошены в наступление на, как оказалось, подготовленную противотанковую оборону немцев. Результат был печальный - 29 и 18 ТК потеряли 79 и 59 % танков к концу дня. Это был провал.

Лейтенанты и капитаны скомандовали - вперед и танкисты пытались выполнить приказ по прорыву фронта. Но выполнили ли свою роль генералы и маршалы. Я понимаю, что вопрос риторический. Маршал Василевский был откомандирован в спешном порядке на другой участок фронта, а к Ватутину приехала комиссия Государственного комитета обороны, результаты работы которой засекречены до сих пор.

В этом отношении войны прошлого, когда командиры шли впереди своих солдат, а не находились далеко в тылу, были не в пример честнее в отношении рядовых.
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 23.07.2012 - время: 20:46)
В качестве примера приведу Вам неудачный ввод в бой 12 июля 1943 года 5-й гвардейской танковой армии под Прохоровкой. Без артиллерийской подготовки, без поддержки авиации, на узком участке фронта, позволяющем развернуть по батальону танков от одного корпуса они были брошены в наступление на, как оказалось, подготовленную противотанковую оборону немцев. Результат был печальный - 29 и 18 ТК потеряли 79 и 59 % танков к концу дня. Это был провал.

Лейтенанты и капитаны скомандовали - вперед и танкисты пытались выполнить приказ по прорыву фронта. Но выполнили ли свою роль генералы и маршалы. Я понимаю, что вопрос риторический. Маршал Василевский был откомандирован в спешном порядке на другой участок фронта, а к Ватутину приехала комиссия Государственного комитета обороны, результаты работы которой засекречены до сих пор.

В этом отношении войны прошлого, когда командиры шли впереди своих солдат, а не находились далеко в тылу, были не в пример честнее в отношении рядовых.

Ввод в бой? А не было ввода в бой. Бронетанковое соединение немцы пытались перебросить для прорыва нашей обороны. Это они тогда наступали, а не наши.
Наши выдвинули свои части навстречу. Между нашими и немцами было узкое "горло" в непроходимой местности. Так они и стояли. Немцы прервали марш и окопались, приготовившись к обороне. Вот и вся диспозиция.
А что случилось дальше, почему наши танки вдруг пошли вперёд и каковы были именно боевые потери с обеих сторон- не знает никто.

Страницы: 12345[6]7891011121314151617

Атеизм -> Доказательство существования Бога.





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы