Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Атеисты, почему вы не верите в бога?

Текстовая версия форума: Атеизм



Полная версия топика:
Атеисты, почему вы не верите в бога? -> Атеизм


Страницы: 12345678910[11]121314151617


Атеисты, почему вы не верите в бога?
1. Не вижу нужды верить в то, что невозможно проверить [ 13 ]  [50.00%]
2. Не доверяю служителям культа [ 1 ]  [3.85%]
3. В детстве получил(а) атеистическое воспитание [ 1 ]  [3.85%]
4. Из прагматических соображений, мол даже если Бог и существует, то он скорей симпатизирует атеистам, нежели достающим его своими молитвами верующим [ 3 ]  [11.54%]
5. Имею иную на то причину [ 5 ]  [19.23%]
6. Кнопка для верующих [ 3 ]  [11.54%]

Всего голосов: 26


sxn3447359238
(black■square @ 05-01-2017 - 23:44)
(srg2003 @ 05-01-2017 - 18:16)
(black■square @ 05-01-2017 - 07:40)
Какая разница, какой суд рассматривать в качестве чёрного ящика. Если политологи научились определять степень зависимости гражданских судов от властей по статистическим данным, то так тому и быть.
Это и близко не походит на ситуацию с Богом. Молитесь Вы на чудотворную икону или пляшете вокруг богомерзкого идола - на выходе из божьего чёрного ящика получаете белый шум в качестве божьей милости.
Разница между гражданским и уголовным процессом колоссальная. Вы ссылки на то, как политологи "научились" определять такую степень зависимости исключительно по статистике не приводили. Такое открытие вполне заслуживало бы Нобелевскую премию. Вы привели не подтвержденные ничем слова некоего политолога, который насколько я пониманию специалистом в судопроизводстве ни разу не является.
Куда это Вас всё время уносит? Мы же с самого начала договорились, что суд для нас - это "чёрный ящик", и поэтому неважно, как он устроен. Важно, что в отличие от Бога у него есть измеряемые входные и выходные параметры, по которым люди умеют оценивать те или иные его характеристики. Например, зависимость от властей.
Вполне допускаю, что Вам этого не дано. Зато другие умеют.

А вот Бог, возвращаю Вас к теме, никак не тянет на чёрный ящик, потому что у него отсутствуют всякие измеряемые параметры. Он, по вашим же религиозным представлениям, умышленно прячется от исследователя. Что, на мой атеистический вкус - верх неприличия.

Как Бог может прятаться от исследователей, если не существует самих исследователей? По утверждениям из этой темы ясно, что никто из атеистов не пытается исследовать Бога, по причине того, что просто не считают необходимым, ввиду отрицания его существования. Как в анекдоте получается про "неуловимого Джо".
sxn3447359238
Если же говорить про "чёрный ящик" (хоть я не совсем уверен, что правильно понял термин), то Бог вполне измеряем. Имеем на входе молитву с просьбой - на выходе исполнение просьбы.
mjo
(sxn3447359238 @ 06-01-2017 - 11:26)
... Имеем на входе молитву с просьбой - на выходе исполнение просьбы.
Всегда?

Как Бог может прятаться от исследователей, если не существует самих исследователей? По утверждениям из этой темы ясно, что никто из атеистов не пытается исследовать Бога, по причине того, что просто не считают необходимым, ввиду отрицания его существования. Как в анекдоте получается про "неуловимого Джо".

А как и зачем можно исследовать Бога, если он по определению непознаваемый? Как в сказке получается: пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. И узнай то, что узнать в принципе невозможно. 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 06-01-2017 - 13:47
1NN
(sxn3447359238 @ 06-01-2017 - 11:26)
Если же говорить про "чёрный ящик" (хоть я не совсем уверен, что правильно понял термин), то Бог вполне измеряем. Имеем на входе молитву с просьбой - на выходе исполнение просьбы.

Если б это было так, то вначале бога исследовали по принципу "черного ящика", а
потом смогли бы залезть и внутрь "ящика". И выяснить некоторые механизмы его
работы. Аналогом может служить человеческий организм и медицина. Люди лечили
болезни с глубочайшей древности, подбирая разные способы воздействия: травы,
минералы, массаж, диеты... За тысячелетия набрана приличная база данных по
болезням и средствам лечения. Точно так же произошло бы и с богом. Его потихоньку изучали бы тысячи лет и набрали бы немало информации о боге.
Вот только это противоречит догмам религии, считающей бога принципиально
непознаваемым для человека...
sxn3447359238
(mjo @ 06-01-2017 - 13:46)
(sxn3447359238 @ 06-01-2017 - 11:26)
... Имеем на входе молитву с просьбой - на выходе исполнение просьбы.
Всегда?
Как Бог может прятаться от исследователей, если не существует самих исследователей? По утверждениям из этой темы ясно, что никто из атеистов не пытается исследовать Бога, по причине того, что просто не считают необходимым, ввиду отрицания его существования. Как в анекдоте получается про "неуловимого Джо".
А как и зачем можно исследовать Бога, если он по определению непознаваемый? Как в сказке получается: пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. И узнай то, что узнать в принципе невозможно. ;)

1.Всегда.
2.Вполне познаваемый.
Говоря о непознаваемости Бога, имеют ввиду невозможность определить его рост, вес или ещё какие то физические данные в рамках нашего физического мира. Но оперируя духовными понятиями, такими как смысл, причина, последствие, суть, используя собственную душу как измерительный прибор, вполне можно познать Бога.
Вновь повторю всё:
1. Если вы не изучили всю вселенную, то перестаньте отрицать существование чего либо.
2. Если вы не пробовали изучать лично что либо, то прекратите утверждать, будто это невозможно изучить.
3. Прекратите высмеивать тех, кто всё таки взялся изучать что либо, чего вы изучать не хотите.
4. Прекратите обвинять во лжи людей, которые рассказывают личный опыт, если вы лично не присутствовали в жизни тех людей.
5. Если вы чего то не видите это ещё не значит, будто этого не существует. И не может считаться доказательством отсутствия.
6. Если вы просто не верите во что то, это ваше личное дело, никак не могущее претендовать на истину.
7. Истина - это нечто существующее. Отсутствующее - это пустота.
sxn3447359238
(1NN @ 06-01-2017 - 18:26)
(sxn3447359238 @ 06-01-2017 - 11:26)
Если же говорить про "чёрный ящик" (хоть я не совсем уверен, что правильно понял термин), то Бог вполне измеряем. Имеем на входе молитву с просьбой - на выходе исполнение просьбы.
Если б это было так, то вначале бога исследовали по принципу "черного ящика", а
потом смогли бы залезть и внутрь "ящика". И выяснить некоторые механизмы его
работы. Аналогом может служить человеческий организм и медицина. Люди лечили
болезни с глубочайшей древности, подбирая разные способы воздействия: травы,
минералы, массаж, диеты... За тысячелетия набрана приличная база данных по
болезням и средствам лечения. Точно так же произошло бы и с богом. Его потихоньку изучали бы тысячи лет и набрали бы немало информации о боге.
Вот только это противоречит догмам религии, считающей бога принципиально
непознаваемым для человека...

Выскажу своё мнение. Скорее всего религия служит именно тому, чтоб помешать изучению Бога. Религия это уже готовые ответы для донесения в массы, готовые правила и принципы. Религиозному человеку уже нет смысла изучать Бога. Именно поэтому я снова и снова пытаясь обратить ваше внимание на принципиальное различие между "Вера" и "религия".
mjo
(sxn3447359238 @ 06-01-2017 - 18:33)
1.Всегда.
Т.е. Вы утверждаете, что после молитвы или в результате молитвы, каждый получает от Бога то, что просит и это происходит постоянно и неизменно. Я правильно понял? Если так, то как объяснить миллионы погибших в войнах, миллионы несчастных? За них и они не молились? А миллионы умерших от чумы в средневековой Европе, когда только и делали, что молились?
Меня сложно рассмешить, но Вам удалось.

2.Вполне познаваемый.
Говоря о непознаваемости Бога, имеют ввиду невозможность определить его рост, вес или ещё какие то физические данные в рамках нашего физического мира. Но оперируя духовными понятиями, такими как смысл, причина, последствие, суть, используя собственную душу как измерительный прибор, вполне можно познать Бога.

Непознаваемость Бога вовсе не в этом. А в том, что невозможно в принципе по Вашей религии объяснить смысл его поступков. И никакая душа Вам в этом не поможет. Например, зачем Бог создал человека? Ну на фига ему весь этот геморрой с такой неблагодарной скотиной, как человек? А раз невозможно это понять, то и изучать не имеет смысла. Вы верите, вот Вы и изучайте. Становитесь ученым и вперед!
Ваша душа, как измерительный прибор, годится только и исключительно для Вас. Если она, например, больна, то Вы этого определить не сможете. Т.е. никаких объективных критериев нет и быть не может.

Вновь повторю всё:
1. Если вы не изучили всю вселенную, то перестаньте отрицать существование чего либо.
2. Если вы не пробовали изучать лично что либо, то прекратите утверждать, будто это невозможно изучить.
3. Прекратите высмеивать тех, кто всё таки взялся изучать что либо, чего вы изучать не хотите.
4. Прекратите обвинять во лжи людей, которые рассказывают личный опыт, если вы лично не присутствовали в жизни тех людей.
5. Если вы чего то не видите это ещё не значит, будто этого не существует. И не может считаться доказательством отсутствия.
6. Если вы просто не верите во что то, это ваше личное дело, никак не могущее претендовать на истину.
7. Истина - это нечто существующее. Отсутствующее - это пустота.

Так кто против? Ваше право верить в Бога и не приходить на такие дискуссии. А наше право относиться к Вашей вере так, как нам нравится. Только и всего! Так будем же пользоваться своими правами! 00058.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 07-01-2017 - 09:48
black■square
(Просто Ежик @ 06-01-2017 - 07:43)

Ёжик, а теперь членораздельно. Не на ежином "Лжёте-лжёте-лжёте", а на русском.
Кому я солгал? От кого утаил свой атеизм:
- От израильских властей?
- От интернетовских Ёжиков?
- От кого иного?

Вперёд, Ёжик...
Израильские власти вам ошибочно поставили в паспорте в графе "пол"- женский.
1. Вы будите посещать гинеколога
2. И справите ложь о себе

Хочется ответа....

З.Ы. Хорошо хоть свою ложь по РПЦ уже не оспариваете....

Ёжик, Ваша аналогия неверна. Израильские власти не совершали никаких ошибок. Они действовали по закону, согласно которому этнических евреев-атеистов следует записывать иудеями. Потому что им безразлично верит человек в бога или не верит. А запись "атеист" израильским законодательством не предусмотрена. Так кому я солгал, Ёжик?
black■square
(srg2003 @ 06-01-2017 - 02:29)
black■square
Куда это Вас всё время уносит? Мы же с самого начала договорились, что суд для нас - это "чёрный ящик", и поэтому неважно, как он устроен. Важно, что в отличие от Бога у него есть измеряемые входные и выходные параметры, по которым люди умеют оценивать те или иные его характеристики. Например, зависимость от властей.
Вполне допускаю, что Вам этого не дано. Зато другие умеют.
Во-первых, Вы опять переврали, исходно я говорил совершенно о другом
"А где я говорил о каких - либо измерениях? И с чего Вы взяли, что вход- выход черного ящика обязательно измеряем?
К примеру суд как система для Вас черный ящик и по Вашей логике вход- выход измеряем судомером??? 00050.gif "
Не нужно меня перевирать.
Во-вторых зависимость суда от властей это масло масляное, т.к. суд сам является ветвью власти, с одной стороны. с другой безусловно зависимость ветвей власти друг от друга неизбежна, т.к. суд вообще-то руководствуется нормативным актами, принимаемыми законодательной и исполнительной ветвями власти.
Повторюсь, Вы привели не подтвержденные ничем слова некоего политолога, который насколько я пониманию специалистом в судопроизводстве ни разу не является.
Или у Вас ест какие-то подтверждения?

Вспоминая фразу Эйнштейна о том, что любой дурак может сделать вещи сложней и запутанней, предлагая двигаться в обратном направлении
Могу ли я, будучи полным профаном в вопросах судопроизводства, измерить те или иные характеристики чёрного ящика, коим является для меня суд?
Элементарно, г-н. Юрист. Такие параметры как скорость принятия решений, частота принятия решений того или иного типа и пр.
А если так, то это ставит крест на Ваших рассуждениях о том, что Бога подобно судам можно рассматривать в качестве чёрного ящика.
Деятельность Бога в отличие от деятельности судов не поддаётся никаким измерениям.
Будь то по причине того, что Бога нет, как считают атеисты.
Будь то по причине того, что Бог использует своё всемогущество для того, чтобы прятаться от экспериментаторов, как утверждают монотеисты.
black■square
(sxn3447359238 @ 06-01-2017 - 11:21)
Как Бог может прятаться от исследователей, если не существует самих исследователей? По утверждениям из этой темы ясно, что никто из атеистов не пытается исследовать Бога, по причине того, что просто не считают необходимым, ввиду отрицания его существования. Как в анекдоте получается про "неуловимого Джо".

Как не существует? Я же предлагал Вам поучаствовать в исследованиях, цель которых - спасение тысяч невинных людей. Но Вы постыдно отнекались.
sxn3447359238
(black■square @ 07-01-2017 - 11:19)
(sxn3447359238 @ 06-01-2017 - 11:21)
Как Бог может прятаться от исследователей, если не существует самих исследователей? По утверждениям из этой темы ясно, что никто из атеистов не пытается исследовать Бога, по причине того, что просто не считают необходимым, ввиду отрицания его существования. Как в анекдоте получается про "неуловимого Джо".
Как не существует? Я же предлагал Вам поучаствовать в исследованиях, цель которых - спасение тысяч невинных людей. Но Вы постыдно отнекались.

Я именно этим и занимаюсь. А вот вы отказались последовать моему примеру. Я исследую и нахожу Бога. Вы зачем то предлагаете мне исследовать (хоть я уже нашёл), но сами не хотите исследовать. Спрашивается. Где логика?
1NN
(sxn3447359238 @ 06-01-2017 - 18:43)
Точно так же произошло бы и с богом. Его потихоньку изучали бы тысячи лет и набрали бы немало информации о боге.
Вот только это противоречит догмам религии, считающей бога принципиально
непознаваемым для человека...
[/QUOTE]
Выскажу своё мнение. Скорее всего религия служит именно тому, чтоб помешать изучению Бога. Религия это уже готовые ответы для донесения в массы, готовые правила и принципы. Религиозному человеку уже нет смысла изучать Бога. Именно поэтому я снова и снова пытаясь обратить ваше внимание на принципиальное различие между "Вера" и "религия".

Это у церковных деятелей называется - ЕРЕСЬ! А простые верующие посчитают
вас одержимым Диаволом! И знаете почему? Потому что по-вашему "религия
служит именно тому, чтоб помешать изучению Бога"! Не боитесь анафемы?
А меня, как атеиста, интересует ваша методика изучения Бога. Что именно вы
собираетесь изучать? Как? С помощью каких приборов? И т.д...
black■square
(sxn3447359238 @ 07-01-2017 - 15:15)
(black■square @ 07-01-2017 - 11:19)
(sxn3447359238 @ 06-01-2017 - 11:21)
Как Бог может прятаться от исследователей, если не существует самих исследователей? По утверждениям из этой темы ясно, что никто из атеистов не пытается исследовать Бога, по причине того, что просто не считают необходимым, ввиду отрицания его существования. Как в анекдоте получается про "неуловимого Джо".
Как не существует? Я же предлагал Вам поучаствовать в исследованиях, цель которых - спасение тысяч невинных людей. Но Вы постыдно отнекались.
Я именно этим и занимаюсь. А вот вы отказались последовать моему примеру. Я исследую и нахожу Бога. Вы зачем то предлагаете мне исследовать (хоть я уже нашёл), но сами не хотите исследовать. Спрашивается. Где логика?

Так я ведь про это и говорю. Бог Ваш предпочтёт сам себя съесть нежели явиться в научном эксперименте.
sxn3447359238
(1NN @ 07-01-2017 - 16:29)
[QUOTE=sxn3447359238 , 06-01-2017 - 18:43]Точно так же произошло бы и с богом. Его потихоньку изучали бы тысячи лет и набрали бы немало информации о боге.
Вот только это противоречит догмам религии, считающей бога принципиально
непознаваемым для человека...
[/QUOTE]Выскажу своё мнение. Скорее всего религия служит именно тому, чтоб помешать изучению Бога. Религия это уже готовые ответы для донесения в массы, готовые правила и принципы. Религиозному человеку уже нет смысла изучать Бога. Именно поэтому я снова и снова пытаясь обратить ваше внимание на принципиальное различие между "Вера" и "религия".[/QUOTE] Это у церковных деятелей называется - ЕРЕСЬ! А простые верующие посчитают
вас одержимым Диаволом! И знаете почему? Потому что по-вашему "религия
служит именно тому, чтоб помешать изучению Бога"! Не боитесь анафемы?
А меня, как атеиста, интересует ваша методика изучения Бога. Что именно вы
собираетесь изучать? Как? С помощью каких приборов? И т.д...

А я выше написал уже.
sxn3447359238
(black■square @ 07-01-2017 - 19:26)
(sxn3447359238 @ 07-01-2017 - 15:15)
(black■square @ 07-01-2017 - 11:19)
Как не существует? Я же предлагал Вам поучаствовать в исследованиях, цель которых - спасение тысяч невинных людей. Но Вы постыдно отнекались.
Я именно этим и занимаюсь. А вот вы отказались последовать моему примеру. Я исследую и нахожу Бога. Вы зачем то предлагаете мне исследовать (хоть я уже нашёл), но сами не хотите исследовать. Спрашивается. Где логика?
Так я ведь про это и говорю. Бог Ваш предпочтёт сам себя съесть нежели явиться в научном эксперименте.

Бог не мой. Не может Бог принадлежать человеку. И тем не менее, для меня проявляет себя. Экспериментом мои молитвы можно назвать с большой натяжкой. Но это всё таки способ обнаружить Бога. Вы всё отрицаете, что Бог может явиться. А вы пробовали позвать то? Ведь есть лишь один способ узнать наверняка - провести эксперимент. Я регулярно провожу и обнаруживаю Бога. У меня имеются вполне объективные результаты.
mjo
(sxn3447359238 @ 08-01-2017 - 00:33)
Я регулярно провожу и обнаруживаю Бога. У меня имеются вполне объективные результаты.

Какие? Насколько это объективно? Кто-то обнаруживает Бога вместе с Вами?
Просто Ежик
(black■square @ 07-01-2017 - 00:28)
(Просто Ежик @ 06-01-2017 - 07:43)

Ёжик, а теперь членораздельно. Не на ежином "Лжёте-лжёте-лжёте", а на русском.
Кому я солгал? От кого утаил свой атеизм:
- От израильских властей?
- От интернетовских Ёжиков?
- От кого иного?

Вперёд, Ёжик...
Израильские власти вам ошибочно поставили в паспорте в графе "пол"- женский.
1. Вы будите посещать гинеколога
2. И справите ложь о себе

Хочется ответа....

З.Ы. Хорошо хоть свою ложь по РПЦ уже не оспариваете....
Ёжик, Ваша аналогия неверна. Израильские власти не совершали никаких ошибок. Они действовали по закону, согласно которому этнических евреев-атеистов следует записывать иудеями. Потому что им безразлично верит человек в бога или не верит. А запись "атеист" израильским законодательством не предусмотрена. Так кому я солгал, Ёжик?
Ох и лжете...
В Законе о репатриации четко прописано: Согласно израильскому законодательству, евреем признается человек, матерью которого является еврейка, либо это лицо, принявшее иудаизм, и одновременно с этим не придерживающееся иного вероисповедания. Однако при сознательном отказе от иудаизма право на репатриацию утрачивается.
Еще ни один еврей, написавший что он христианин или мусульманин или буддист или еще кто-то, кроме нерелигиозный или атеист, не получил гражданство Израиля по Закону о Возвращении.

Был даже случай, когда человек написал что он просто ВЕРУЮЩИЙ и получил отказ

Так что если вы в своей анкете написали: Атеист, то вам автоматически придет отказ. Как утратившему право на репатриацию. Это жесткое правило! Я конкретно же проконсультировался)) Так что есть только один вариант: Вы сознательно, повторяю осознанно и сознательно, в графе вера написали- иудей. Иначе- отказ! Причем ставится не галочка, а пишется (!)
Не надо думать, что это так сложно узнать...
Электронный ответ из Консульства Израиля, кстати ;Но если он уже подал документы как еврей по маме и написал что он не йехуди - то все, проблемы будут. Все ходы записаны и быть 3им поколением он не может, так как он еврей по маме, а значит таки еврей, изменивший свою веру. К атеистам это отношения не имеет, но все же посоветую гиюр- Бесплатная консультация)))
Все бумаги нужно будет отвезти в консульство и пройти там же собеседование с заполнением обширной анкеты. Прошедшие процедуру уверяют, что какими бы ваши намерения ни были, кривить душой в этом месте нужно как можно меньше. Не нужно сообщать, что вы истый иудей, если это не так – консулы в вопросах Торы очень искушены, и простейшего вопроса, в котором вы наверняка запутаетесь, будет достаточно для отказа в репатриации. Ни в коем случае не пишите в графе «вероисповедание» иные религии, кроме иудаизма – отказ во въезде иноверцам обеспечен- Памятка из Консульства и советы по подаче документов! НЕТ препятсвтвий официально атеистам. НЕТ!

Так что в графе "Дат", именно вы, никто кроме вас и отлично сознавая последствия другой записи написали- Jehudi))) Потому как атеисту все же разрешить въезд на ПМЖ могут дать, но поставят в конец ускоренного списка и долго будут проверять на достаточность оснований для въезда. Или вообще, отправят в общий список. И скорее всего все же не откажут. так что вам посоветовали ЧТО написать для ускорения приятия вида на жительство и вы легко пошли на эту маааленькую ложь. Но очень важную...

Так что не надо лгать)) Я долго переспрашивал, долго узнавал, Но сразу знал что вы солгали... Вы снова лжец!

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 08-01-2017 - 12:48
sxn3447359238
(mjo @ 08-01-2017 - 04:45)
(sxn3447359238 @ 08-01-2017 - 00:33)
Я регулярно провожу и обнаруживаю Бога. У меня имеются вполне объективные результаты.
Какие? Насколько это объективно? Кто-то обнаруживает Бога вместе с Вами?

Именно так. Знаю много людей, получивших те же результаты тем же способом.
mjo
(sxn3447359238 @ 08-01-2017 - 15:55)
(mjo @ 08-01-2017 - 04:45)
(sxn3447359238 @ 08-01-2017 - 00:33)
Я регулярно провожу и обнаруживаю Бога. У меня имеются вполне объективные результаты.
Какие? Насколько это объективно? Кто-то обнаруживает Бога вместе с Вами?
Именно так. Знаю много людей, получивших те же результаты тем же способом.

Какие и каким способом?
1NN
Вы добились БОГОЯВЛЕНИЯ!!! В наше время!!! Патриарха не приглашали? Чудо не зафиксировали?
sxn3447359238
(mjo @ 08-01-2017 - 17:40)
(sxn3447359238 @ 08-01-2017 - 15:55)
(mjo @ 08-01-2017 - 04:45)
Какие? Насколько это объективно? Кто-то обнаруживает Бога вместе с Вами?
Именно так. Знаю много людей, получивших те же результаты тем же способом.
Какие и каким способом?

Выше всё описано.
sxn3447359238
(1NN @ 08-01-2017 - 17:48)
Вы добились БОГОЯВЛЕНИЯ!!! В наше время!!! Патриарха не приглашали? Чудо не зафиксировали?

Чего чего? Уточните, пожалуйста, о каком чуде речь? Зачем патриарх? Что такое богоявление, особенно написанное капсом?
black■square
(Просто Ежик @ 08-01-2017 - 11:42)
(black■square @ 07-01-2017 - 00:28)
(Просто Ежик @ 06-01-2017 - 07:43)
Израильские власти вам ошибочно поставили в паспорте в графе "пол"- женский.
1. Вы будите посещать гинеколога
2. И справите ложь о себе

Хочется ответа....

З.Ы. Хорошо хоть свою ложь по РПЦ уже не оспариваете....
Ёжик, Ваша аналогия неверна. Израильские власти не совершали никаких ошибок. Они действовали по закону, согласно которому этнических евреев-атеистов следует записывать иудеями. Потому что им безразлично верит человек в бога или не верит. А запись "атеист" израильским законодательством не предусмотрена. Так кому я солгал, Ёжик?
Ох и лжете...
В Законе о репатриации четко прописано: Согласно израильскому законодательству, евреем признается человек, матерью которого является еврейка, либо это лицо, принявшее иудаизм, и одновременно с этим не придерживающееся иного вероисповедания. Однако при сознательном отказе от иудаизма право на репатриацию утрачивается.
Еще ни один еврей, написавший что он христианин или мусульманин или буддист или еще кто-то, кроме нерелигиозный или атеист, не получил гражданство Израиля по Закону о Возвращении.

Был даже случай, когда человек написал что он просто ВЕРУЮЩИЙ и получил отказ

Так что если вы в своей анкете написали: Атеист, то вам автоматически придет отказ. Как утратившему право на репатриацию. Это жесткое правило! Я конкретно же проконсультировался)) Так что есть только один вариант: Вы сознательно, повторяю осознанно и сознательно, в графе вера написали- иудей. Иначе- отказ! Причем ставится не галочка, а пишется (!)
Не надо думать, что это так сложно узнать...
Электронный ответ из Консульства Израиля, кстати ;Но если он уже подал документы как еврей по маме и написал что он не йехуди - то все, проблемы будут. Все ходы записаны и быть 3им поколением он не может, так как он еврей по маме, а значит таки еврей, изменивший свою веру. К атеистам это отношения не имеет, но все же посоветую гиюр- Бесплатная консультация)))
Все бумаги нужно будет отвезти в консульство и пройти там же собеседование с заполнением обширной анкеты. Прошедшие процедуру уверяют, что какими бы ваши намерения ни были, кривить душой в этом месте нужно как можно меньше. Не нужно сообщать, что вы истый иудей, если это не так – консулы в вопросах Торы очень искушены, и простейшего вопроса, в котором вы наверняка запутаетесь, будет достаточно для отказа в репатриации. Ни в коем случае не пишите в графе «вероисповедание» иные религии, кроме иудаизма – отказ во въезде иноверцам обеспечен- Памятка из Консульства и советы по подаче документов! НЕТ препятсвтвий официально атеистам. НЕТ!

Так что в графе "Дат", именно вы, никто кроме вас и отлично сознавая последствия другой записи написали- Jehudi))) Потому как атеисту все же разрешить въезд на ПМЖ могут дать, но поставят в конец ускоренного списка и долго будут проверять на достаточность оснований для въезда. Или вообще, отправят в общий список. И скорее всего все же не откажут. так что вам посоветовали ЧТО написать для ускорения приятия вида на жительство и вы легко пошли на эту маааленькую ложь. Но очень важную...

Так что не надо лгать)) Я долго переспрашивал, долго узнавал, Но сразу знал что вы солгали... Вы снова лжец!

Ёжик, обильный поток хамства не делает Ваши аргументы более убедительными.
Вот израильский закон о репатриации, а нём запись:

При записи в регистр населения сведений о вероисповедании и национальности евреем может быть зарегистрирован:
(а) Тот, кто рождён от матери-еврейки и не принадлежит к иной конфессии.
(б) Тот, кто принял иудаизм согласно Галахе.


Можете вразумительно объяснить, почему еврей-атеист не проходит по пункту (а)?
1NN
(sxn3447359238 @ 08-01-2017 - 18:45)
(1NN @ 08-01-2017 - 17:48)
Вы добились БОГОЯВЛЕНИЯ!!! В наше время!!! Патриарха не приглашали? Чудо не зафиксировали?
Чего чего? Уточните, пожалуйста, о каком чуде речь? Зачем патриарх? Что такое богоявление, особенно написанное капсом?

Ну, не надо меня разочаровывать! Вы же сами выше писали: "Я регулярно провожу
(эксперименты) и обнаруживаю Бога. У меня имеются вполне объективные результаты". Дружище, вы ЕДИНСТВЕННЫЙ человек в нашем мире, которому
удалось обнаружить Бога! С "вполне объективными результатами"! К вам должны
прискакать все! Патриарх, президент, премьер!!! Да и нобелевская премия по
вам плакает!!! А вы - "какое чудо"?! 00055.gif
Просто Ежик
Это вот вы мне и ответьте: Зачем вы указали вероисповеданием иудаизм?
Анкету заполняли вы, и чиновник допустивший ошибку мигом вылетит со службы.
скрытый текст

Так что это только вы солгать могли, что вы иудей. А не атеист))) Не лгите.. Помните первый пункт?
А если теперь мисрад а-пним узнает о вашей хитрости? Потому вы и не хотите ничего менять..
И это продолжение лжи...
З.Ы. Я бы вам не советовал громко кричать о не- принадлежности к иудаизму ТЕПЕРЬ)))
Напомню, что министерство внутренних дел контролирует все местные советы и из-за этого, у него есть возможность управлять трудоустройством большого количества работников и решать вопросы депортации)))

А почему все вы объявили себя евреем- иудеем ДО въезда на ПМЖ?
Сами расскажите или мне рассказать? Гиюр в Земле Обетованной могут и не признать. А так же расскажем о браке..
Напомню, кстати, что легально контрацептивы запрещены. В чем вы там обвиняли РПЦ?
О помощи многих раввинатов репатриантам вспомним.
Таки зачем вы себя иудеем оболгали???))) Почему не исправите ошибку, подав в суд?
mjo
(sxn3447359238 @ 08-01-2017 - 18:43)
(mjo @ 08-01-2017 - 17:40)
(sxn3447359238 @ 08-01-2017 - 15:55)
Именно так. Знаю много людей, получивших те же результаты тем же способом.
Какие и каким способом?
Выше всё описано.

Не нашел. Укажите конкретное сообщение, если можно. Неужели Вы сами не хотите разобраться с этим, хотя бы для того, чтобы убедиться в своей правоте? Почему?
black■square
(Просто Ежик @ 08-01-2017 - 21:54)
Это вот вы мне и ответьте: Зачем вы указали вероисповеданием иудаизм?
Анкету заполняли вы, и чиновник допустивший ошибку мигом вылетит со службы.
скрытый текст

Так что это только вы солгать могли, что вы иудей. А не атеист))) Не лгите.. Помните первый пункт?
А если теперь мисрад а-пним узнает о вашей хитрости? Потому вы и не хотите ничего менять..
И это продолжение лжи...
З.Ы. Я бы вам не советовал громко кричать о не- принадлежности к иудаизму ТЕПЕРЬ)))
Напомню, что министерство внутренних дел контролирует все местные советы и из-за этого, у него есть возможность управлять трудоустройством большого количества работников и решать вопросы депортации)))

А почему все вы объявили себя евреем- иудеем ДО въезда на ПМЖ?
Сами расскажите или мне рассказать? Гиюр в Земле Обетованной могут и не признать. А так же расскажем о браке..
Напомню, кстати, что легально контрацептивы запрещены. В чем вы там обвиняли РПЦ?
О помощи многих раввинатов репатриантам вспомним.
Таки зачем вы себя иудеем оболгали???))) Почему не исправите ошибку, подав в суд?

Ёжик, вместо истерики ответьте на мой вопрос.
iich
Ой, получаются. что ЗНАЮЩИЕ о боге - больше в него не верят?
Ибо "знание" и "вера" - вещи, по определению противоположные...
Просто Ежик
(black■square @ 08-01-2017 - 23:23)
(Просто Ежик @ 08-01-2017 - 21:54)
Это вот вы мне и ответьте: Зачем вы указали вероисповеданием иудаизм?
Анкету заполняли вы, и чиновник допустивший ошибку мигом вылетит со службы.
скрытый текст

Так что это только вы солгать могли, что вы иудей. А не атеист))) Не лгите.. Помните первый пункт?
А если теперь мисрад а-пним узнает о вашей хитрости? Потому вы и не хотите ничего менять..
И это продолжение лжи...
З.Ы. Я бы вам не советовал громко кричать о не- принадлежности к иудаизму ТЕПЕРЬ)))
Напомню, что министерство внутренних дел контролирует все местные советы и из-за этого, у него есть возможность управлять трудоустройством большого количества работников и решать вопросы депортации)))

А почему все вы объявили себя евреем- иудеем ДО въезда на ПМЖ?
Сами расскажите или мне рассказать? Гиюр в Земле Обетованной могут и не признать. А так же расскажем о браке..
Напомню, кстати, что легально контрацептивы запрещены. В чем вы там обвиняли РПЦ?
О помощи многих раввинатов репатриантам вспомним.
Таки зачем вы себя иудеем оболгали???))) Почему не исправите ошибку, подав в суд?
Ёжик, вместо истерики ответьте на мой вопрос.

Да может, может атеист в Израиль ехать...

Только есть нюансы. Дорогуша, лгущая всем тут, Я КОНСУЛЬТИРОВАЛСЯ У КОНСУЛА!!!! У меня, знаете ли, хорошие знакомые)))) Служил знаете ли, перезнакомился с людьми...
Вот только есть моменты... Но основании которых я говорю: ВЫ ЛЖЕЦ!
Атеиста поставят в конец ускоренного списка. Если не переведут в общий- это раз.
Более того, как я говорил, еврейское "крещение"- гиюр могут в Израиле и не признать истинным- два.
Иудеям больше помощи и даже не всегда три года ждать полного гражданства- три.
Официально браки разрешены только иудеям- четыре!
Ну и на вопрос: а может ли по ошибке в лессе- пассе или Теуда́т-зеу́те поставить ошибочно запись в графе Дат? На что ответ был прям испуганный: Ни в коем случае!! Это не ошибка, это преступление! Очень сурово мисрад апним накажет!
Очередная ваша ложь!!!
Ну и как минимум обрезание и микве пройти пришлось- Мазл тов!))) Причем если атеист, то это вопиющая ЛОЖЬ!
Вы думаете тут глупцы и вы можете врать про РПЦ? Что там про СПИД? Не в Израиле и в частности вашей верой легально контрацепция запрещена?? Кого вы обвиняете, лжец??? Пух сметите с лица...

Истерика? Да смеюсь, как человек нагло лжет, и при этом обвиняет других..
Вы лжец, просто завравшийся лжец.. Увы..
CBAT
Не нашел в опросе подходящего варианта.
Первый вариант, за который проголосовало большинство, считаю неверным.

Ребята, вы соврали. На самом деле вы верите в то, что невозможно проверить.
Вы верите в то, что самолет долетит, что всходы взойдут, что товар в магазине не испортился.
Верите, несмотря на то, что не можете проверить - поскольку не можете заглянуть в будущее.

И потому покупаете билеты, и покупаете товары, и сеете семена.

Вы покупаете товары? Значит, я прав! Значит, первую причину вы применяете избирательно, по двойным стандартам, как говорится. Тут верю - там не верю. Хотя проверить нельзя ни там, ни тут.

Я не верю потому, что у меня нет для этого оснований.

ОМГ, вот я скорее всего, никогда не смогу проверить существование Америки. Но тем не менее у меня есть основания в неё верить.

А верить в богов - нет оснований. Нет причин. Потребность даже есть, а причин нет.

Это сообщение отредактировал CBAT - 09-01-2017 - 03:12
CBAT
Интересная дискуссия выше. Ну, допустим, некто верит в Бога, и ежедневно получает некие экспериментальные доказательства его существования.

Ну и пусть. Разве я должен его разубеждать? Могу конечно, вежливо поинтересоваться этими самыми доказательствами, но необязательно.

На самом деле ЕГО вера к моему НЕВЕРИЮ не имеет никакого касательства.
Ну есть у него некие причины, реальные или мнимые - неважно.
У меня-то всё равно таковых причин нет.

Верующих на планете - миллиарды. И у каждого есть некие важные для него (но не для меня) причины верить. Для меня это ничего не меняет.
Siren-by-the-Sea

Как Бог может прятаться от исследователей, если не существует самих исследователей? По утверждениям из этой темы ясно, что никто из атеистов не пытается исследовать Бога, по причине того, что просто не считают необходимым, ввиду отрицания его существования. Как в анекдоте получается про "неуловимого Джо".


Бога исследовать нельзя. Можно исследовать его проявления. Святую воду, чудеса всякие. Исследуют - в воде какашки находят, и ноль святости)
black■square
(Просто Ежик @ 09-01-2017 - 01:15)
(black■square @ 08-01-2017 - 23:23)
(Просто Ежик @ 08-01-2017 - 21:54)
Это вот вы мне и ответьте: Зачем вы указали вероисповеданием иудаизм?
Анкету заполняли вы, и чиновник допустивший ошибку мигом вылетит со службы.
скрытый текст

Так что это только вы солгать могли, что вы иудей. А не атеист))) Не лгите.. Помните первый пункт?
А если теперь мисрад а-пним узнает о вашей хитрости? Потому вы и не хотите ничего менять..
И это продолжение лжи...
З.Ы. Я бы вам не советовал громко кричать о не- принадлежности к иудаизму ТЕПЕРЬ)))
Напомню, что министерство внутренних дел контролирует все местные советы и из-за этого, у него есть возможность управлять трудоустройством большого количества работников и решать вопросы депортации)))

А почему все вы объявили себя евреем- иудеем ДО въезда на ПМЖ?
Сами расскажите или мне рассказать? Гиюр в Земле Обетованной могут и не признать. А так же расскажем о браке..
Напомню, кстати, что легально контрацептивы запрещены. В чем вы там обвиняли РПЦ?
О помощи многих раввинатов репатриантам вспомним.
Таки зачем вы себя иудеем оболгали???))) Почему не исправите ошибку, подав в суд?
Ёжик, вместо истерики ответьте на мой вопрос.
Да может, может атеист в Израиль ехать...

Только есть нюансы. Дорогуша, лгущая всем тут, Я КОНСУЛЬТИРОВАЛСЯ У КОНСУЛА!!!! У меня, знаете ли, хорошие знакомые)))) Служил знаете ли, перезнакомился с людьми...
Вот только есть моменты... Но основании которых я говорю: ВЫ ЛЖЕЦ!
Атеиста поставят в конец ускоренного списка. Если не переведут в общий- это раз.
Более того, как я говорил, еврейское "крещение"- гиюр могут в Израиле и не признать истинным- два.
Иудеям больше помощи и даже не всегда три года ждать полного гражданства- три.
Официально браки разрешены только иудеям- четыре!
Ну и на вопрос: а может ли по ошибке в лессе- пассе или Теуда́т-зеу́те поставить ошибочно запись в графе Дат? На что ответ был прям испуганный: Ни в коем случае!! Это не ошибка, это преступление! Очень сурово мисрад апним накажет!
Очередная ваша ложь!!!
Ну и как минимум обрезание и микве пройти пришлось- Мазл тов!))) Причем если атеист, то это вопиющая ЛОЖЬ!
Вы думаете тут глупцы и вы можете врать про РПЦ? Что там про СПИД? Не в Израиле и в частности вашей верой легально контрацепция запрещена?? Кого вы обвиняете, лжец??? Пух сметите с лица...

Истерика? Да смеюсь, как человек нагло лжет, и при этом обвиняет других..
Вы лжец, просто завравшийся лжец.. Увы..

Ёжик, у Вас прблемы с пониманием русской речи. Я привёл Вам закон. В нём два пункта (а) и (б).
Любой из них достаточен для репатриации в Израиль с зачислением в иудейство.
Вы меня пытаетесь убедить, что я не прохожу по пункту (б).
Оно мне и на фиг не нужно, так как я прохожу по пункту (а) - мать еврейка.

Давайте, напрягайте Ёжик свои мозги, или что у Вас там, и покажите мне, как я не соответствую пункту (а).
А если не можете это показать, то не забудьте извиниться за тот поток клеветы, который Вы испускаете в мой адрес.
Просто Ежик
Клевета? ВЫ сами утверждаете, что вы атеист с паспортом иудея? Это вы где-то заврались))
Это вы говорите что РПЦ воевала против оспопрививания...
Это вы сказали. РПЦ распространяет СПИД..
Это вы лжете..
black■square
(Просто Ежик @ 09-01-2017 - 21:56)
Клевета? ВЫ сами утверждаете, что вы атеист с паспортом иудея? Это вы где-то заврались))
Это вы говорите что РПЦ воевала против оспопрививания...
Это вы сказали. РПЦ распространяет СПИД..
Это вы лжете..
Да, Ёжик. всё, что я говорю - это абсолютная правда. Просто Ваши мозги неспособны к принятию новой информации.

Это сообщение отредактировал black■square - 09-01-2017 - 23:29

Страницы: 12345678910[11]121314151617

Атеизм -> Атеисты, почему вы не верите в бога?





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы