| Черубина |
(Падший Дрон @ 04-06-2018 - 05:41)На самом деле - нет. Теория предположила существование нейтрино, а доказал его эксперимент. Чего бы это? Мнения ученых бы разделились. Была бы школа утверждающая одно, и другая - другое. То есть одна бы верила в существование таеры частицы, другая нет. Так же и с существованием Бога. |
| Alk1977 |
|
(Черубина @ 04-06-2018 - 11:41) (Падший Дрон @ 04-06-2018 - 05:41) На самом деле - нет. Теория предположила существование нейтрино, а доказал его эксперимент. Чего бы это? В данном моменте поддержу Дрона. Если группа учёных провела неудачный эксперимент, опровергнувший их теорию, то скорее всего вся группа целиком займется разработкой новой теории для последующей проверки. Мне это кажется логичным. Практический эксперимент это всё таки не философские споры. |
| Черубина |
|
Или искали бы другое решение в рамках теории, или ограничили бы теорию. |
| Alk1977 |
(Черубина @ 04-06-2018 - 20:15)Или искали бы другое решение в рамках теории, или ограничили бы теорию. Верно. Вряд ли имея одинаковые данные группа стала разделяться. Проблема философских споров в том, что нет точных экспериментальных данных. Взаимоотношения человека с Богом уникальны в каждом случае как отпечатки пальцев. Хотя можно поискать примеры. В одной из тем я упомянул Анонимных Алкоголиков. Там множество людей используя один алгоритм получают помощь от Бога. Только учёные не изучают эти данные. Учёные не сами выбирают что им изучать, из ставят задачу и выдают деньги на решение конкретной задачи. От них нет данных, подтверждающих или опровергающих существование Бога. Нам остаётся лишь философский спор в рамках свободного интернета. |
| Черубина |
|
Разделяются группы ученых физиков. Еще как. Например по поводу испарения Черных дыр. Короче - дофига примеров. |
| Падший Дрон |
|
(Черубина @ 04-06-2018 - 11:41) (Падший Дрон @ 04-06-2018 - 05:41) На самом деле - нет. Теория предположила существование нейтрино, а доказал его эксперимент. Чего бы это? Так поступают верующие и прочие лжеучёные. Атеисты же, как и представители настоящих наук не боятся признавать своих ошибок и отказываться от неработающих теорий. Как сетовал один из великих: "Сколь много прекрасных теорий было испорчено отвратительными фактами!" |
| Черубина |
|
Настоящие науки это какие? |
| Alk1977 |
(Черубина @ 04-06-2018 - 21:12)Разделяются группы ученых физиков. Еще как. Интересно. Был ли хоть один практический эксперимент с чёрной дырой? Думаю, что разговоры о чёрных дырах похожи на разговоры о Боге. Никто вблизи не видел и линейкой не измерял. Вот и делятся мнения учёных. Когда нибудь слетают, сделают точные замеры, проведут эксперименты... |
| Alk1977 |
(Черубина @ 04-06-2018 - 22:25)Настоящие науки это какие? А это видимо те, которые официально разрешены правительством. Там тот же принцип, что и с религиями. Которые подходят для лучшего управления людьми, те и считаются правильными. |
| Черубина |
|
(Alk1977 @ 04-06-2018 - 21:41) (Черубина @ 04-06-2018 - 21:12) Разделяются группы ученых физиков. Еще как. Интересно. Был ли хоть один практический эксперимент с чёрной дырой? Думаю, что разговоры о чёрных дырах похожи на разговоры о Боге. Никто вблизи не видел и линейкой не измерял. Вот и делятся мнения учёных. Когда нибудь слетают, сделают точные замеры, проведут эксперименты... С аналогами черных дыр да. эксперименты |
| Alk1977 |
|
(Черубина @ 04-06-2018 - 23:26) (Alk1977 @ 04-06-2018 - 21:41) (Черубина @ 04-06-2018 - 21:12) Разделяются группы ученых физиков. Еще как. Интересно. Был ли хоть один практический эксперимент с чёрной дырой? Думаю, что разговоры о чёрных дырах похожи на разговоры о Боге. Никто вблизи не видел и линейкой не измерял. Вот и делятся мнения учёных. Когда нибудь слетают, сделают точные замеры, проведут эксперименты... С аналогами черных дыр да. Почитал. Чуть мозг не сломал. Но подумал. А можно ли придумать аналог Бога для экспериментов? |
| Черубина |
| М-да. Это точно богохульство. Да? |
| Alk1977 |
(Черубина @ 04-06-2018 - 23:43)М-да. Это точно богохульство. Да? Не знаю. Я хоть верующий, но не религиозный. Человек сам мог бы выступить в роли создателя, когда научится создавать живые существа. Тогда можно будет помещать их в отдельно созданный мир. Ускорить их развитие в сотню раз, чтоб за время восьми часового сна там сменились поколения. И потом посмотреть, появились ли там атеисты, которые утверждают, будто "люди" развивались сами по себе без создателя. |
| Черубина |
| Алк, это негуманно. |
| Alk1977 |
(Черубина @ 05-06-2018 - 00:44)Алк, это негуманно. Почему? В понимании людей эти существа были бы всего лишь собственностью, частью эксперимента, вещью... Ведь сейчас такое вполне происходит с использованием обычных людей. Что уж говорить о созданных тварях, о какой гуманности можно вспоминать. |
| Черубина |
| Ну хотя бы Божественной. |
| 1NN |
(Alk1977 @ 05-06-2018 - 00:35)Я хоть верующий, но не религиозный. Человек сам мог бы выступить в роли создателя, когда научится создавать живые существа. Тогда можно будет помещать их в отдельно созданный мир. Ускорить их развитие в сотню раз, чтоб за время восьми часового сна там сменились поколения. И потом посмотреть, появились ли там атеисты, которые утверждают, будто "люди" развивались сами по себе без создателя. Дружище! Ты не поверишь, но ты уже можешь создавать свои собственные живые миры со всеми причиндалами! Уже созданы компьютерные программы, позволяющие делать это дома, на своем ноутбуке. Погугли - и найдешь! Удачи! |
| Падший Дрон |
(Черубина @ 04-06-2018 - 22:25)Настоящие науки это какие? Те, что оперируют фальсифицируемыми теориями. |
| Alk1977 |
|
(1NN @ 05-06-2018 - 04:01) (Alk1977 @ 05-06-2018 - 00:35) Я хоть верующий, но не религиозный. Человек сам мог бы выступить в роли создателя, когда научится создавать живые существа. Тогда можно будет помещать их в отдельно созданный мир. Ускорить их развитие в сотню раз, чтоб за время восьми часового сна там сменились поколения. И потом посмотреть, появились ли там атеисты, которые утверждают, будто "люди" развивались сами по себе без создателя. Дружище! Ты не поверишь, но ты уже можешь создавать свои собственные живые миры со всеми причиндалами! Возможно мы сами живём в таком мире. А те, кто создал нас, живут в таком же, созданном кем то ещё... |
| mjo |
(Alk1977 @ 05-06-2018 - 09:37)Возможно мы сами живём в таком мире. А те, кто создал нас, живут в таком же, созданном кем то ещё... А самые первые как получились? |
| Alk1977 |
|
(mjo @ 05-06-2018 - 10:10) (Alk1977 @ 05-06-2018 - 09:37) Возможно мы сами живём в таком мире. А те, кто создал нас, живут в таком же, созданном кем то ещё... А самые первые как получились? Вряд ли возможно отследить начало. |
| Просто Ежик |
|
(1NN @ 03-06-2018 - 07:30) (Просто Ежик @ 03-06-2018 - 00:52) (1NN @ 02-06-2018 - 08:05) И как вы собираетесь доказывать существование несуществующего? Просто интересно! Мы говорим об атеизме.. Опять голословные обвинения, дружище! Мы говорим не о верующих. Об атеистах.. Вас корежит непонимание концепции Бога? Это ваши проблемы. А я не нанимался в ЛикБез... Вы говорите за себя, а то вы просто паразитируете на концепции отрицания. Так и реальности нет. Это все сон Булгой- Матуна... ))) Атеисты- паразиты?)) |
| Просто Ежик |
|
(Падший Дрон @ 03-06-2018 - 21:58) (Черубина @ 03-06-2018 - 21:11) Почему здесь аналогия с математикой не работает? Потому что в отличие от математики природа познаётся не дедуктивным, а индуктивным методом. В математике дедукция широко применяется в результате использования аксиоматического метода в построении математических теорий. Установления истинности математической теории – это и есть аксиоматический метод, который состоит в следующем: некоторые предположения, которые принимаются как истинные, и выражают свои первоначальные понятия и их отношения. (с) Опять врешь, математическая дедукция укладывается в аксиоматическое утверждение о наличии Бога. Гугли.. |
| Просто Ежик |
|
И опять.. Атеисты уходят от темы.. съезжают на верующих... В чем прелесть атеизма? Чем религия мешает им? ответов не даем. Я вас об атеизме спрашиваю, а не о черных дырах... В чем суть? Я-то могу рассказать, но хочется услышать... |
| 1NN |
|
Никто никуда не уходит. Я уже неоднократно говорил на этом форуме в чем достоинства атеизма. Главное, атеист - полностью свободный человек! Он сам себе хозяин, он сам строит свою жизнь, он сам полностью отвечает за свои поступки.... Его голова не забита сказками тысячелетней давности и глупыми суевериями. Его не страшит перспектива посмертных мук. Ему не надо исповедоваться попу и каяться в каких-то дурацких грехах... А религия мне нисколько не мешает! Если человек искренне верит и ему это помогает жить, да ради Бога! Верь на здоровье! Только не надо считать атеистов заведомо хуже верующих! А приори! Уловил суть, дружище? |
| Черубина |
|
1NN, я даже тему целую создала, что ограгичивает свободу больше вера или мораль. Причем вроде пришли там к мнению, что одинаково ограничивает. То есть про свободу большую, это фикция. Про не ходить к попу - понимаю аргумент. Но этого как-то мало. Вот насчет страха вопрос интересный. Можно отдельно обсудить. Чего же боятся атеисты? |
| Падший Дрон |
(Просто Ежик @ 06-06-2018 - 00:15)И опять.. Атеисты уходят от темы.. съезжают на верующих... Ёжик, я же вам ответил. Вы злобно огрызнулись из-за неспособности возразить или прокомментировать, а теперь опять за своё. Вам ещё раз воспроизвести - в чём состоит прелесть атеизма? |
| Падший Дрон |
|
(Просто Ежик @ 06-06-2018 - 00:09) (Падший Дрон @ 03-06-2018 - 21:58) (Черубина @ 03-06-2018 - 21:11) Почему здесь аналогия с математикой не работает? Потому что в отличие от математики природа познаётся не дедуктивным, а индуктивным методом. В математике дедукция широко применяется в результате использования аксиоматического метода в построении математических теорий. Установления истинности математической теории – это и есть аксиоматический метод, который состоит в следующем: некоторые предположения, которые принимаются как истинные, и выражают свои первоначальные понятия и их отношения. (с) Ёжик, ну посуди сам. Ты только что подтвердил мою мысль цитатой и при этом заявляешь, что я вру. Ты либо крестик сними, либо прикойся чем-нибудь. |
| Просто Ежик |
(1NN @ 06-06-2018 - 08:00)Никто никуда не уходит. Верующий тоже строит сам свою жизнь... Он вполне реалист. А посмертие не страшит, это простая неизбежность. У вас вообще пустота впереди выходит. И исповедоваться не обязанность, а надобность... Так чем же атеист то лучше, как вы тут пытаетесь рассказать? Но вот как с таким моментом: Любое норм сообщество все же лучше, чем одиночка... А атеисты все же более индивидуалисты... |
| Просто Ежик |
|
(Падший Дрон @ 06-06-2018 - 22:26) (Просто Ежик @ 06-06-2018 - 00:09) (Падший Дрон @ 03-06-2018 - 21:58) Потому что в отличие от математики природа познаётся не дедуктивным, а индуктивным методом. В математике дедукция широко применяется в результате использования аксиоматического метода в построении математических теорий. Установления истинности математической теории – это и есть аксиоматический метод, который состоит в следующем: некоторые предположения, которые принимаются как истинные, и выражают свои первоначальные понятия и их отношения. (с) Ёжик, ну посуди сам. Ты только что подтвердил мою мысль цитатой и при этом заявляешь, что я вру. Ложь в том, что природа познается и с помощью математики)) ТО Эйнштейна как и многое в космогонии исследуется сперва математикой.. |
| 1NN |
|
(Просто Ежик @ 13-06-2018 - 02:13) (1NN @ 06-06-2018 - 08:00) Никто никуда не уходит.
Ну, Ежик, ну какой там реализм?! Верующему его батюшка регулярно напоминает о его греховной природе, о его личных грехах, о предстоящих мучениях в Аду... И строит свою жизнь такой верующий с постоянной оглядкой на Бога. В страхе совершить грех. А совершив его, старается замолить его неустанной молитвой. А ведь все равно боится предстоящих адских мук! То ли дело атеист! После смерти его ждет Ничто! НИРВАНА! Индусы для достижения Нирваны предаются всяким изощренным практиками. Иногда весьма мучительным. Атеист же получает Нирвану даром. Помер - сразу же извольте получить! Кстати, вы зря пытаетесь представить атеистов ограниченными индивидуалистами. Есть и такие., Только у атеиста нет никаких ограничений ни на общение со всеми другими (и с верующими тоже), ни на создание различных сообществ: от филателистов и филокартистов до футбольных фанатов и фанатов поп-певцов! А верующие стараются общаться, в основном, со своими единоверцами. Да и то - каждый из них молится и спасается в одиночку! Не так ли? |
| Alk1977 |
| Не так. Нирвана и небытие всё таки разные вещи. |
| Черубина |
|
Ну не совсем правда про филателистов. Человек, психологически, предпочитает себе подобных. То есть любовь к маркам будет объединяющей силой. А различие во взглядах на веру - разъединяющей. И там уж какая сильнее. И потом сам подумай: если есть группы филателистов, в которых атеисты общаются,с веруюшими. То, соответственно , они же и являются группами, в которых верующие общаются с филателистами. Так что, пример твой неудачен. |
| 1NN |
(Alk1977 @ 15-06-2018 - 11:30)Не так. Нирвана и небытие всё таки разные вещи. Дружище, вы вряд ли их различите... |
| Черубина |
|
(1NN @ 16-06-2018 - 07:27) (Alk1977 @ 15-06-2018 - 11:30) Не так. Нирвана и небытие всё таки разные вещи. Дружище, вы вряд ли их различите... Из нирваны же можно выйти самому, небытие же - необратимо. Так? |