Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Основной Вопрос Веры

Текстовая версия форума: Атеизм



Полная версия топика:
Основной Вопрос Веры -> Атеизм


Страницы: 12345678910[11]

Падший Дрон
(srg2003 @ 17-11-2017 - 02:03)
(Падший Дрон @ 16-11-2017 - 18:05)
Есть твёрдое знание того, что упомянутое Вами Явление не обнаружено.
А согласно формальной логике, утверждение: "Нечто существует, поскольку никто не доказал его отсутствие", являеся логической ошибкой.
Гуглим: "Аппеляция к незнанию".
Опять перевираете, я вовсе не утверждаю, что "Бог есть, пока никто не доказал его отсутствия", я говорю, что нет общеизвестных научных знаний ни о существовании Бога, ни о его отсутствии. Поэтому любое утверждение, что Бог есть или Его нет основано исключительно на вере.
А если нет никаких свидетельств ни в пользу существования явления, ни в пользу его отсутствия, то разумный человек руководствуется приципом Оккама - не изобретай сущностей без необходимости.
Вот мы, атеисты, и не изобретаем.
Кроме того, у нас есть авторитетные научные свидетельства о том, что ваш Персонифицированный Бог есть плод человеческих фантазий.
Итого: два - ноль в нашу пользу.

Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 17-11-2017 - 08:08
srg2003
Падший Дрон

А если нет никаких свидетельств ни в пользу существования явления, ни в пользу его отсутствия, то разумный человек руководствуется приципом Оккама - не изобретай сущностей без необходимости.

принцип Оккама (его бритва) вообще-то логический метод теолога Оккама, который тот использовал для доказательства всемогущества Бога.

Вот мы, атеисты, и не изобретаем.

Я уже запутался, Вы же говорили, что официально по паспорту Вы иудей, а тут говорите почему-то от имени атеистов?

Кроме того, у нас есть авторитетные научные свидетельства о том, что ваш Персонифицированный Бог есть плод человеческих фантазий.

и где же они?

Итого: два - ноль в нашу пользу.

В Вашу пользу пока минус один по первому тезису и ноль по второму.
P.S. То, что Вы попались на подлоге тезисов оппонента, как я понимаю, Вы и не отрицаете?
Падший Дрон
(srg2003 @ 17-11-2017 - 13:44)
Падший Дрон
А если нет никаких свидетельств ни в пользу существования явления, ни в пользу его отсутствия, то разумный человек руководствуется приципом Оккама - не изобретай сущностей без необходимости.
принцип Оккама (его бритва) вообще-то логический метод теолога Оккама, который тот использовал для доказательства всемогущества Бога.
Вот мы, атеисты, и не изобретаем.
Я уже запутался, Вы же говорили, что официально по паспорту Вы иудей, а тут говорите почему-то от имени атеистов?
Кроме того, у нас есть авторитетные научные свидетельства о том, что ваш Персонифицированный Бог есть плод человеческих фантазий.
и где же они?
Итого: два - ноль в нашу пользу.
В Вашу пользу пока минус один по первому тезису и ноль по второму.
P.S. То, что Вы попались на подлоге тезисов оппонента, как я понимаю, Вы и не отрицаете?

1.Доказать Всемогущество Бога Оккаме, судя по всему, так и не удалось, но артикулированный им принцип, который, кстати, применяли греки за полторы тыщи лет до него, прекрасно подходит для устранения Бога из всех научных моделей бытия.
2. Не нужно подобно Ёжику, тыкать в меня моими персональными данными. Это, фу-фу-фу, демагогия. Кстати, Ваш аргумент про Оккаму - это тоже переход на личности. Разъяснить - почему или сами догадаетесь?
3. https://www.thegreatcourses.com
Здесь порядка полсотни курсов по религиоведению, начитанных ведущими профессорами американских университетов. Разумеется в каждом из них происхождение богов - это дело рук человеческих.
iich
(Просто Ежик @ 10-11-2017 - 23:24)
Есть один вопрос: А дикарь-то кто?
10-15 % атеистов населения на планете? Или 1/3 христиан, ОТ ЖИВУЩИХ НА планеты Земля??

Для верующих - атеисты, для атеистов - верующие)))
А численность никакой роли не играет: для малочисленных японцев веками "гайдзинами" считался весь остальной мир, как и для малочисленных же испанцев - не менее Испании развитые цивилизации Америки.
Ровно также "дикарями" считались малочисленные европейцы для многочисленных китайцев...
И я в N-ный раз напомню, что речь не о дилемме христиане-атеисты, а ВЕРУЮЩИЕ- атеисты, где последние заведомо в меньшинстве. Но утверждать, что меньшинство всегда неправо и, тем более, "дикари", я бы не торопился)))
iich
(srg2003 @ 17-11-2017 - 13:44)
принцип Оккама (его бритва) вообще-то логический метод теолога Оккама, который тот использовал для доказательства всемогущества Бога.

Это не значит, что таковой принцип вовеки применяется именно для этого.
Как не применяются изобретённые в Китае ракеты исключительно для фейерверков в императорские праздники, для чего они и были придуманы.
1NN
Умиляет уверенность верующих, что церковный сан или должность ученого является определяющим в его
научной работе. Оккам, Бэкон, Коперник и другие занимались наукой, а не теологией. И достижения у них были
в науке, а не в богоискательстве. Но именно этого верующие никак понять не могут! Для них церковный сан
- словно печать божественности! Несмываемая!
Фигасе
(1NN @ 27-11-2017 - 22:01)
Для них церковный сан - словно печать божественности! Несмываемая!
Ну можно сделать лабораторную работу: спросить у старообрядцев о патриархе Никоне. 00054.gif
А также мной приводился пример того, что Христиане считают Сабиев - сектой, а их основателя не могут считать не иначе как святым.

Это сообщение отредактировал Фигасе - 28-11-2017 - 21:20
1NN
Пардон, дружище, а при чем тут естественные науки, которыми занимались Бэкон, Коперник и другие?
Фигасе
(1NN @ 28-11-2017 - 22:55)
Пардон, дружище, а при чем тут естественные науки, которыми занимались Бэкон, Коперник и другие?
В науке тоже снобизм присутствует, но тоже не все так печально, примером тому и служат независимые ученые типа Коперника.

Допустим, как бы в древнем Риме отняли бы десять от пяти, если у них и ноля-то не было?
Многое что приходится принимать на ВЕРУ, отталкиваясь от уровня познания.
Когда человек решил, что познал все - нового уж точно не откроет, если только случайно.

Это сообщение отредактировал Фигасе - 29-11-2017 - 01:27
1NN
Дружище, чет тебя заносит не туды! Причем тут снобизм, Древний Рим, отсутствие нуля... Я говорю о связи
между наукой и религиозными верования ученого. По моему мнению, такой связи НЕТ! Мусульманские ученые
ничем не отличаются по уровню научной работы от христианских. А в Средневековье - даже превосходили их!
Фигасе
(1NN @ 29-11-2017 - 18:01)
Я говорю о связи между наукой и религиозными верования ученого. По моему мнению, такой связи НЕТ!
Конечно нет, ибо настоящему ученому, истина дороже. наука с религией пока не пересекатся, так как не тот уровень развития. А то, как в сердневековье религия пыталась взять под контроль науку, так это особенности этой самой религии - гермесизма, они даже стеллу (как в Гелиополисе) в самом центровом месте поставили. Язычники, что с них взять. 00062.gif
Хотя есть подозрения, касаемо нынешней системы образования, как бы не повторилось.

Это сообщение отредактировал Фигасе - 29-11-2017 - 18:52
srg2003
(1NN @ 27-11-2017 - 22:01)
Умиляет уверенность верующих, что церковный сан или должность ученого является определяющим в его
научной работе. Оккам, Бэкон, Коперник и другие занимались наукой, а не теологией. И достижения у них были
в науке, а не в богоискательстве. Но именно этого верующие никак понять не могут! Для них церковный сан
- словно печать божественности! Несмываемая!

Перевираете, тезис был - высказывания о том, дескать Церковь была гонителем науки и образования и верующие темные люди ложны, т.к. факты- открытие Церковью огромного количества университетов, училищ, школ, а огромное число ученых было священниками, монахами, теологами, опровергает эту ложь и доказывает, что Церковь в период своей светской власти была основным двигателем науки и образования. Вообще-то Оккам был теологом, как Р.Бэкон, Ньютон и другие.
srg2003
(iich @ 27-11-2017 - 01:42)
(srg2003 @ 17-11-2017 - 13:44)
принцип Оккама (его бритва) вообще-то логический метод теолога Оккама, который тот использовал для доказательства всемогущества Бога.
Это не значит, что таковой принцип вовеки применяется именно для этого.
Как не применяются изобретённые в Китае ракеты исключительно для фейерверков в императорские праздники, для чего они и были придуманы.

Не значит, методология может применяться для разных целей., но то, что сам разработчик метода применил его для обоснования всемогущества Бога исторический факт, от которого никуда не деться, как кому-то не хотелось бы))
1NN
(srg2003 @ 04-12-2017 - 17:16)
(1NN @ 27-11-2017 - 22:01)
Умиляет уверенность верующих, что церковный сан или должность ученого является определяющим в его
научной работе. Оккам, Бэкон, Коперник и другие занимались наукой, а не теологией. И достижения у них были
в науке, а не в богоискательстве. Но именно этого верующие никак понять не могут! Для них церковный сан
- словно печать божественности! Несмываемая!
Перевираете, тезис был - высказывания о том, дескать Церковь была гонителем науки и образования и верующие темные люди ложны, т.к. факты- открытие Церковью огромного количества университетов, училищ, школ, а огромное число ученых было священниками, монахами, теологами, опровергает эту ложь и доказывает, что Церковь в период своей светской власти была основным двигателем науки и образования. Вообще-то Оккам был теологом, как Р.Бэкон, Ньютон и другие.

Дружище, вы специально упрощаете суть дела, чтобы получить устраивающие вас результаты. А дело-то
значительно сложнее...
Вы утверждаете, что "Церковь была гонителем науки и образования и верующие темные люди - ложь"?
Вы были бы правы, если б в этом утверждении стояло слово "все". Т.е. все науки... все верующие...
Нюансы в деталях! Церковь действительно открывала университеты и действительно многие ученые
верили в бога, были монахами и работали в монастырях под патронажем церкви. А куда этим ученым
было деваться?! И попробовал бы кто-то заявить открыто о своем атеизме! Инквизиция не дремала! И
такому чудику быстренько бы разъяснили всю глубину его заблуждений! Не так ли?
Церковь поддерживала то, что было выгодно власти. Церковной и светской. Им нужны были врачи,
священники, строители, грамотные люди... Вот их и готовили в университетах. Под присмотром церковников.
И наука в университетах и монастырях была по большей части прикладная. А вот за философией и всем,
что могло нарушить монополию церкви на мировоззрение, следили очень пристально. И за сомнения в
в правильности церковных догм можно было огрести по полной. За что травили Галилея? За сомнения в
правильности системы Мира Аристотеля, которая была просто таки канонизирована церковью. И Коперник
тянул с опубликованием своей гелиоцентрической системы Мира потому, что знал, чем это может закончиться для него лично...
Итак, церковь поддерживала ту науку и ученых, которые не покушались на ее мировоззренческую монополию. И беспощадно боролась с инакомыслием!
Падший Дрон
(srg2003 @ 04-12-2017 - 17:16)
(1NN @ 27-11-2017 - 22:01)
Умиляет уверенность верующих, что церковный сан или должность ученого является определяющим в его
научной работе. Оккам, Бэкон, Коперник и другие занимались наукой, а не теологией. И достижения у них были
в науке, а не в богоискательстве. Но именно этого верующие никак понять не могут! Для них церковный сан
- словно печать божественности! Несмываемая!
Перевираете, тезис был - высказывания о том, дескать Церковь была гонителем науки и образования и верующие темные люди ложны, т.к. факты- открытие Церковью огромного количества университетов, училищ, школ, а огромное число ученых было священниками, монахами, теологами, опровергает эту ложь и доказывает, что Церковь в период своей светской власти была основным двигателем науки и образования. Вообще-то Оккам был теологом, как Р.Бэкон, Ньютон и другие.
Церковь была гонителем науки, когда имела над ней власть. Взять хотя бы запрет на анатомические исследования или Индекс запрещённых книг.
Сейчас такой власти у неё нет, но зато она является вдохновителем лженауки. - Креационизм Вам в помощь.

Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 04-12-2017 - 23:47
Падший Дрон
(srg2003 @ 04-12-2017 - 17:19)
(iich @ 27-11-2017 - 01:42)
(srg2003 @ 17-11-2017 - 13:44)
принцип Оккама (его бритва) вообще-то логический метод теолога Оккама, который тот использовал для доказательства всемогущества Бога.
Это не значит, что таковой принцип вовеки применяется именно для этого.
Как не применяются изобретённые в Китае ракеты исключительно для фейерверков в императорские праздники, для чего они и были придуманы.
Не значит, методология может применяться для разных целей., но то, что сам разработчик метода применил его для обоснования всемогущества Бога исторический факт, от которого никуда не деться, как кому-то не хотелось бы))

А за полторы тыщи лет до Оккама Пифагор предложил своим ученикам описать движение планет наименьшим количеством эпициклов. Не изобретая, так сказать, лишних сущностей.
И что теперь? - В топку монотеистическую науку и да здравствует языческая...

Страницы: 12345678910[11]

Атеизм -> Основной Вопрос Веры





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы