iich |
(srg2003 @ 11.05.2016 - время: 23:25) (sxn2561388870 @ 11.05.2016 - время: 22:19) Можно порадоваться за Британскую демократию!... Может и нам последовать их примеру, Патриарха сделать главой государства, назначать священников в Правительство и верхнюю палату парламента по должности, а лишние выборы отменить? Тогда уж нужна последовательность: чтоб главы епархий заменили губернаторов, а главы приходов из своих рядов выбирали мэров и глав районных администраций. |
ласомбра |
(Просто Ежик @ 09.05.2016 - время: 23:28) (ласомбра @ 06.05.2016 - время: 09:30) основное что хотят доказать верующие. это не бог. и не вера. Ну вот где? Домыслы... И снова повтор из другой темы... что конкретно вы отстаиваете? что вы верите в говорящую змею? или в то что девственницы рожают детей? или в то что можно ходитъ по воде? ведъ именно эти факты составляют веру. а вы пытаетесъ обойти их стороной чтоб не отвечать на эти вопросы. почему же я должен считать что вас интересует вера? |
srg2003 |
(iich @ 12.05.2016 - время: 02:36) (srg2003 @ 11.05.2016 - время: 23:25) (sxn2561388870 @ 11.05.2016 - время: 22:19) Можно порадоваться за Британскую демократию!... Может и нам последовать их примеру, Патриарха сделать главой государства, назначать священников в Правительство и верхнюю палату парламента по должности, а лишние выборы отменить? Тогда уж нужна последовательность: чтоб главы епархий заменили губернаторов, а главы приходов из своих рядов выбирали мэров и глав районных администраций. Не знаю как там на местном уровне, но губернаторов в Британском содружестве назначает Глава англиканской церкви,"Защитник веры" и т.д. |
ласомбра |
наверно нужно сначало определить кто же такой верующий? Верующий – это человек, который: 1. признает существование сверхъестественных существ (богов, чертей, духов, колдунов, ведьм); 2. признает вмешательство этих существ в обыденную (естественную, обычную, повседневную, ) жизнь человека и общества; 3. ищет с этими существами взаимообщения, для чего активно, своим поведением, угождает этим самим существам, добивается от них желаемых (или защищается от неприятных) для себя воздействий. верующий верит в существование сверхъестественных существ не словесно, а всамделешне, и на основании этой веры соответственно ведет себя и общается со сверхъестественным миром. |
Просто Ежик |
(ласомбра @ 12.05.2016 - время: 02:45) (Просто Ежик @ 09.05.2016 - время: 23:28) (ласомбра @ 06.05.2016 - время: 09:30) основное что хотят доказать верующие. это не бог. и не вера. Ну вот где? Домыслы... И снова повтор из другой темы... что конкретно вы отстаиваете? Извините, но почему бы и нет? Почему этого не может быть? |
ласомбра |
(Просто Ежик @ 15.05.2016 - время: 12:06) (ласомбра @ 12.05.2016 - время: 02:45) что вы верите в говорящую змею? Извините, но почему бы и нет? Почему этого не может быть? вопрос не в том может это быть или нет. вопрос в том верит ли в это верующий? и как минимум он должен при первом же вопросе не двусмысленно подтвердить это. вот если бы вы так прямо написали: "да я верю в говорящего змея. да я верю что девственница родила. да я верючто меня воскресят после смерти... итд..." но вы ведъ так не можете даже в интернете написать... вместо этого вы начинаете "юлитъ" то вам вопрос не правилъно задали то еще что то... если вы не можете ответить на простейший вопрос. то нет у вас никакой веры))) |
ласомбра |
любая вера. в чем то сродни фобии... под ней нет реалъных фактов. и она противоречит здравому смыслу... дети которые не хотят оставаться в комнате одни потому что верят что под кроватью кто то есть. да они верят в это существо живущее под кроватью. и бесполезно им показывать что там никого нет. они все равно его боятся... и да вера вещъ бредовая. но оправданием служит то что человек действителъно верит. ну примерно как алкоголик верит в чертиков... это видно по его поведению состоянию... в общем видно... а вот у христиан этой веры не видно. они просто говорят. ни в их поведении ни в состоянии ничего не меняется... они даже просто сказать что они верят не могут. (ну могут. но толъко в какой то определенной заученной фразе. стоит вопрос изменить. у них наступает ступор. потому что они не могут это сказать) ЗЫ. примерно как у людей которые встречаются изображают отношения. но на самом деле не любят. стоит им задать прямой вопрос: "ты любишъ?" и такой человек никогда и ни за что не даст прямого ответа. он начнет юлить. пытаясь изменить формулировку. вот это и есть важнейший признак (что человек даже на словах не может однозначно и недвусмысленно. дать ответ). |
1NN |
Мне в связи с этим вспомнился лозунг: Верую - ибо абсурдно! Точно в десятку! |
ласомбра |
ну в этом вся вера и заключается) |
Просто Ежик |
(ласомбра @ 15.05.2016 - время: 14:10)вместо этого вы начинаете "юлитъ" то вам вопрос не правилъно задали то еще что то... Вы верите что бога нет? простой ответ и жду простого ответа. |
1NN |
(Просто Ежик @ 30.05.2016 - время: 23:59)Вы верите что бога нет? Верующим уже неоднократно давали ответ на этот вопрос: атеисты ЗНАЮТ, что Бога нет! Вы удовлетворены? Тогда запомните этот ответ навеки-вечные и больше никогда об этом не спрашивайте! |
srg2003 |
(sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 20:50) (Просто Ежик @ 30.05.2016 - время: 23:59) Вы верите что бога нет? Верующим уже неоднократно давали ответ на этот вопрос: атеисты ЗНАЮТ, что Бога нет! А ссылочку на соответствующие научные знания привести можете? |
Просто Ежик |
(sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 20:50) (Просто Ежик @ 30.05.2016 - время: 23:59) Вы верите что бога нет? Верующим уже неоднократно давали ответ на этот вопрос: атеисты ЗНАЮТ, что Бога нет! Знание— это обладание проверенной информацией (с) Приведите доказательство. Вы же проверили информацию. Или ваша информация не доказуема? |
1NN |
(Просто Ежик @ 31.05.2016 - время: 21:35) (sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 20:50) (Просто Ежик @ 30.05.2016 - время: 23:59) Вы верите что бога нет? Верующим уже неоднократно давали ответ на этот вопрос: атеисты ЗНАЮТ, что Бога нет! Знание— это обладание проверенной информацией (с) Я здесь уже неоднократно доказывал, что понятие Бога приводит вас в тупик, из которого невозможно выйти. Для верующих Бог - всемогущий, вездесущий, всезнающий, принципиально непознаваемый... Библия пестрит историями, опровергающими эти догмы! Например, на первых страницах Бог создает Мир и видит, что получается ХОРОШО! Бог создает мужчину и женщину - ХОРОШО! И ни тени сомнений в этом у него нет! А через несколько страниц Бог насылает на Мир Всемирный Потоп! Осерчал он на человека и решил его извести! А как же ХОРОШО?! Он что? Не знал, что вскоре возжелает уничтожить свое творение? Или не смог создать такое человечество, которым был бы доволен? Тупик! Безвыходный! |
Просто Ежик |
(sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 22:01) (Просто Ежик @ 31.05.2016 - время: 21:35) (sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 20:50) Верующим уже неоднократно давали ответ на этот вопрос: атеисты ЗНАЮТ, что Бога нет! Знание— это обладание проверенной информацией (с) Я здесь уже неоднократно доказывал, что понятие Бога приводит вас в тупик, из которого Молодец! Вы только что признаете научный метод на основе Библии, допуская существование Бога в своем таком атеизме, добавили щепотку нелепости... Гремучая смесь)) А как же научный метод? Который у атеистов? Ваше знание основано на... Библии?????? Библия как источник научных знаний у атеиста!!! Ура, товарищи!!!))))) |
Просто Ежик |
Маленький такой момент, как раз в тему)))) Багдасарян В.Э., Сулакшин С.С Религиозное и научное познание. — М.: Научный эксперт, 2013. — 344 с Научное знание — сведения и представления о мироздании, полученные путем научного познания и образования. Знание — сведения и представления о мироздании. Паранормальность — необъяснимость с позиций существую- щих на данный момент научных знаний. Бог — материальное (т. е. существующее) нечто или некто, входящее в информационный контакт с человеком. Вера — знание о чем-либо, не вызывающее сомнений. Познаваемость мира — неограниченность приращения человеком знаний о мире при неограниченном времени опыта. Атеизм — вера в несуществование Бога. Агностицизм — вера в недоступность человеку определенного знания о мире в процессе бесконечного познания мира Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 31-05-2016 - 22:40 |
Брусника |
(Просто Ежик @ 31.05.2016 - время: 22:36)Маленький такой момент, как раз в тему)))) Багдасарян В.Э., Сулакшин С.С И что ты этим хочешь сказать? |
1NN |
(Просто Ежик @ 31.05.2016 - время: 22:31) (sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 22:01) (Просто Ежик @ 31.05.2016 - время: 21:35) Знание— это обладание проверенной информацией (с) Я здесь уже неоднократно доказывал, что понятие Бога приводит вас в тупик, из которого Молодец! Вы только что признаете научный метод на основе Библии, допуская существование Бога в своем таком атеизме, добавили щепотку нелепости... Гремучая смесь)) И это все, что вы поняли???!!! "Ура, товарищи!!!" А вы не заметили, что БИБИЛИЯ сообщила - ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! - что всемогущий, всезнающий и пр. Бог ЛОХАНУЛСЯ?! Да еще так четко и красноречиво!.. Ну, молодец! Просто - гигант мысли! |
Victor665 |
(Просто Ежик @ 31.05.2016 - время: 22:36) Маленький такой момент, как раз в тему)))) Багдасарян В.Э., Сулакшин С.С Религиозное и научное познание. — М.: Научный эксперт, 2013. — 344 с Научное знание — сведения и представления о мироздании, полученные путем научного познания и образования. Знание — сведения и представления о мироздании. Паранормальность — необъяснимость с позиций существую- щих на данный момент научных знаний. Бог — материальное (т. е. существующее) нечто или некто, входящее в информационный контакт с человеком. Вера — знание о чем-либо, не вызывающее сомнений. Познаваемость мира — неограниченность приращения человеком знаний о мире при неограниченном времени опыта. Атеизм — вера в несуществование Бога. Агностицизм — вера в недоступность человеку определенного знания о мире в процессе бесконечного познания мира Вы очень грамотно нашли логическую ошибку у этих ваших Багдасаряна и Сулакшина, выделили её )) Ведь если имеется познаваемость мира, то в мире не имеется непознаваемого бога- и это точное знание а не вера. а если бог существовал бы, то он бы входил в информ контакт т.е был бы познаваемым. В реальном мире непознаваемый бог не существует, ЧТД, спасибо вам )) так что Атеизм это точное знание а не слепая вера без сомнений. В истинном смысле слова "знание" а не в Багдасаряновском конечно )) Ибо знание это не просто "сведения и представления о мире", а ТОЛЬКО ИСТИННЫЕ сведения и представления, т.е. объективно проверяемые и подтверждаемые независимо от личности экспериментатора. Чисто для ценителей -научный метод держится на базовой аксиоме, без которой невозможно общение, понимание между людьми. Она очень проста- "истинные представления о реальном мире непротиворечивы". именно отсюда вытекает возможность познания, вытекает понятие лжи и противоречий, да просто вытекает возможность использования точных определенных терминов которые правильно описывают реальность. религия ровно наоборот, она основана на невозможности познания, в ней полно лжи и противоречий, и она использует неопределенные термины для описания вымышленного мира. Базовые постулаты науки и религии полностью исключают друг друга. Люди пишущие на этот форум сообщения на компе через инет, точно знают что же на самом то деле работает и помогает- наука или религия )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-06-2016 - 20:30 |
Просто Ежик |
(sxn2561388870 @ 01.06.2016 - время: 19:39) (Просто Ежик @ 31.05.2016 - время: 22:31) (sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 22:01) Я здесь уже неоднократно доказывал, что понятие Бога приводит вас в тупик, из которого Молодец! Вы только что признаете научный метод на основе Библии, допуская существование Бога в своем таком атеизме, добавили щепотку нелепости... Гремучая смесь)) И это все, что вы поняли???!!! "Ура, товарищи!!!" А вы не заметили, что БИБИЛИЯ сообщила Я заметил, что вы используете Библию уже как источник знаний. Как научный источник. Достаточно. А пор остальному... Все эти ваши "открытия" за более чем 2000 лет богословы и философы давно разъяснили. Учите что? Прааильно))) |
Просто Ежик |
(Victor665 @ 01.06.2016 - время: 20:17) (Просто Ежик @ 31.05.2016 - время: 22:36) Маленький такой момент, как раз в тему)))) Багдасарян В.Э., Сулакшин С.С Вы очень грамотно нашли логическую ошибку у этих ваших Багдасаряна и Сулакшина, выделили её )) Осталось вам доказать одну вещь и опровергнуть другую))) Доказать реальность этого мира. Доказать, а не принять как аксиому, а не верить в это- раз. Второе- опровергнуть критерий Проппера в ваших рассуждениях. религия ровно наоборот, она основана на невозможности познанияПознание- основной принцип христианства. А вот теперь, пожалуйста, доказательства вашей теории о невозможности познания в религиях. |
1NN |
(Просто Ежик @ 02.06.2016 - время: 01:02)[QUOTE=Просто Ежик , 31.05.2016 - Я заметил, что вы используете Библию уже как источник знаний. Как научный источник. Во-первых, Библию, как источник знаний, используют ученые не одну тыщу лет! На ее основе наука изучает природу, географию, историю и много чего еще Древнего Мира. Во-вторых, так же давно наблюдательные люди заметили, как ярко Библия рассказывает о промахах и ошибках всезнающего и пр. Бога. В-третьих, вы утверждаете, что "философы и богословы все давно разъяснили". И?.. Что ж вы так скромно замолчали? Приведите их "разъяснения"! Со своими комментариями! Если сможете... Или опять матчасть не выучили? |
Просто Ежик |
(sxn2561388870 @ 02.06.2016 - время: 21:20)Что ж вы так скромно замолчали? САм сказал, и сам себе ответил чтойль? Я только почел ваше...ммм... это))) вы утверждаете, что "философы и богословы все давно разъяснили". И?.. Приведите их "разъяснения"! Со своими комментариями! Если сможете...А вы все одно печатное слово не разумеете)) Это на "почить" проверено)) У вас: коли чего придумалось, колом того не вышибешь)) Фанатичная вера в свою правоту, невзирая на опровергающие ссылки... Пройдено уже... Ведь чему на учит Христос? «Не давайте святыню псам; и не мечите жемчужин перед свиньями, да не попрут их ногами и, обратившись, не разорвут вас». Евангелие от Матфея, 7, 6 Так что мargaritas ante porcos я не собираюсь... Занимайтесь самообразованием))) |
dedO'K |
(sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 23:01)Я здесь уже неоднократно доказывал, что понятие Бога приводит вас в тупик, из которого Во первых, не создает, а творит. А во вторых, не "видит", а "увидел". И в третьих, не мир, а "Небо и землю и все воинство их". Что, как видите, опровергает вас. Дальше: Он создал не мужчину и женщину, а человека, состоящего из мужчины и женщины. И не просто сотворил, но для исполнения определенной задачи, владеть землей и всем, что на ней. Всем тем, что было "хорошо", потому что Бог увидел, что все хорошо весьма. Напомню: Бог владеет сотворенными Им Небесами, а человек- сотворенной для него землей. Человек, такой, каким его увидел Бог, такой землей, какой ее увидел Бог. И в слуги человеку преданы были Ангелы Божьи, для служения человеку, служителю Божьему. Вот что Бог сотворил и увидел, что это хорошо. |
ласомбра |
а я вот совершенно спокойно отвечаю. никакого воскрешения после смерти - не будет. и змеев говорящих - не будет. и девственниц рожающих детей - не было. это вообще анекдот. еврейки славились своими блуднями. это на фоне того что все народы в древнем мире не отличались добродетелями... почему для вас это сложные вопросы - ума не приложу. |
Victor665 |
(Просто Ежик @ 02-06-2016 - 01:14)Осталось вам доказать одну вещь и опровергнуть другую))) 1. Зачем мне доказывать реальность мира? Если мир не реальный, то вы ни про какой "этот мир" даже пискнуть тут не можете )) Пишите мне честно- сначала докажите кырлым бырлым и фигню всякую" )) Поэтому если хоть что-то пискните, сразу ВЫ и доказывайте это )) Зачем мне опровергать Поппера если я его подтверждаю своей аксиомой )) Отсутствие противоречий в реальном мире это аксиома, она же базовая аксиома любого здравого смысла, любого общения, так что учитесь читать и понимать. Ибо одновременно тупить и понимать- это противоречие )) религия ровно наоборот, она основана на невозможности познанияПознание- основной принцип христианства. А вот теперь, пожалуйста, доказательства вашей теории о невозможности познания в религиях. хотите сказать что ваш личный бог является "познаваемым"?! В христианстве все наоборот чем вы пишите, не надо лгать! в христианстве прямо осуждаются и во многом запрещены сомнения и споры, запрещено познание путем экспериментов, запрещено анализировать (познавать новое) в древних догматах. Вы слово "познание" сначала познайте, ну смысл христианства тоже поизучайте, потом уж писать всякую чушь будете. |
srg2003 |
(ласомбра @ 07-05-2017 - 23:03)а я вот совершенно спокойно отвечаю. Вы можете конечно в это верить, никто Вам не запрещает. |
Still Warm |
(Victor665 @ 09-05-2017 - 01:42)В христианстве все наоборот чем вы пишите, не надо лгать! в христианстве прямо осуждаются и во многом запрещены сомнения и споры, запрещено познание путем экспериментов, запрещено анализировать (познавать новое) в древних догматах. А вы уверены, что это вот все именно в христианстве? И в каком из них именно? И насколько оно (то, в котором все это) соответствует тому, о чем учил Иисус? А то, может, не ту страну назвали Гондурасом? |
ласомбра |
(srg2003 @ 09-05-2017 - 16:02)Вы можете конечно в это верить, никто Вам не запрещает. если бы я просто был убежден что это обман. то об этом можно было и не писать. потому что это было бы просто одно мнение против другого. но я еще верю в то что и те кто называет себя верующими. что и они не особо верят в говорящую змею... потому как видно что они пытаются обойти такие вопросы и не отвечать на них... есть такая присказка: любишь меня, люби и мою собаку... это взаимосвязано. и если кто то говорит что верит в бога. но не может сказать что верит в говорящего змея. то грош цена такой вере... |
Still Warm |
(ласомбра @ 12-05-2017 - 00:01)и если кто то говорит что верит в бога. но не может сказать что верит в говорящего змея. то грош цена такой вере... Будете удивлены, но там еще и про говорящую ослицу было. |
srg2003 |
ласомбра если бы я просто был убежден что это обман. то об этом можно было и не писать. потому что это было бы просто одно мнение против другого. но я еще верю в то что и те кто называет себя верующими. что и они не особо верят в говорящую змею... потому как видно что они пытаются обойти такие вопросы и не отвечать на них... вообще-то в говорящую змею действительно не особо верят, а в говорящего змея в Эдеме верят)) |
iich |
(srg2003 @ 12-05-2017 - 00:55)вообще-то в говорящую змею действительно не особо верят, а в говорящего змея в Эдеме верят)) Ну, если верить в сам Эдем, остальное просто логически вытечет из первоначального посыла))) |
Still Warm |
(iich @ 12-05-2017 - 01:15) (srg2003 @ 12-05-2017 - 00:55) вообще-то в говорящую змею действительно не особо верят, а в говорящего змея в Эдеме верят)) Ну, если верить в сам Эдем, остальное просто логически вытечет из первоначального посыла))) Не думаю. Некое противоречие есть между словами "верить" и "логически". |
srg2003 |
(iich @ 12-05-2017 - 01:15) (srg2003 @ 12-05-2017 - 00:55) вообще-то в говорящую змею действительно не особо верят, а в говорящего змея в Эдеме верят)) Ну, если верить в сам Эдем, остальное просто логически вытечет из первоначального посыла))) Согласен, при этом вера в конкретного говорящего Змея прямо вытекает из Бритвы Оккама. |
srg2003 |
(Still Warm @ 12-05-2017 - 10:27) (iich @ 12-05-2017 - 01:15) (srg2003 @ 12-05-2017 - 00:55) вообще-то в говорящую змею действительно не особо верят, а в говорящего змея в Эдеме верят)) Ну, если верить в сам Эдем, остальное просто логически вытечет из первоначального посыла))) Не думаю. Некое противоречие есть между словами "верить" и "логически". Вообще-то нет, логика и вера друг другу не противоречит, более того, логика значительно обогатилась под влиянием богословия. |