По закону кто у нас верующий? Кто принадлежит к какой либо религиозной организации или группе... Если нет, то вперед к хулиганству.
То есть это защита верующих из конкретно зарегистрированных организаций , а не просто любого объявившего себя верующим...
Кто Вам такое сказал? В законе об этом ничего нет. А Свидетели Иеговы, например, верующие?
Второе, статья направлена именно против ОСКОРБЛЕНИЯ чувств верующих..
Но что понимать под чувствами верующих в юридическом смысле не понятно. Если опираться на общие положения философии, религиоведения и пр, религиозные чувства можно определить как систему неких ценностей, которыми человек руководствуется в связи с причастностью к тому или иному религиозному учению. Я почитал кое-что и там написано, что официальные документы вообще не содержат определения понятию «верующие» ни в одном акте, в котором данное слово упоминается.
Смотрим Дрона- он явно дает уничижительные оценки и пытается оскорбить- против этого и направлен закон.
1НН же все же дискутирует, там нет признаков преступления..
Все дело в оценке и именно направленности и акцентировании действий. И целей, что не маловажно..
Ну и стоит помнить, разное совершенно: «Иванов не кажется мне слишком умным» и «Иванов — законченный дурак»(с)- классический пример))
Дрон идет по второму пути- акцентируя именно негатив и давая оценки- осталось выяснит ЦЕЛь негатива...))))
Все это и дало повод для отдельного закона и плюс мировая практика, международные законы, несколько прецедентов и закон появился...
Оскорбления в любой форме, конечно не допустимы. Но если они Вас оскорбили в связи с Вашими убеждениями, и это доказано, то они подпадают под статью 146, а если Вы их оскорбите в связи с их убеждениями, то это совсем другая статья. И повторю свой вопрос, который был задан другому оппоненту: те люди, которые называют себя христианами и будут физически препятствовать премьере фильма "Матильда", подпадут под какой закон и почему?
(Просто Ежик @ 30-09-2017 - 13:24)
(Падший Дрон @ 30-09-2017 - 12:42)
Ежик, ваши длинные речи никоим образо не опровергают мою мысль.
Если человек делает то, что Богу угодно, он имеет право называть себя рабом божьим.
Если же он, называя себя рабом божьим делает то, что угодно не богу, а религиозным функционерам, то тем самым выставляет себя на посмешище.
Злобно фыркать на Гейропу - это быть рабом не бога , а Гундяева. И вы эту свою особенность никоим образом не опровергаете.
Вы несете бред...
причем тут Гейропа и Патриарх? причем в контексте раба Божьего?
Приведите мысли в порядок и четко изложите..
А то у вас в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Все просто, Ежик. Вопреки тому, чему учил Христос, вы делаете то, к чему призывает церковный функционер Гундяев.
Поэтому ваше право считать себя рабом, а мое право видеть кому вы служите.
Еще раз, откиньте ваши сионистские измыслы и четко изложите мысль.. вы оскорбляете мой разум своим бредом..
Я могу с тем же основанием сказать что вы раб Герцеля, Натаьяху или кто там у вас главный раввин на сегодня..
задолбал чушью..
евреи вроде умный народ..
Кто Вам такое сказал? В законе об этом ничего нет. А Свидетели Иеговы, например, верующие?
Пока не запрещено- да. там все в комплексе рассматривать надо. Внимательно вникните... я детализировать не хочу...
Но что понимать под чувствами верующих в юридическом смысле не понятно. Если опираться на общие положения философии, религиоведения и пр, религиозные чувства можно определить как систему неких ценностей, которыми человек руководствуется в связи с причастностью к тому или иному религиозному учению. Для этого верующие именно должны указать что и как оскорбили. и существует для этого спец. экспертиза- для определения. было или нет оскорбление. Обида и оскорбление разные вещи...
Оскорбления в любой форме, конечно не допустимы. Но если они Вас оскорбили в связи с Вашими убеждениями, и это доказано, то они подпадают под статью 146, а если Вы их оскорбите в связи с их убеждениями, то это совсем другая статья. И повторю свой вопрос, который был задан другому оппоненту: те люди, которые называют себя христианами и будут физически препятствовать премьере фильма "Матильда", подпадут под какой закон и почему?Если оскорбили вне организации или группы. то пошла 146. а если вы верующий официальной церкви или группы, то идет рассматриваемая статья.. я же просил внимательно углубиться в вопрос. если он вас интересует..
Довольно четко расписано..
по "Матильде" ничего сказать не могу. Я не в курсе и мне не интересно.. изложите подробно- обсудим))
(Падший Дрон @ 30-09-2017 - 14:06)
(Просто Ежик @ 30-09-2017 - 13:24)
Вы несете бред...
причем тут Гейропа и Патриарх? причем в контексте раба Божьего?
Приведите мысли в порядок и четко изложите..
А то у вас в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Все просто, Ежик. Вопреки тому, чему учил Христос, вы делаете то, к чему призывает церковный функционер Гундяев.
Поэтому ваше право считать себя рабом, а мое право видеть кому вы служите.
Еще раз, откиньте ваши сионистские измыслы и четко изложите мысль.. вы оскорбляете мой разум своим бредом..
Я могу с тем же основанием сказать что вы раб Герцеля, Натаьяху или кто там у вас главный раввин на сегодня..
задолбал чушью..
евреи вроде умный народ..
Вот это я понимаю, Ежик. Совсем другой разговор. Сразу видно как из вас бьет фонтаном рабская покорность и христианское человеколюбие.
(Просто Ежик @ 30-09-2017 - 20:56)
(Падший Дрон @ 30-09-2017 - 14:06)
Все просто, Ежик. Вопреки тому, чему учил Христос, вы делаете то, к чему призывает церковный функционер Гундяев.
Поэтому ваше право считать себя рабом, а мое право видеть кому вы служите.
Еще раз, откиньте ваши сионистские измыслы и четко изложите мысль.. вы оскорбляете мой разум своим бредом..
Я могу с тем же основанием сказать что вы раб Герцеля, Натаьяху или кто там у вас главный раввин на сегодня..
задолбал чушью..
евреи вроде умный народ..
Вот это я понимаю, Ежик. Совсем другой разговор. Сразу видно как из вас бьет фонтаном рабская покорность и христианское человеколюбие.
Это не ко мне, это вопрос модераторов. раз вы пошли на оскорбления...
Но что такое религиозные чувства разве определено? Нет.еще раз, определены действия, направленные на защиту значимых для верующих святынь, таинств, культовых объектов.
Про неверующих, разве определены все случаи? Всего лишь общие слова в соответствии с Конституцией.
а какие именно пропущены?
Например, Вы смотрели фильм Серебренникова "Ученик"? Его выступление на уроке биологии, кажется, подпадает под этот закон? А скоро буде премьера "Матильды". Эксцессы которые там устроят религиозные фанатики подпадут под этот закон?
Не смотрел, как и Матильду.
Не надо быть психиатром, чтобы отличать термины "психические болезни" от "психологическая неустойчивость". И диагнозов я не ставлю.
А что Вы делаете? именно пытаетесь диагностировать, не обладая познаниями в предмете, что является вообщем-то дремучим невежеством.
Если какой-нибудь начальник периодически переходит на крик в отношении подчиненных, его надо в дурку определять?
От ситуации зависит, либо это метод управления, применяемый умышленно (например практически любой сержант в армии), либо начальник не может контролировать эмоции, тогда он профнепригоден.
Вы уверены, что недостаток? Кто Вам сказал такое? Полная фигня!!!
Да, недостаток, т.к. это для большинства людей создает проблемы в повседневной и профессиональной жизни.
Когда Флобер писал "Мадам Бовари", то описывая сцену отравления ощущал на себе физически все признаки отравления и даже вызывали врача. Это был его недостаток или достоинство, позволяющее писать гениальные романы?
Для людей творческих профессий такой недостаток является простительным, т.к. действительно многие творческие люди находятся в так называемых пограничных состояниях, это обратная сторона их экспрессии, выражаемой в творчестве, общество как правило, прощает им этот недостаток.
И никакой аналогии с фашистами тут нет.
Я неоднократно заметил за Вами высказывания, направленные на ущемление людей по признаку отношения к религии, это и есть фашистский подход.
только в Вашей фантазии , возможно в соответствии с Вышей психологической неустойчивостью,
Еще раз, на каком основании Вы утверждаете наличие у меня "психологической неустойчивости"? Приведете доказательства или признаетесь во лжи?
позволяет Вам с душой подходить к проблемам Ваших клиентов. Т.е. остро сопереживать вместе с ними. Что тут плохого?
Не сопереживаю, мне не за это платят, а за рациональное решение их вопросов.
И почему Вам не все-равно из каких соображений кто-то Вас оскорбил или разломал дорогой для Вас предмет, если факт налицо? Это должно как-то по разному наказываться? Почему?
Умысел определяет разную общественную опасность того или иного деяния.
(Просто Ежик @ 21-09-2017 - 18:38)
(1NN @ 21-09-2017 - 18:15)
Ну зачем принижать верующих? Их нужно пожалеть! Они и так себя сознательно унижают, называя себя
"рабами"...
Очередное невежество.. почитайте как и почему верующие называют себя "рабами божьими"
Удивитесь))
Меня удивляет добровольное унижение верующими своего человеческого достоинства! Они же сознательно
низводят себя в рабское состояние! Кстати, а вы, Ежик, сами-то считаете себя рабом?
7. Словосочетания "Раб Божий" не является оскорбительным . Однако, не все пользователи могут разделять смысл религиозного характера данного обращения. Употребление его в отношении к пользователям запрещено.
https://www.sxnarod.com/pravila-foruma-ateizm01-t.html
еще раз, определены действия, направленные на защиту значимых для верующих святынь, таинств, культовых объектов.
Без определения понятия "чувства верующих", которое присутствует в Законе N 136-ФЗ, никакое перечисление не будет полным и всегда есть лазейка для спекуляций. Разве нет?
а какие именно пропущены?
Все пропущены. Например, вся эта камарилья по поводу "Матильды", оскорбления в сети, отсутствие на ТВ атеистических передач и наличие всяких религиозных или пропагандирующих суеверия, например экстрасенсов и пр. могут быть расценены как оскорбление чувств атеистов. Но, заметьте, это я не о себе, а о незначительном числе неверующих, которые могут испытывать такие чувства. Хотя я таких не встречал.
Не смотрел, как и Матильду.
Сочувствую.
А что Вы делаете? именно пытаетесь диагностировать, не обладая познаниями в предмете, что является вообщем-то дремучим невежеством.
Это всего лишь мой логический вывод, который напрашивается из очевидной чувствительности большинства верующих к т.н. оскорблениям их чувств. И скорее всего их немало, если даже здесь они встречаются.
От ситуации зависит, либо это метод управления, применяемый умышленно (например практически любой сержант в армии), либо начальник не может контролировать эмоции, тогда он профнепригоден.
...
Да, недостаток, т.к. это для большинства людей создает проблемы в повседневной и профессиональной жизни.
Но не больны же! Это всего лишь житейский недостаток.
Для людей творческих профессий такой недостаток является простительным, т.к. действительно многие творческие люди находятся в так называемых пограничных состояниях, это обратная сторона их экспрессии, выражаемой в творчестве, общество как правило, прощает им этот недостаток.
Прощает недостаток?! Какой же это недостаток, если это органическое для них состояние, позволяющее создавать шедевры! Да общество нуждается в таких людях!
Я неоднократно заметил за Вами высказывания, направленные на ущемление людей по признаку отношения к религии, это и есть фашистский подход.
Например?
Еще раз, на каком основании Вы утверждаете наличие у меня "психологической неустойчивости"? Приведете доказательства или признаетесь во лжи?
Я не утверждаю, а предполагаю. Я же написал "ВОЗМОЖНО". Но Ваша реакция подтверждает мои предположения. Вы сразу хватаетесь за крайние средства: фашизм, ложь и т.д.
Не сопереживаю, мне не за это платят, а за рациональное решение их вопросов.
Умысел определяет разную общественную опасность того или иного деяния.
Так ведь в ст. 213 УК РФ есть такой мотив. Наказание практически такое же. Так в чем разница?
[Без определения понятия "чувства верующих", которое присутствует в Законе N 136-ФЗ, никакое перечисление не будет полным и всегда есть лазейка для спекуляций. Разве нет?
Я же отвечал: Верующий САМ должен указать какие именно и в чем чувства оскорблены. А комиссия специалистов определяет, было ли это...
Как и с порно- нет достаточно четкого определения- есть специальная комиссия, которая определяет: А это точно порно?))
Все пропущены. Например, вся эта камарилья по поводу "Матильды", оскорбления в сети, отсутствие на ТВ атеистических передач и наличие всяких религиозных или пропагандирующих суеверия, например экстрасенсов и пр. могут быть расценены как оскорбление чувств атеистов. Но, заметьте, это я не о себе, а о незначительном числе неверующих, которые могут испытывать такие чувства. Хотя я таких не встречал. Расскажите как именно могут быть ущемлены. Не в теории, а конкретно...
Ну и отсутствие передач атеистов... Они есть, тот же Невзоров. И атеистические передачи... Это вопрос к атеистам: А почему их нету??? Кто виноват?
Все пропущены. Например, вся эта камарилья по поводу "Матильды", оскорбления в сети, отсутствие на ТВ атеистических передач и наличие всяких религиозных или пропагандирующих суеверия, например экстрасенсов и пр. могут быть расценены как оскорбление чувств атеистов. Но, заметьте, это я не о себе, а о незначительном числе неверующих, которые могут испытывать такие чувства. Хотя я таких не встречал. Расскажите как именно могут быть ущемлены. Не в теории, а конкретно...
Ну и отсутствие передач атеистов... Они есть, тот же Невзоров. И атеистические передачи... Это вопрос к атеистам: А почему их нету??? Кто виноват? Ежик, я же выставлял здесь ролик, как поп Смирнов из телевизора поливает грязью атеистов.
А вы в ответ: "Уходи, еврей, в свой Израиль, не смей еврей рассуждать о православии"
А теперь имитируете искреннее удивление.
Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 12-10-2017 - 09:17
Без определения понятия "чувства верующих", которое присутствует в Законе N 136-ФЗ, никакое перечисление не будет полным и всегда есть лазейка для спекуляций. Разве нет?
нет, если конкретизированы действия, т.е. объективная сторон, определен субъект, объект уже определен состав правонарушения.
Все пропущены.
конкретизируйте все же
вся эта камарилья по поводу "Матильды"
так и надо написать в законе- запретить камарилью по поводу "Матильды"?
отсутствие на ТВ атеистических передач и наличие всяких религиозных или пропагандирующих суеверия, например экстрасенсов и пр. могут быть расценены как оскорбление чувств атеистов.
вообще-то есть атеистические передачи, и разве Вам кто-либо мешает открыть свой атеистический ТВ-канал?
Ежик, я же выставлял здесь ролик, как поп Смирнов из телевизора поливает грязью атеистов.
А вы в ответ: "Уходи, еврей, в свой Израиль, не смей еврей рассуждать о православии"
А теперь имитируете искреннее удивление.
Передергиваете, при обсуждении ролика Вы так и не смогли внятно назвать какие чувства неверующих ущемлены, соответственно и квалификация неправильная, что прокуратура и подтвердила, здесь теоретически могла быть 282 статья, но никто из возмущенных жалобщиков и им сочувствующих об этом не подумал
(Падший Дрон @ 12-10-2017 - 09:15)
Ежик, я же выставлял здесь ролик, как поп Смирнов из телевизора поливает грязью атеистов.
А вы в ответ: "Уходи, еврей, в свой Израиль, не смей еврей рассуждать о православии"
А теперь имитируете искреннее удивление.
Передергиваете, при обсуждении ролика Вы так и не смогли внятно назвать какие чувства неверующих ущемлены, соответственно и квалификация неправильная, что прокуратура и подтвердила, здесь теоретически могла быть 282 статья, но никто из возмущенных жалобщиков и им сочувствующих об этом не подумал
Поп Смирнов ущемлял право атеистов считаться полноценными людьми.
(srg2003 @ 12-10-2017 - 13:11)
(Падший Дрон @ 12-10-2017 - 09:15)
Ежик, я же выставлял здесь ролик, как поп Смирнов из телевизора поливает грязью атеистов.
А вы в ответ: "Уходи, еврей, в свой Израиль, не смей еврей рассуждать о православии"
А теперь имитируете искреннее удивление.
Передергиваете, при обсуждении ролика Вы так и не смогли внятно назвать какие чувства неверующих ущемлены, соответственно и квалификация неправильная, что прокуратура и подтвердила, здесь теоретически могла быть 282 статья, но никто из возмущенных жалобщиков и им сочувствующих об этом не подумал
Поп Смирнов ущемлял право атеистов считаться полноценными людьми.
Это не является специфическим "чувством неверующего"
(Падший Дрон @ 12-10-2017 - 13:45)
(srg2003 @ 12-10-2017 - 13:11)
Передергиваете, при обсуждении ролика Вы так и не смогли внятно назвать какие чувства неверующих ущемлены, соответственно и квалификация неправильная, что прокуратура и подтвердила, здесь теоретически могла быть 282 статья, но никто из возмущенных жалобщиков и им сочувствующих об этом не подумал
Поп Смирнов ущемлял право атеистов считаться полноценными людьми.
Это не является специфическим "чувством неверующего"
И это всё потому, что атеисты, дабы не преумножать уровень ненависти в обществе, не стремятся законодательно задекларировать свои атеистические чувства.
Но попы умудряются оскорблять даже их общечеловеческие чувства.
(Просто Ежик @ 12-10-2017 - 07:18)
Все пропущены. Например, вся эта камарилья по поводу "Матильды", оскорбления в сети, отсутствие на ТВ атеистических передач и наличие всяких религиозных или пропагандирующих суеверия, например экстрасенсов и пр. могут быть расценены как оскорбление чувств атеистов. Но, заметьте, это я не о себе, а о незначительном числе неверующих, которые могут испытывать такие чувства. Хотя я таких не встречал.
Расскажите как именно могут быть ущемлены. Не в теории, а конкретно...
Ну и отсутствие передач атеистов... Они есть, тот же Невзоров. И атеистические передачи... Это вопрос к атеистам: А почему их нету??? Кто виноват?
Ежик, я же выставлял здесь ролик, как поп Смирнов из телевизора поливает грязью атеистов.
Напомню, что "поп Смирнов" мог бы быть привлечен к судебной ответственности только по заявлению атеистов или того кого его слова оскорбили. При этом внятно надо объяснить как именно истец был оскорблен. Затем лингвистическая комиссия рассмотрит предмет иска.
Это по законам РФ...
А вы в ответ: "Уходи, еврей, в свой Израиль, не смей еврей рассуждать о православии"Не врите. Я вам говорю о ваших дойных стандартах. Вы боретесь с православием в чужой, причем светской стране. При это забывая о религиозности своей.
Почему вы боретесь с православием в России, а не иудаизмом в Израиле? Хотя те же проблемы с 30% религиозным (РЕЛИГИОЗНЫМ, Карл!!! Не основами даже национальной культуры...) обучением, экстремистскими высказываниями раввинов или ксенофобией и религиозностью атеиста Гинзбурга вы предпочитаете не связываться... Зато лечите россиян от православия.
Это разве не значит лезть в дела чужой культуры и государства?
Ответа нет?
Потому что я прав и вам нечего сказать.. Вы не атеист, вы ненавистник православия...
А теперь имитируете искреннее удивление.Я удивился только тому, что атеисты вроде вас плакають об отсутствии атеистического вещания, причем имея его и, если им мало то сами не желают его создавать?
РПЦ вам должно его создать? Иудеи России или верховный Муфтий?
нет, если конкретизированы действия, т.е. объективная сторон, определен субъект, объект уже определен состав правонарушения.
А если нет? Вот статья:
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
Что там конкретизировано? А наказание УЖЕ предусмотрено. Конкретизировано дальше, но это ДРУГИЕ статьи.
И уже были прецеденты уголовного преследования за ВЫСКАЗЫВАНИЯ в сети, которые якобы оскорбляют чувства верующих, если Вы не в курсе.
конкретизируйте все же
Уже, но Вы не заметили. А давайте вначале Вы конкретизируйте п.1
так и надо написать в законе- запретить камарилью по поводу "Матильды"?
Зачем? Достаточно написать, например, препятствия проведения любых мероприятий из религиозных соображений. Или "Незаконное воспрепятствование деятельности не религиозных организаций, объединений, массовых мероприятий, зрелищ...". Как-то так. Почему нет?
вообще-то есть атеистические передачи, и разве Вам кто-либо мешает открыть свой атеистический ТВ-канал?
Например?
А насчет канала, то я не настолько богат, как церковь.
Это не является специфическим "чувством неверующего"[/QUOTE]
И это всё потому, что атеисты, дабы не преумножать уровень ненависти в обществе, не стремятся законодательно задекларировать свои атеистические чувства.
Но попы умудряются оскорблять даже их общечеловеческие чувства.
Истерики воинствующих атеистов периодически возникают, но вот беда - не видел до сих пор от них внятно сформулированных предложений.
mjo
А если нет? Вот статья:
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
состав преступления вообще-то, в частности объективную сторону.
И уже были прецеденты уголовного преследования за ВЫСКАЗЫВАНИЯ в сети, которые якобы оскорбляют чувства верующих, если Вы не в курсе.
Это уже дела суда установить- якобы или не якобы.
Уже, но Вы не заметили. А давайте вначале Вы конкретизируйте п.1
Давайте, рассмотрим частный случай- дебош в храме оскорбляет мои чувства почитания таинств. Это чувство верующего? безусловно
Зачем? Достаточно написать, например, препятствия проведения любых мероприятий из религиозных соображений. Или "Незаконное воспрепятствование деятельности не религиозных организаций, объединений, массовых мероприятий, зрелищ...". Как-то так. Почему нет?
Под последнее определение подпадают только выходки самозванцев из ХГ, так их уже арестовали по другим статьям.
Под деятельностью нерелигиозных организаций пониматься будет что? Клуб филателистов, партия любителей пива?
Например?
А насчет канала, то я не настолько богат, как церковь. 00064.gif
например Никонов и Невзоров.
А насчет канала- Вам кто-то запрещает объединиться с другими воинствующими атеистами и создать свой канал?
Истерики воинствующих атеистов периодически возникают, но вот беда - не видел до сих пор от них внятно сформулированных предложений. А каких Вы предложений хотите? Раздувающийся религиозный пузырь сам должен лопнуть. Чай не в первой.
Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 13-10-2017 - 19:26
(srg2003 @ 12-10-2017 - 13:05)
нет, если конкретизированы действия, т.е. объективная сторон, определен субъект, объект уже определен состав правонарушения.
А если нет? Вот статья:
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
Что там конкретизировано? А наказание УЖЕ предусмотрено. Конкретизировано дальше, но это ДРУГИЕ статьи.
И уже были прецеденты уголовного преследования за ВЫСКАЗЫВАНИЯ в сети, которые якобы оскорбляют чувства верующих, если Вы не в курсе.
http://nsovetnik.ru/pravila_povedeniya/cht...vstv_veruyuwih/
Что там конкретизировано? А наказание УЖЕ предусмотрено. Конкретизировано дальше, но это ДРУГИЕ статьи. Напомню, что к любой статье идут комментарии, иногда толщиной с хороший учебник...
Там растолковывается и даже иногда описываются прецеденты...
К примеру...
скрытый текст
Что бы там ни говорили, православие это основная религия в России, составляющая основу ее культуры. И эта статья в основном будет восприниматься как статья, защищающая Русскую Православную Церковь. Хотя должно быть не так. На самом деле эта статья защищает общественный порядок, общественное спокойствие и права граждан, а не Русскую Православную Церковь. Если мы будем воспринимать эту статью именно так, то и отношение к ней будет нормальным.
Повторю: не Церковь этот закон охраняет, а порядок и спокойствие граждан, их конституционные права. (с)
(mjo @ 13-10-2017 - 13:29)
(srg2003 @ 12-10-2017 - 13:05)
нет, если конкретизированы действия, т.е. объективная сторон, определен субъект, объект уже определен состав правонарушения.
А если нет? Вот статья:
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.Что там конкретизировано? А наказание УЖЕ предусмотрено. Конкретизировано дальше, но это ДРУГИЕ статьи.
И уже были прецеденты уголовного преследования за ВЫСКАЗЫВАНИЯ в сети, которые якобы оскорбляют чувства верующих, если Вы не в курсе.
http://nsovetnik.ru/pravila_povedeniya/cht...vstv_veruyuwih/
Что там конкретизировано? А наказание УЖЕ предусмотрено. Конкретизировано дальше, но это ДРУГИЕ статьи.
Напомню, что к любой статье идут комментарии, иногда толщиной с хороший учебник...
Там растолковывается и даже иногда описываются прецеденты...
К примеру...скрытый текст
Что бы там ни говорили, православие это основная религия в России, составляющая основу ее культуры. И эта статья в основном будет восприниматься как статья, защищающая Русскую Православную Церковь. Хотя должно быть не так. На самом деле эта статья защищает общественный порядок, общественное спокойствие и права граждан, а не Русскую Православную Церковь. Если мы будем воспринимать эту статью именно так, то и отношение к ней будет нормальным.
Повторю: не Церковь этот закон охраняет, а порядок и спокойствие граждан, их конституционные права. (с)
Ну да, классический комментарий к УК Лебедева и Скуратова раз в 10 объемнее УК,плюс разьяснения КС, плюс научные теории и доктринальное толкование, плюс судебная практика, плюс Пленумы ВС, обобщающие судебную практику, так что Шариковщина в праве не работает.
А каких Вы предложений хотите?
четко и внятно сформулированных
Раздувающийся религиозный пузырь сам должен лопнуть. Чай не в первой.
о "лопнувшем"христианстве еще римские императоры мечтали, с тех пор христиан уже стало больше миллиарда человек.
Падший Дрон
А каких Вы предложений хотите?
четко и внятно сформулированных
Раздувающийся религиозный пузырь сам должен лопнуть. Чай не в первой.
о "лопнувшем"христианстве еще римские императоры мечтали, с тех пор христиан уже стало больше миллиарда человек.
Ну, не то, чтобы окончательно. Он периодически то раздувается, то лопает. Сейчас на Руси период раздувания.
Ну, не то, чтобы окончательно. Он периодически то раздувается, то лопает. Сейчас на Руси период раздувания.
Ни разу еще не "лопнуло"
(Падший Дрон @ 14-10-2017 - 13:59)
Ну, не то, чтобы окончательно. Он периодически то раздувается, то лопает. Сейчас на Руси период раздувания.
Ни разу еще не "лопнуло"
Пусть мечтает)))
(Падший Дрон @ 14-10-2017 - 13:59)
Ну, не то, чтобы окончательно. Он периодически то раздувается, то лопает. Сейчас на Руси период раздувания.
Ни разу еще не "лопнуло"
Навскидку из истории припоминается разграбление Ордена Тамплиеров Филиппом IV, католических монастырей Генрихом VIII, экспрприацию церковной собственности в результате французской и русской революции.
(srg2003 @ 14-10-2017 - 20:39)
(Падший Дрон @ 14-10-2017 - 13:59)
Ну, не то, чтобы окончательно. Он периодически то раздувается, то лопает. Сейчас на Руси период раздувания.
Ни разу еще не "лопнуло"
Навскидку из истории припоминается разграбление Ордена Тамплиеров Филиппом IV, католических монастырей Генрихом VIII, экспрприацию церковной собственности в результате французской и русской революции.
Тамплиеры по экономическим причинам и реформированы (передано имущество и земли) госпитальерам.. Итог? мимо..
Реформация Генриха8 тоже мимо.. Там политика, но христианство осталось..
Что осталось? революции? таки получается что ваши сдувания церкви это последствия террора? причем атеистов в первую очередь..
Раздувающийся религиозный пузырь сам должен лопнуть. Чай не в первой
Хм... Как мы увидели, что-то если и лопалось, то в результате террора.. Вы мечтаете снова о антицерковном терроре? примечательно. кстати..
(srg2003 @ 14-10-2017 - 20:39)
(Падший Дрон @ 14-10-2017 - 13:59)
Ну, не то, чтобы окончательно. Он периодически то раздувается, то лопает. Сейчас на Руси период раздувания.
Ни разу еще не "лопнуло"
Навскидку из истории припоминается разграбление Ордена Тамплиеров Филиппом IV, католических монастырей Генрихом VIII, экспрприацию церковной собственности в результате французской и русской революции.
Тамплиеры это разве вся церковь? Нет, один из орденов, вступивших в конфликт с королем и Папой. В приведенных Вами примерах -лишали имущества, а не "лопнуло христианство", да атеисты устраивали террор против Церкви в время революций, но христианство выжило, а революционеры и их режимы нет. Кстати воздаяние и Филиппу и революционерам пришло весьма скоро.
Напомню, что к любой статье идут комментарии, иногда толщиной с хороший учебник...
Там растолковывается и даже иногда описываются прецеденты...
Комментарии не являются нормативно-правовыми актами и применению не подлежат. Ссылки на комментарии в каких либо документах никакой юридической силы не имеют. Поэтому, любой судья вправе толковать закон, как считает нужным.
(Просто Ежик @ 13-10-2017 - 20:30)
Напомню, что к любой статье идут комментарии, иногда толщиной с хороший учебник...
Там растолковывается и даже иногда описываются прецеденты...
Комментарии не являются нормативно-правовыми актами и применению не подлежат. Ссылки на комментарии в каких либо документах никакой юридической силы не имеют. Поэтому, любой судья вправе толковать закон, как считает нужным.
Не верно.. именно комментарии и прецеденты создают основу для решений судьи..
Они трактуют закон
Комментарии не являются нормативно-правовыми актами и применению не подлежат. Ссылки на комментарии в каких либо документах никакой юридической силы не имеют.
комментарии это толкование норм права и насколько судья их учитывает при применении зависит от автора и содержания. В моей практике- судьи учитывали приводимые комментарии , как основанные на научном толковании, так и на судебной практике.
Поэтому, любой судья вправе толковать закон, как считает нужным.
только если его толкование прямо противоречит к примеру Пленумам Верховного суда, или решениям Конституционного суда, то такое решение скорее всего отменят.
P.S. Я же говорил -примитивный подход Шарикова в праве не работает.
(Падший Дрон @ 14-10-2017 - 22:03)
(srg2003 @ 14-10-2017 - 20:39)
Ни разу еще не "лопнуло"
Навскидку из истории припоминается разграбление Ордена Тамплиеров Филиппом IV, католических монастырей Генрихом VIII, экспрприацию церковной собственности в результате французской и русской революции.
Тамплиеры это разве вся церковь? Нет, один из орденов, вступивших в конфликт с королем и Папой. В приведенных Вами примерах -лишали имущества, а не "лопнуло христианство", да атеисты устраивали террор против Церкви в время революций, но христианство выжило, а революционеры и их режимы нет. Кстати воздаяние и Филиппу и революционерам пришло весьма скоро.
Под лопаньем пузыря обычно понимают сильное сокращение чего бы то ни было, а не полное исчезновение этого самого.
(srg2003 @ 15-10-2017 - 01:33)
(Падший Дрон @ 14-10-2017 - 22:03)
Навскидку из истории припоминается разграбление Ордена Тамплиеров Филиппом IV, католических монастырей Генрихом VIII, экспрприацию церковной собственности в результате французской и русской революции.
Тамплиеры это разве вся церковь? Нет, один из орденов, вступивших в конфликт с королем и Папой. В приведенных Вами примерах -лишали имущества, а не "лопнуло христианство", да атеисты устраивали террор против Церкви в время революций, но христианство выжило, а революционеры и их режимы нет. Кстати воздаяние и Филиппу и революционерам пришло весьма скоро.
Под лопаньем пузыря обычно понимают сильное сокращение чего бы то ни было, а не полное исчезновение этого самого.
Тамплиеры не было сокращением христианства- реформация и всего..
Сокращение только террор был
вы намекаете на новый террор против христианства?
А что делать и как относится к буддистам, даоссистам, конфуцианцам, джайнистам и др. неверующим в библию и другую святость от Авраама? или они тоже-атеисты...
Это сообщение отредактировал sxn3378844222 - 16-10-2017 - 00:15