(Просто Ежик @ 21-09-2017 - 18:38)
(1NN @ 21-09-2017 - 18:15)
Ну зачем принижать верующих? Их нужно пожалеть! Они и так себя сознательно унижают, называя себя
"рабами"...
Очередное невежество.. почитайте как и почему верующие называют себя "рабами божьими"
Удивитесь))
Меня удивляет добровольное унижение верующими своего человеческого достоинства! Они же сознательно
низводят себя в рабское состояние! Кстати, а вы, Ежик, сами-то считаете себя рабом?
Почему говорится "раб божий"? прочесть можете и рассказать нам)))
Я бисер метать не намерен))
Почему говорится "раб божий"? прочесть можете и рассказать нам)))
Я бисер метать не намерен))
Потому что, что бог скажет, то его рабы и будут исполнять беспрекословно.
А поскольку бог ваш молчит, то говорят за него Смирновы с Гундяевыми.
Отсюда, раб божий - это раб Гундяева.
Я ничего не напутал?
(1NN @ 22-09-2017 - 21:14)
(Просто Ежик @ 21-09-2017 - 18:38)
Очередное невежество.. почитайте как и почему верующие называют себя "рабами божьими"
Удивитесь))
Меня удивляет добровольное унижение верующими своего человеческого достоинства! Они же сознательно
низводят себя в рабское состояние! Кстати, а вы, Ежик, сами-то считаете себя рабом?
Почему говорится "раб божий"? прочесть можете и рассказать нам)))
Я бисер метать не намерен))
Ежик, я же вас спрашивал, не "почему говорится "раб божий"? А - "считаете ли вы себя рабом?" И не надо
здесь "бисер метать"!
(Просто Ежик @ 23-09-2017 - 01:17)
Почему говорится "раб божий"? прочесть можете и рассказать нам)))
Я бисер метать не намерен))
Потому что, что бог скажет, то его рабы и будут исполнять беспрекословно.
А поскольку бог ваш молчит, то говорят за него Смирновы с Гундяевыми.
Отсюда, раб божий - это раб Гундяева.
Я ничего не напутал?
Помолчали бы... За все говорит Галаха. Не вам судить...
И да, все напутали.
Неудивительно, раввинат вам же другое говорит...
(Просто Ежик @ 23-09-2017 - 01:17)
Почему говорится "раб божий"? прочесть можете и рассказать нам)))
Я бисер метать не намерен))
Ежик, я же вас спрашивал, не "почему говорится "раб божий"? А - "считаете ли вы себя рабом?" И не надо
здесь "бисер метать"!
Да, я считаю себя рабом Божьим или хотел бы им стать...
Но что это? Почитайте...
(Падший Дрон @ 23-09-2017 - 08:07)
(Просто Ежик @ 23-09-2017 - 01:17)
Почему говорится "раб божий"? прочесть можете и рассказать нам)))
Я бисер метать не намерен))
Потому что, что бог скажет, то его рабы и будут исполнять беспрекословно.
А поскольку бог ваш молчит, то говорят за него Смирновы с Гундяевыми.
Отсюда, раб божий - это раб Гундяева.
Я ничего не напутал?
Помолчали бы... За все говорит Галаха. Не вам судить...
И да, все напутали.
Неудивительно, раввинат вам же другое говорит...
Мне, Ежик, дано не судить. Мне дано аргументировать, а вам не дано мне возражать
Будучи рабом никак не проявляющего себя бога вы ведь являетесь рабом, говорящих от его имени посредников. Не так ли?
(Просто Ежик @ 23-09-2017 - 19:58)
(Падший Дрон @ 23-09-2017 - 08:07)
Потому что, что бог скажет, то его рабы и будут исполнять беспрекословно.
А поскольку бог ваш молчит, то говорят за него Смирновы с Гундяевыми.
Отсюда, раб божий - это раб Гундяева.
Я ничего не напутал?
Помолчали бы... За все говорит Галаха. Не вам судить...
И да, все напутали.
Неудивительно, раввинат вам же другое говорит...
Мне, Ежик, дано не судить. Мне дано аргументировать, а вам не дано мне возражать
Будучи рабом никак не проявляющего себя бога вы ведь являетесь рабом, говорящих от его имени посредников. Не так ли?
Пжст..
ХОТЬ ОДИН АРГУМЕНТ!!!
Пока треп, антихристианский...
АГМ???? Или сионистская пропаганда? Поясните?
(Падший Дрон @ 23-09-2017 - 21:48)
(Просто Ежик @ 23-09-2017 - 19:58)
Помолчали бы... За все говорит Галаха. Не вам судить...
И да, все напутали.
Неудивительно, раввинат вам же другое говорит...
Мне, Ежик, дано не судить. Мне дано аргументировать, а вам не дано мне возражать
Будучи рабом никак не проявляющего себя бога вы ведь являетесь рабом, говорящих от его имени посредников. Не так ли?
Пжст..
ХОТЬ ОДИН АРГУМЕНТ!!!
Пока треп, антихристианский...
АГМ???? Или сионистская пропаганда? Поясните?
Ежик, оставив без внимания все эти ваши кащенитские-еврейские заморочки, я тем не менее хочу помочь вам выразить свою мысль.
Ответьте, это ваше рабство по отношению к богу в чем выражается? В том, что вы хотите исполнить его волю или же в чем-то другом?
Ежик, оставив без внимания все эти ваши кащенитские-еврейские заморочки, я тем не менее хочу помочь вам выразить свою мысль.
Ответьте, это ваше рабство по отношению к богу в чем выражается? В том, что вы хотите исполнить его волю или же в чем-то другом?
А где и кто в рабстве? Не понял..
Читал и неоднократно. Про чувства неверующих там не сказано ничего. Что такое религиозные чувства не определено.
невнимательно прочитали, в законе описаны объективные действия, оскорбляющие чувства верующих.
"Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих"
"Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний"
"Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний"
И нормы, защищающие атеистов в том числе тоже есть
"Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него"
"Умышленное публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики либо их порча или уничтожение".
А Ваши слова про ложь, фашизм и т.д. лишний раз свидетельствует о лично Вашей психологической неустойчивости.
Вы дипломированный психиатр? Если нет, то попытка "Ставить диагнозы" по переписке является махровым невежеством и мракобесием. Тем более, что факты лжи и высказывание Вами фашистких идеек ( о неполноценности людей из-за их отношения к религии) Вы и не оспариваете.
Почему Вы решили, что объявить о психологической неустойчивости верующих, это УЖЕ оскорбление? Если, например, я заявлю, что Гоголь, Дали, Шемякин и т.д. психологически не устойчивы, то я их этим оскорблю? Это свидетельствует всего лишь о более тонкой психологической организации человека. Но Вас это почему-то оскорбляет. А меня бы это нисколько не оскорбило. Т.е. я прав.
Потому что это существенный недостаток, который при его существенных проявлениях фактически поражает в правах гражданина. (опять таки аналогия с фашистами/нацистами, которые поражали в правах людей по признаку национальности, религии и т.д.).
(Падший Дрон @ 24-09-2017 - 21:19)
Ежик, оставив без внимания все эти ваши кащенитские-еврейские заморочки, я тем не менее хочу помочь вам выразить свою мысль.
Ответьте, это ваше рабство по отношению к богу в чем выражается? В том, что вы хотите исполнить его волю или же в чем-то другом?
А где и кто в рабстве? Не понял..
Вы, Ежик, считаете себя рабом божьим?
(Просто Ежик @ 25-09-2017 - 08:05)
(Падший Дрон @ 24-09-2017 - 21:19)
Ежик, оставив без внимания все эти ваши кащенитские-еврейские заморочки, я тем не менее хочу помочь вам выразить свою мысль.
Ответьте, это ваше рабство по отношению к богу в чем выражается? В том, что вы хотите исполнить его волю или же в чем-то другом?
А где и кто в рабстве? Не понял..
Вы, Ежик, считаете себя рабом божьим?
Ответ уже был дан...
mjo
Читал и неоднократно. Про чувства неверующих там не сказано ничего. Что такое религиозные чувства не определено.
невнимательно прочитали, в законе описаны объективные действия, оскорбляющие чувства верующих.
"Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих"
"Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний"
"Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний"
И нормы, защищающие атеистов в том числе тоже есть
"Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него"
"Умышленное публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики либо их порча или уничтожение".
Но что такое религиозные чувства разве определено? Нет.
Про неверующих, разве определены все случаи? Всего лишь общие слова в соответствии с Конституцией. Например, Вы смотрели фильм Серебренникова "Ученик"? Его выступление на уроке биологии, кажется, подпадает под этот закон? А скоро буде премьера "Матильды". Эксцессы которые там устроят религиозные фанатики подпадут под этот закон?
Чем Вам не хватало закона о злобном хулиганстве?
Вы дипломированный психиатр? Если нет, то попытка "Ставить диагнозы" по переписке является махровым невежеством и мракобесием. Тем более, что факты лжи и высказывание Вами фашистких идеек ( о неполноценности людей из-за их отношения к религии) Вы и не оспариваете.
Не надо быть психиатром, чтобы отличать термины "психические болезни" от "психологическая неустойчивость". И диагнозов я не ставлю. Если какой-нибудь начальник периодически переходит на крик в отношении подчиненных, его надо в дурку определять?
Потому что это существенный недостаток, который при его существенных проявлениях фактически поражает в правах гражданина. (опять таки аналогия с фашистами/нацистами, которые поражали в правах людей по признаку национальности, религии и т.д.).
Вы уверены, что недостаток? Кто Вам сказал такое? Полная фигня!!!
Когда Флобер писал "Мадам Бовари", то описывая сцену отравления ощущал на себе физически все признаки отравления и даже вызывали врача. Это был его недостаток или достоинство, позволяющее писать гениальные романы? И никакой аналогии с фашистами тут нет. Только в Вашей фантазии , возможно в соответствии с Вышей психологической неустойчивостью, которая, возможно, позволяет Вам с душой подходить к проблемам Ваших клиентов. Т.е. остро сопереживать вместе с ними. Что тут плохого?
(1NN @ 23-09-2017 - 18:19)
(Просто Ежик @ 23-09-2017 - 01:17)
Почему говорится "раб божий"? прочесть можете и рассказать нам)))
Я бисер метать не намерен))
Ежик, я же вас спрашивал, не "почему говорится "раб божий"? А - "считаете ли вы себя рабом?" И не надо
здесь "бисер метать"!
Да, я считаю себя рабом Божьим или хотел бы им стать...
Но что это? Почитайте...
Ну, наконец-то хоть один честный прямой ответ на прямой вопрос...
Так вот, Ежик, в отличие от вас я считаю себя свободным человеком во всех отношениях. Я свободно делаю
выбор в любых ситуациях, я свободно поступаю так, как я хочу (и не жду руководящих советов от батюшки
или священного писания), я всегда принимаю на себя ответственность за свою жизнь и жизнь моих близких.
Короче, я - свободен во всем!
И как свободный человек я не могу понять и принять рабскую жизненную позицию. Впрочем, как и верующий
не может понять свободного человека. Ему все кажется, что атеист тоже верит! Но как-то втихаря. И бога
боится, но не может этого признать! Поэтому скрывает свою веру. Ибо как же без веры?! Должна же быть
вера! Даже у атеиста! Верующему и невдомек, что атеист верит в СЕБЯ! А не во что-то неведомое. И надеется на собственные силы, а не на истовую молитву. Вообще-то, я зря вам все это говорю. Как бы
я ни пытался объяснить суть атеизма, вы вряд ли поймете. Вера застит глаза и ум. Поэтому верующие
ничего такого воспринять не в состоянии...
(Просто Ежик @ 23-09-2017 - 20:00)
(1NN @ 23-09-2017 - 18:19)
Ежик, я же вас спрашивал, не "почему говорится "раб божий"? А - "считаете ли вы себя рабом?" И не надо
здесь "бисер метать"!
Да, я считаю себя рабом Божьим или хотел бы им стать...
Но что это? Почитайте...
Ну, наконец-то хоть один честный прямой ответ на прямой вопрос...
Так вот, Ежик, в отличие от вас я считаю себя свободным человеком во всех отношениях. Я свободно делаю
выбор в любых ситуациях, я свободно поступаю так, как я хочу (и не жду руководящих советов от батюшки
или священного писания), я всегда принимаю на себя ответственность за свою жизнь и жизнь моих близких.
Короче, я - свободен во всем!
И я свободен)))
Я свободно принял, понял и проникся христианством
Меня никто не ЗАСТАВЛЯЕТ выполнять церковные традиции и каноны
Вы не хотите понять, что вера- дело добровольное...
И как свободный человек я не могу понять и принять рабскую жизненную позицию. ВА где вы увидели "рабскую позицию"??
Впрочем, как и верующий
не может понять свободного человека.Дык... Понятие свободы и вседозволенности разве что имеют разные значения... а так все понятно))
Ему все кажется, что атеист тоже верит! понятие веры и знания кочуют из темы в тему... Верующих никто не смог опровергнуть))
Ибо как же без веры?! Должна же быть
вера! Даже у атеиста! Верующему и невдомек, что атеист верит в СЕБЯ! А не во что-то неведомое. это вам неведомое))
а так и мы верим в себя. Даже больше, ибо больше от себя и требуем...
И надеется на собственные силы, а не на истовую молитву. Вообще-то, я зря вам все это говорю. Почему же зря? просто показали, что вы во власти стереотипов и образ верующего у вас из журнала "Безбожник" примерно вековой давности)))
А вот это- мракобесие чистой воды)))
Ну и.. "на Бога надейся, а сам не плошай. И вера не отвергает того, что надо самому все делать, а не ждать милостей от Бога.
Как бы
я ни пытался объяснить суть атеизма, вы вряд ли поймете. Вера застит глаза и ум. Поэтому верующие
ничего такого воспринять не в состоянии...
Это опять мракобесие и стереотип))
Да и, собственно, не надо нам понимать атеистов- разные пути...
Это часть той свободы, что дарует Бог. И как ей распорядится- ваш выбор.
Хотя я и был бОльшую часть жизни атеистом, но понять их я же не смогу ну вот никак... лол))))
я свободно поступаю так, как я хочуНет и еще раз нет)))
Вы поступаете в соответствии с тем, что вложили в вас ваши родители
Вы поступаете так, как велит вам закон..
Как диктуют нормы общества..
Как ждут от вас ваши близкие...
Ваши друзья и коллеги...
Как навязывает вам масс- медиа)))
Вы абсолютно несвободны...
И это не ваш выбор.
Но что такое религиозные чувства разве определено? Нет.
Про неверующих, разве определены все случаи? Всего лишь общие слова в соответствии с Конституцией.
Два полоопределяющих момента...
Верующий должен объяснить как и почему оскорблены его чувства- раз
Второе- это вполне конституционно))
далее светский суд определяется есть ли состав преступления и выносит вердикт... Что не так?
Чем Вам не хватало закона о злобном хулиганстве?
Именно направленностью преступления. Его акцентированностью
(Падший Дрон @ 25-09-2017 - 19:49)
(Просто Ежик @ 25-09-2017 - 08:05)
А где и кто в рабстве? Не понял..
Вы, Ежик, считаете себя рабом божьим?
Ответ уже был дан...
Ежик, если вы считаете себя рабом божьим, что почему вы отказываетесь отвечать на вопрос, в чем заключается это ваше рабство?
я свободно поступаю так, как я хочу[/i][/QUOTE]
Нет и еще раз нет)))
Вы поступаете в соответствии с тем, что вложили в вас ваши родители
Вы поступаете так, как велит вам закон..
Как диктуют нормы общества..
Как ждут от вас ваши близкие...
Ваши друзья и коллеги...
Как навязывает вам масс- медиа)))
Вы абсолютно несвободны...
И это не ваш выбор.
О, вы как вы завернули! Да, любая свобода имеет свои границы! Да, любой человек зависит от общества,
в котором он живет, от культуры, в которой он воспитан, от взаимоотношений с другими людьми - от близких
родственников до Думы и Правительства. А кроме того, человек зависит и от биологической природы! Ему
надо есть, пить, обуваться, одеваться, спать... Поэтому, могу частично согласиться с вами: человек не совсем свободен в своей жизни. Только... у верующих еще и куча религиозных ограничений! Значит, они
совсем уж несвободны...
Именно направленностью преступления. Его акцентированностью
И почему Вам не все-равно из каких соображений кто-то Вас оскорбил или разломал дорогой для Вас предмет, если факт налицо? Это должно как-то по разному наказываться? Почему?
Ежик, если вы считаете себя рабом божьим, что почему вы отказываетесь отвечать на вопрос, в чем заключается это ваше рабство? А потому что, Быть рабом Божьим совсем не означает рабство...
Учите матчасть- я сразу сказал: А что значит быть "Рабом Божьим"?
1NN
у верующих еще и куча религиозных ограничений! Значит, они
совсем уж несвободны...
Добровольно накладывают на себя ограничения вегетарианцы, трезвенники, чайлдфри... Могу кучу социальных групп привести...
Атеисты даже не свободны))) Не могут креститься, ходить на службы и отправлять религиозные ритуалы.
А иначе это уже не атеисты))
З.Ы Верующему проще сходить на собрание АТОМа или другой идеологически мотивированной группы))) Хотя бы не запрещено...
В чем несвобода добровольных, не навязанных самоограничений по личным мотивам?
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 28-09-2017 - 02:08
(Просто Ежик @ 26-09-2017 - 23:29)
Именно направленностью преступления. Его акцентированностью И почему Вам не все-равно из каких соображений кто-то Вас оскорбил или разломал дорогой для Вас предмет, если факт налицо? Это должно как-то по разному наказываться? Почему? Вы считаете нет разницы между поджогом почтового ящика, флага России или иконы?
Вы считаете надпись на стене, в виде граффити, "Цой жив!" и свастику и "Смерть жидам!" равноценными деяниями?
Есть в кустах с водочкой сало или в мечети?
Закидать политика помидорами и синагогу свиными хвостами- равноценно?
Или все же есть разный во всем этом умысел? Разная акцентированность?
Если игнорировать, закрывать глаза, то стоит вспомнить историю...
Именно идеологическая направленность, акцентированность противоправных действий против определенного слоя населения, социальных групп привело к Холокосту в Германии и Наксе в Израиле. Геноциду в Камбодже... А все было в начале вроде так невинно...
И стоит знать и помнить, что "Закон о защите чувств верующих"- это мировая практика.
Что так возмущает атеистов, что правила приемлемые для всего остального мира должны быть попраны в России?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оскорбление_религиозных_чувств
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 28-09-2017 - 02:58
(Падший Дрон @ 27-09-2017 - 19:56)
Ежик, если вы считаете себя рабом божьим, что почему вы отказываетесь отвечать на вопрос, в чем заключается это ваше рабство?
А потому что, Быть рабом Божьим совсем не означает рабство...
Учите матчасть- я сразу сказал: А что значит быть "Рабом Божьим"?
Это не ответ, Ежик. Ваша мат. часть для атеиста - это набор древних фантазий, которую каждый из вас толкует в соответствии со своими сиюминутными потребностями.
А поскольку вы боитесь ответить на мой вопрос, то я отвечу за вас.
Называя себя рабом божьим, вы, по сути, являетесь рабом Гундяева. Скажет он вам топать на Пусси Райот и вы будете топать на Пусси Райот. Скажет злобно фыркать на Гейропу и вы будете злобно фыркать на Гейропу.
Вы с чем-то не согласны?
Вы считаете нет разницы между поджогом почтового ящика, флага России или иконы?
Вы считаете надпись на стене, в виде граффити, "Цой жив!" и свастику и "Смерть жидам!" равноценными деяниями?
Есть в кустах с водочкой сало или в мечети?
Закидать политика помидорами и синагогу свиными хвостами- равноценно?
Или все же есть разный во всем этом умысел? Разная акцентированность?
Если игнорировать, закрывать глаза, то стоит вспомнить историю...
Именно идеологическая направленность, акцентированность противоправных действий против определенного слоя населения, социальных групп привело к Холокосту в Германии и Наксе в Израиле. Геноциду в Камбодже... А все было в начале вроде так невинно...
И стоит знать и помнить, что "Закон о защите чувств верующих"- это мировая практика.
Что так возмущает атеистов, что правила приемлемые для всего остального мира должны быть попраны в России?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оскорбление_религиозных_чувств В общем случае нет. Но речь идет об общественных последствиях при посягательстве на ИДЕЮ. А общественные последствия зависят от количества последователей ИДЕИ и их возможной агрессивности. Например, если почтовый ящик - предмет обожания коллекционера почтовых ящиков, что есть по сути ИДЕЯ, и таких коллекционеров много и они вооружены, то общественная опасность может быть очень большой. Поэтому я и написал о психологической неустойчивости большой части верующих. Особенно это касается представителей авраамических религий, причем в современной толковании, когда они прочно скрепились с властью. Первохристиане, например, были кроткими людьми и, насколько мне известно, исповедовали всепрощение. И Ваш опус насчет холокоста касается именно этого.
Но читаем Статью 213 УК РФ.
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
...
Т.е. все уже было до пресловутой статьи 148. Тогда зачем?
Это сообщение отредактировал mjo - 28-09-2017 - 18:24
(Падший Дрон @ 27-09-2017 - 19:56)
Ежик, если вы считаете себя рабом божьим, что почему вы отказываетесь отвечать на вопрос, в чем заключается это ваше рабство?
А потому что, Быть рабом Божьим совсем не означает рабство...
Учите матчасть- я сразу сказал: А что значит быть "Рабом Божьим"?
1NN
у верующих еще и куча религиозных ограничений! Значит, они
совсем уж несвободны...
Добровольно накладывают на себя ограничения вегетарианцы, трезвенники, чайлдфри... Могу кучу социальных групп привести...
Атеисты даже не свободны))) Не могут креститься, ходить на службы и отправлять религиозные ритуалы.
А иначе это уже не атеисты))
З.Ы Верующему проще сходить на собрание АТОМа или другой идеологически мотивированной группы))) Хотя бы не запрещено...
В чем несвобода добровольных, не навязанных самоограничений по личным мотивам?
Ну, вот и понятно. Вы путаете добровольное самоограничение с ограничением вашей свободы извне!
Тех же трезвенников никто не заставляет быть трезвенником. Он сам решил - не пить! А вот с религией
несколько иное положение. Попы вас запугивают потусторонними страданиями! И предлагают вам спасение от них в виде определенных догм, ритуалов, атрибутики... Вы ДОЛЖНЫ выполнять определенные
действия, вроде молитв, хождения в церковь... Конечно, со временем можно ко всему привыкнуть и даже
находить определенное удовольствие в таких действиях. Вам даже может показаться, что вы добровольно
пришли к Богу! Только в глубине души вы знаете, что вами двигал СТРАХ! А страх исключает вашу добровольность. Ибо действия под страхом никак нельзя назвать добровольными! Не так ли?
(Просто Ежик @ 28-09-2017 - 02:00)
(Падший Дрон @ 27-09-2017 - 19:56)
Ежик, если вы считаете себя рабом божьим, что почему вы отказываетесь отвечать на вопрос, в чем заключается это ваше рабство? А потому что, Быть рабом Божьим совсем не означает рабство...
Учите матчасть- я сразу сказал: А что значит быть "Рабом Божьим"? Это не ответ, Ежик.Ваша мат. часть для атеиста - это набор древних фантазий , которую каждый из вас толкует в соответствии со своими сиюминутными потребностями.
А поскольку вы боитесь ответить на мой вопрос, то я отвечу за вас.
Называя себя рабом божьим, вы, по сути, являетесь рабом Гундяева. Скажет он вам топать на Пусси Райот и вы будете топать на Пусси Райот. Скажет злобно фыркать на Гейропу и вы будете злобно фыркать на Гейропу.
Вы с чем-то не согласны? Я не знаю как в Израиле по Галахе. но еще раз: Что значит именно в православии означает "Раб Божий"??
Вы читать умеете?.Или чисто еврейское - не ответив на вопрос. задать свой?
Называя себя рабом божьим, вы, по сути, являетесь рабом Гундяева.Ну вы совсем уже пургу погнали)))
Но, ладно, тогда с вы верующий. ибо евреем являетесь именно по Галахе.. И ни как иначе..
Так что не говорите за атеистов, не надо..
Тем более глупости и чушь.
Таки вы еврей?
Ваша мат. часть для атеиста - это набор древних фантазий
Таки для какого атеиста?? Вы как можете говорить за атеистов живя по законам иудейства?
Не говорите за тех, кем не являетесь)))
и да. для верующих атеисты- верующие так же))
В несуществование Бога))
И не надо тут межконфессиональных мне нападок...
З.Ы. И начхать-то по сути что вы там думаете. Потому что верующим, по большей части, пофиг безграмотные атеисты, не желающие что-то понимать..
Более можете не тревожить меня. не ответив на мой вопрос...
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 28-09-2017 - 22:33
(Просто Ежик @ 28-09-2017 - 02:00)
(Падший Дрон @ 27-09-2017 - 19:56)
Ежик, если вы считаете себя рабом божьим, что почему вы отказываетесь отвечать на вопрос, в чем заключается это ваше рабство?
А потому что, Быть рабом Божьим совсем не означает рабство...
Учите матчасть- я сразу сказал: А что значит быть "Рабом Божьим"?
1NN
у верующих еще и куча религиозных ограничений! Значит, они
совсем уж несвободны...
Добровольно накладывают на себя ограничения вегетарианцы, трезвенники, чайлдфри... Могу кучу социальных групп привести...
Атеисты даже не свободны))) Не могут креститься, ходить на службы и отправлять религиозные ритуалы.
А иначе это уже не атеисты))
З.Ы Верующему проще сходить на собрание АТОМа или другой идеологически мотивированной группы))) Хотя бы не запрещено...
В чем несвобода добровольных, не навязанных самоограничений по личным мотивам?
Ну, вот и понятно. Вы путаете добровольное самоограничение с ограничением вашей свободы извне!
Тех же трезвенников никто не заставляет быть трезвенником. Он сам решил - не пить! А вот с религией
несколько иное положение. Попы вас запугивают потусторонними страданиями! И предлагают вам спасение от них в виде определенных догм, ритуалов, атрибутики... Вы ДОЛЖНЫ выполнять определенные
действия, вроде молитв, хождения в церковь... Конечно, со временем можно ко всему привыкнуть и даже
находить определенное удовольствие в таких действиях. Вам даже может показаться, что вы добровольно
пришли к Богу! Только в глубине души вы знаете, что вами двигал СТРАХ! А страх исключает вашу добровольность. Ибо действия под страхом никак нельзя назвать добровольными! Не так ли?
Вы не добровольно соблюдаете законы- страх уголовного наказания вас останавливает
Вы не добровольно ведете соответственно морали своего круга общения- страх потерять его заставляет вас вести соответственно..
Я могу продолжать расписывать ваши страхи...
Но Бог- есть любовь, а не страх)
Попы вас запугивают потусторонними страданиями! Вот блин... А че меня не запугивали??? обделили.. Эххх....
И батюшка ничем не пугает.. странно..
Это или батюшки не правильные (хи- хи..) или атеист неграмотно- мракобесный пошел...
Не читайте журнал "Безбожник"!! не читайте))
Вы отстали лет на сто в своем видении верующих)) А это мракобесие...
(Просто Ежик @ 28-09-2017 - 02:33)
Вы считаете нет разницы между поджогом почтового ящика, флага России или иконы?
Вы считаете надпись на стене, в виде граффити, "Цой жив!" и свастику и "Смерть жидам!" равноценными деяниями?
Есть в кустах с водочкой сало или в мечети?
Закидать политика помидорами и синагогу свиными хвостами- равноценно?
Или все же есть разный во всем этом умысел? Разная акцентированность?
Если игнорировать, закрывать глаза, то стоит вспомнить историю...
Именно идеологическая направленность, акцентированность противоправных действий против определенного слоя населения, социальных групп привело к Холокосту в Германии и Наксе в Израиле. Геноциду в Камбодже... А все было в начале вроде так невинно...
И стоит знать и помнить, что "Закон о защите чувств верующих"- это мировая практика.
Что так возмущает атеистов, что правила приемлемые для всего остального мира должны быть попраны в России?https://ru.wikipedia.org/wiki/Оскорбление_религиозных_чувств В общем случае нет. Но речь идет об общественных последствиях при посягательстве на ИДЕЮ. А общественные последствия зависят от количества последователей ИДЕИ и их возможной агрессивности. Например, если почтовый ящик - предмет обожания коллекционера почтовых ящиков, что есть по сути ИДЕЯ, и таких коллекционеров много и они вооружены, то общественная опасность может быть очень большой. Поэтому я и написал о психологической неустойчивости большой части верующих. Особенно это касается представителей авраамических религий, причем в современной толковании, когда они прочно скрепились с властью. Первохристиане, например, были кроткими людьми и, насколько мне известно, исповедовали всепрощение. И Ваш опус насчет холокоста касается именно этого.
Но читаем Статью 213 УК РФ.
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
...
Т.е. все уже было до пресловутой статьи 148. Тогда зачем? Сорри за мультипостинг, но очень интересные высказывания и приходится давать ответы каждому...
Закон был принят именно с связи с борьбой по отношении оскорблению верующих.
По закону кто у нас верующий? Кто принадлежит к какой либо религиозной организации или группе... Если нет, то вперед к хулиганству.
То есть это защита верующих из конкретно зарегистрированных организаций , а не просто любого объявившего себя верующим...
Второе, статья направлена именно против ОСКОРБЛЕНИЯ чувств верующих..
Смотрим Дрона- он явно дает уничижительные оценки и пытается оскорбить- против этого и направлен закон.
1НН же все же дискутирует, там нет признаков преступления..
Все дело в оценке и именно направленности и акцентировании действий. И целей, что не маловажно..
Ну и стоит помнить, разное совершенно: «Иванов не кажется мне слишком умным» и «Иванов — законченный дурак»(с)- классический пример))
Дрон идет по второму пути- акцентируя именно негатив и давая оценки- осталось выяснит ЦЕЛь негатива...))))
Все это и дало повод для отдельного закона и плюс мировая практика, международные законы, несколько прецедентов и закон появился...
Ну и напомню, что статья гораздо мягче чем ст.282 ук...
Но строже подходит именно к совершенным с умыслом действиям именно против верующих, чем "хулиганка"...
Ну и комментарий Патриархата..
http://www.patriarchia.ru/db/text/3093568
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 28-09-2017 - 23:25
(Падший Дрон @ 23-09-2017 - 08:07)
(Просто Ежик @ 23-09-2017 - 01:17)
Почему говорится "раб божий"? прочесть можете и рассказать нам)))
Я бисер метать не намерен))
Потому что, что бог скажет, то его рабы и будут исполнять беспрекословно.
А поскольку бог ваш молчит, то говорят за него Смирновы с Гундяевыми.
Отсюда, раб божий - это раб Гундяева.
Я ничего не напутал?
Помолчали бы... За все говорит Галаха. Не вам судить...
И да, все напутали.
Неудивительно, раввинат вам же другое говорит...
В христианстве нету Галахи, отвергли они Галаху, оставив немного спорной Агады. А знаете христианские Вульгаты (7 книг) и Септугианты (11 книг)-и не Танах и не устная Тора, и переправили всё, что можно, на Адонай-"Господь” Господин-и почёт рабства у этого самого Адоная, котора ещё и заслужить надо (!)-согласно Новому завету и Соборным уложениям. Святые-это рабы "Божьи”, а верующие-не все рабы именно "Бога”, но все-грешны,-отличие христианских учений от иудейских истоков очевидно.
Огромное количество верующих позабыли-и про версии библии
для домашнего чтения (тот же Синодальный перевод, пример),
и про веру знают лишь не очень много по тому,
что будут проповедовать и проповедовали в храме-а это
капля в море из всего Мирового океана. И верно сказано: (Падший Дрон @ 28-09-2017 - 07:56)
Называя себя рабом божьим, вы, по сути, являетесь рабом Гундяева. Скажет он вам топать на Пусси Райот и вы будете топать на Пусси Райот. Скажет злобно фыркать на Гейропу и вы будете злобно фыркать на Гейропу.
Вы с чем-то не согласны? и в правовом поле верно.
Разрешили щемить всех "оскорбляющих религиозные” чувства людей-теперь
все рабы под началом:
и кодексов ФедералЗаконов и лиц, служащих Гос. Службам,
и разрешённых религиозных организаций-БЮРОКРАТИЧЕСКОЕ МНОГОБОЖИЕ. Или по закону и деструктивные секты-защищены?
Чтобы те же религиозные "знатоки” сакрального смысла не лезли против чего-либо государственного-есть и ст. 282 УК и ст. 19 и ст. 29 Конституции РФ.
Или не обязаны граждане соблюдать требования законов и уважать правоуправление, будь они верующими, или будь они атеистами?-подскажу: презумпция невиновности и любую вину доказать ещё надо...
(Падший Дрон @ 28-09-2017 - 07:56)
(Просто Ежик @ 28-09-2017 - 02:00)
А потому что, Быть рабом Божьим совсем не означает рабство...
Учите матчасть- я сразу сказал: А что значит быть "Рабом Божьим"? Это не ответ, Ежик.Ваша мат. часть для атеиста - это набор древних фантазий , которую каждый из вас толкует в соответствии со своими сиюминутными потребностями.
А поскольку вы боитесь ответить на мой вопрос, то я отвечу за вас.
Называя себя рабом божьим, вы, по сути, являетесь рабом Гундяева. Скажет он вам топать на Пусси Райот и вы будете топать на Пусси Райот. Скажет злобно фыркать на Гейропу и вы будете злобно фыркать на Гейропу.
Вы с чем-то не согласны? Я не знаю как в Израиле по Галахе. но еще раз: Что значит именно в православии означает "Раб Божий"??
Вы читать умеете?.Или чисто еврейское - не ответив на вопрос. задать свой. Ежик, вы боитесь ответить на мой вопрос, прикрываясь при этом антисемитскими прибаутками.
Тогда я все буду делать за вас. Вот это определение из упомянутой вами матчасти вас устроит?
"Ра́бство Бо́гу – в широком смысле верность Божественной воле, в противоположность рабству греху.
В более узком смысле состояние добровольного подчинения своей воли Божественной ради страха наказаний"
Если да, то вы и близко под него не подходите. Где ваш страх перед грехом, если вы обитаете на форуме, созданном для греховного прелюбодеяния. Где ваш страх перед богом-евреем, если из вас лезут антисемитские шуточки.
Одно из двух, Ежик. Либо у вас припасено иное определение раба божьего, которое вы боитесь выставить на свет божий, либо вы не раб божий, а раб Гундяева, в соответствии с перечисленными мной выше характеристиками, которые вы даже и не пытались опровергнуть.
Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 29-09-2017 - 19:17
Вы не добровольно соблюдаете законы- страх уголовного наказания вас останавливает
Вы не добровольно ведете соответственно морали своего круга общения- страх потерять его заставляет вас вести соответственно..
Я могу продолжать расписывать ваши страхи...
Но Бог- есть любовь, а не страх)
Попы вас запугивают потусторонними страданиями!
Вот блин... А че меня не запугивали??? обделили.. Эххх....
И батюшка ничем не пугает.. странно..
Это или батюшки не правильные (хи- хи..) или атеист неграмотно- мракобесный пошел...
Не читайте журнал "Безбожник"!! не читайте))
Вы отстали лет на сто в своем видении верующих)) А это мракобесие...
Не занимайтесь демагогией! Тем более, что это бросает нехороший отблеск на вашу личность. Ибо по вашим словам, вы соблюдаете требования УК РФ только из страха наказания. А не будь этого страха, то
вы бы и воровали, и насиловали, и убивали! Я далек от такого прямолинейного понимания, но намек вы
сделали. Если продолжить вашу линию мысли, то верующие верят из страха: а вдруг действительно им
грозит ад? Надо на всякий случай сходить в церковь... И тут же вы противоречите сами себе, говоря:
"Но бог есть любовь, а не страх)" А дальше: "че меня не запугивали???" Но вначале же именно вы утверждали: "Вы не добровольно соблюдаете законы - страх уголовного наказания вас останавливает."
Значит... Короче, опять вы загнали себя в тупик!
Не занимайтесь демагогией! Тем более, что это бросает нехороший отблеск на вашу личность. Ибо по вашим словам, вы соблюдаете требования УК РФ только из страха наказания. А не будь этого страха, то
вы бы и воровали, и насиловали, и убивали! Я далек от такого прямолинейного понимания, но намек вы
сделали. Если продолжить вашу линию мысли, то верующие верят из страха: а вдруг действительно им
грозит ад? Надо на всякий случай сходить в церковь... И тут же вы противоречите сами себе, говоря:
"Но бог есть любовь, а не страх)" А дальше: "че меня не запугивали???" Но вначале же именно вы утверждали: "Вы не добровольно соблюдаете законы - страх уголовного наказания вас останавливает."
Значит... Короче, опять вы загнали себя в тупик!
Забавная у вас логика)))Прям как женская))
Это когда с помощью абсурдных измышлений находится первое попавшееся решение и объявляем его истиной(с)
Но попробую еще... разберем ваш измысел)))
Ибо по вашим словам, вы соблюдаете требования УК РФ только из страха наказания. А не будь этого страха, то
вы бы и воровали, и насиловали, и убивали!
Для начала: Приведите точное мое высказывание...
Вы не добровольно соблюдаете законы- страх уголовного наказания вас останавливает(с)
Для вас же Заповеди не есть истина. Вы не верующий, чтоб именно они стали для вас законо, првилом и нормой правильного поведения. Потому у вас закон- единственное, что вас останавливает. И не лично и морально, а страхом наказания.
Или у вас цель стать образцовым гражданином? Тогда расскажите, что и как вас на это сподвигло?
У верующего цель стать ближе к Богу, быть "рабом Божьим" (что это- прочтите сами))
Другая мотивация. Бог- есть любовь. Потому во главе угла лежит не страх наказания за грехи, а стремление стать лучше.
Потому и не УК, а заповеди главное... Хотя и совпадают.
Если продолжить вашу линию мысли, то верующие верят из страха: а вдруг действительно им
грозит ад? Надо на всякий случай сходить в церковь... Это ваша, а не моя линия мысли, точнее измысла...
Хотя и не ново)))
скрытый текст
Но не поможет, видите ли...
Покаяние "работает" если только оно искренне. "На всякий случай"- мимо кассы)))
Краткий итог: именно вы действуете из-за страха наказания, верующие добровольно (!) и искренне стремятся быть ближе к Богу.
Еще раз: Разные мотивации...
Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 30-09-2017 - 07:31
"Ра́бство Бо́гу – в широком смысле верность Божественной воле, в противоположность рабству греху.
В более узком смысле состояние добровольного подчинения своей воли Божественной ради страха наказаний"
Греческое слово "дулос" (раб, слуга) встречается в одних только канонических евангелиях более 150 раз, и как таковое оно употребляется христианскими церквами довольно часто. В Библии и церковнославянском языке слово "раб" изначально означало то же самое, что и "работник", "слуга". Называя себя Рабом Божьим, верующий одновременно называет себя и работником и слугой Господа, признавая таким образом, что его душа и помыслы принадлежат Богу. То, что кто- то мог слышать в реальности, является частной практикой той или иной церковной малой общины, а в целом в христианстве нет ничего обидного или постыдного в понятии "раб божий"
Так вот нужно понимать, что "раб божий" пришло чисто из индивидуального понимания каждого верующего. Единого понимания Бога у верующих нет. Самое распространённое- "отец", отсюда мы все его сыны и дочери.
Кроме того, это связано с культом Иисуса в западной традиции. Он тот, кто искупил греховность людей, поэтому мы в вечном долгу перед ним и перед Богом(хотя некоторые отождествляют), и мы рабы.
Но поверьте, большинство считает себя именно сынами Божьими. Рабы -скорее устоявшийся оборот. И тут нет различия в православной , католической или иных ответвлениях,а также внутри них.Точно так же,как на Западе Бога могут называть "God Lord" или просто "Lord". Вообще, вера-очень интимная вещь. Она должна быть пропитана личным пониманием и в меньшей степени толкованием дилетантов, далеких от церкви и Бога. (с)
раб Гундяева, в соответствии с перечисленными мной выше характеристиками, которые вы даже и не пытались опровергнуть. Прежде всего, Рабом Божьим себя может назвать только сам верующий, никакие священники и иерархи не говорят пастве - вы, Рабы Божьи. Всегда говорят - мы, Рабы Божьи. Если кто не понимает очевидной разницы, то с таким человеком и говорить не о чем...(с)
Одно из двух, Ежик. Либо у вас припасено иное определение раба божьего, которое вы боитесь выставить на свет божий, либо вы не раб божийТакой вопрос часто задают те, кто имеет о христианстве только самое приблизительное представление. Услышали "Раб Божий" и - понеслось...Западло им, видите ли, быть чьим-то рабом, они лучше будут рабами своих грехов, алчности, лени, ограниченности и безграмотности(с)
Где ваш страх перед грехомНету... А должен быть?
Если да, то вы и близко под него не подходите. , если вы обитаете на форуме, созданном для греховного прелюбодеяния.Потому что все мы не без греха.А осуждая и ненавидя ближнего своего( грешник он или нет) мы не становимся лучше.Наоборот, делаемся в глазах Бога еще хуже.Осуждение других, осложняет наше же прощение.Именно поэтому христианину необходимо, учится снисходительности к чужим слабостям и порокам и заниматься устранением своих.
Ну это все в идеале))
Ну и... Вы здесь для греховного прелюбодеяния??? Ваше право* пожал плечами*
Не мне вас осуждать...
из вас лезут антисемитские шуточки.
Лжете, что антисемитские.
Просто шуточки над вами)))
Простым евреем, подчиняющимся Галахе. Но истово пытающимся навести порядок в чужом монастыре, так, что впору говорить об антихристианстве и антиправославии в частности))
Возразите? или снова промолчим?
Если человек делает то, что Богу угодно, он имеет право называть себя рабом божьим.
Если же он, называя себя рабом божьим делает то, что угодно не богу, а религиозным функционерам, то тем самым выставляет себя на посмешище.
Злобно фыркать на Гейропу - это быть рабом не бога , а Гундяева. И вы эту свою особенность никоим образом не опровергаете.
Ежик, ваши длинные речи никоим образо не опровергают мою мысль.
Если человек делает то, что Богу угодно, он имеет право называть себя рабом божьим.
Если же он, называя себя рабом божьим делает то, что угодно не богу, а религиозным функционерам, то тем самым выставляет себя на посмешище.
Злобно фыркать на Гейропу - это быть рабом не бога , а Гундяева. И вы эту свою особенность никоим образом не опровергаете.
Вы несете бред...
причем тут Гейропа и Патриарх? причем в контексте раба Божьего?
Приведите мысли в порядок и четко изложите..
А то у вас в огороде бузина, а в Киеве дядька.
(Падший Дрон @ 30-09-2017 - 12:42)
Ежик, ваши длинные речи никоим образо не опровергают мою мысль.
Если человек делает то, что Богу угодно, он имеет право называть себя рабом божьим.
Если же он, называя себя рабом божьим делает то, что угодно не богу, а религиозным функционерам, то тем самым выставляет себя на посмешище.
Злобно фыркать на Гейропу - это быть рабом не бога , а Гундяева. И вы эту свою особенность никоим образом не опровергаете.
Вы несете бред...
причем тут Гейропа и Патриарх? причем в контексте раба Божьего?
Приведите мысли в порядок и четко изложите..
А то у вас в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Все просто, Ежик. Вопреки тому, чему учил Христос, вы делаете то, к чему призывает церковный функционер Гундяев.
Поэтому ваше право считать себя рабом, а мое право видеть кому вы служите.