Но вот все не выходит из головы прошлое, все вот хочется узнать - почему плачут иконы.
скрытый текст
| QUOTE (Sister of Night @ 18.04.2012 - время: 19:49) |
| скрытый текст |
объясните мне эту механику
просверлены в холсте? ведь выход через него
если так - какой диаметр сверла? или кернят? и как поставили в тонкий холст нипеля?нет, атеизм атеизмом.. мне как то побоку разборки атеистов с христианами
только зачем чушь писать или повторять?
если есть у "плачущих икон" небожественно объясняемая причина, что вполне возможно, то только не эта, взятая из совковых времён
Это сообщение отредактировал Shishat - 20-04-2012 - 22:25
| QUOTE (Shishat @ 20.04.2012 - время: 22:12) |
| если есть у "плачущих икон" небожественно объясняемая причина, что вполне возможно, то только не эта, взятая из совковых времён |
Безусловно есть. И какая разница какое?
| QUOTE (lely1971 @ 15.04.2012 - время: 01:33) |
| Но вот все не выходит из головы прошлое, все вот хочется узнать - почему плачут иконы. |
Они плачут от бессилия, наблюдая во что превратилось христианство за 20 веков существования.
| QUOTE (Irochka117 @ 21.04.2012 - время: 07:01) |
| Они плачут от бессилия, наблюдая во что превратилось христианство за 20 веков существования. |
Создайте отдельную тему о фантазиях на сей счет))
| QUOTE (mjo @ 21.04.2012 - время: 02:32) | ||
Безусловно есть. И какая разница какое? |
Очень большая разница...Если бы нужно было не "чудо", а объяснение, то на каждый такой случай священники вызывали бы толпы ученых, а не уклонялись от независимых экспертиз и нехотя иногда доверяя их проведение "надежным" людям))))
где сей девайс берётся и по какому принципу определяется эта независимость?
| QUOTE (Shishat @ 21.04.2012 - время: 21:57) |
| Oleg65..согласен... хотя ..а что такое"независимая экспертиза"? где сей девайс берётся и по какому принципу определяется эта независимость? |
Давайте вначале попробуем рассмотреть зафиксированные наукой ,пусть даже не объясненные гипотезами или теориями, случаи этих чудес...А то, как с Благодатным огнём получится...Уже многие священники признают рукотворный характер этого "чуда" и его символическом прообраз и только русское православие настаивает почему-то на чуде...Какие факты являются НАУЧНЫМИ или, хотя бы, зафиксированы и обсуждаются в научной среде?
| QUOTE |
| 10 марта по приглашению телеканала TV-9 Санал вылетел в Мумбаи для расследования чуда, которое вызвало ажиотаж среди местного населения. Вместе со съемочной группой он отправился в район Ирла в Виле Парле, пригороде Мумбаи, чтобы осмотреть распятие, стоящее перед церковью Богоматери Веланканни. Новость о чуде распространялась как лесной пожар: уже несколько дней с ног Иисуса якобы стекали маленькие капли воды. Каждый день сотни людей приходили помолиться и собрать немного «святой жидкости» в бутылки и прочие емкости. Ирла превратилась в настоящий в центр паломничества. Однако Санал Эдамаруку буквально за несколько минут он ясно установил источник воды (протечка канализационной трубы в соседней прачечной) и механизм, посредством которого вода достигала ног Иисуса (капиллярный эффект). Местные церковные лидеры, присутствовавшие при расследовании, были далеко не обрадованы. Спустя несколько часов в прямом эфире на канале TV-9 Санал объяснил результаты осмотра и обвинил католическую церковь в распространении слухов о чудесах. Последовала горячая дискуссия, в ходе которой пять представителей церкви, среди которых были о. Августин Палетт, священник церкви Богородицы Веланканни, и представители Ассоциации Заинтересованных Католиков потребовали от Санала извинений. |
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-04-2012 - 00:32
если двоечников много, причём тут правописание
я к тому, что много всего, что написано пером, топор потерялся
Это сообщение отредактировал Shishat - 22-04-2012 - 01:18
| QUOTE |
| Потом в одной бедной церкви в Петербурге объявилась икона божьей матери, которая плакала настоящими слезами, предрекая великие бедствия и разорение новому городу, Санкт-Петербургу. Услышав об этом, Петр поехал в ту церковь, осмотрел икону и обнаружил наглый обман. Он снял серебряную, усыпанную драгоценными камнями ризу, потом отвинтил винтики, прикреплявшие к задней стороне иконы новую липовую дощечку. В середине этой дощечки была вставлена еще другая, меньшая дощечка. Она свободно ходила на пружинке и вдавливалась при самом легком нажиме. Сняв дощечки, царь обнаружил две лунки, или ямки, выдолбленные в дереве против глаз божьей матери. Маленькие губочки, напитанные водой, клались в эти лунки, и вода просачивалась сквозь едва заметные, просверленные в глазах дырочки, образуя капли. Петр надавил дощечку, и слезы потекли по щекам богоматери. Икона была отправлена в Кунсткамеру, а хитрых попов отправили на каторгу в Сибирь, предварительно вырвав им языки и ноздри. Так поступал Петр I и с другими священниками, которые обманывали народ. |
| QUOTE (Shishat @ 22.04.2012 - время: 01:07) |
| Oleg65, сми, как ми.. часто врём(т) и прикалываем(т)ся если двоечников много, причём тут правописание я к тому, что много всего, что написано пером, топор потерялся |
Ну так у нас Вами, увы, альтернативы практически нет.Андронный коллайдер фактически уже выполнил свою задачу и обнаружил нужные частицы.Но научного характера это пока не имеет.Для официального признания нужно НЕСКОЛЬКО зафиксированных наукой подтверждений...С чудесами посложней....Их выдумывали, выдумавают и будут выдумывать.Но одним "чохом" и их все не перечеркнёшь.Каждый случай требует отдельного изучения и осмысления.Вот и хотелось бы поговорить не о чуде вообще, а о каких-то конкретных и научно-достоверных пусть и пока необъяснимых вещах....Но в "студию" ничего еще не принесли))))
| QUOTE (Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 11:51) |
| научно-достоверных пусть и пока необъяснимых вещах....Но в "студию" ничего еще не принесли)))) |
если эти вещи будут научно-достоверными, то как они могут быть необъяснимыми?
| QUOTE (панда @ 22.04.2012 - время: 12:17) | ||
если эти вещи будут научно-достоверными, то как они могут быть необъяснимыми? |
Элементарно.Ученые обследовали.Научного обьяснения дать не могут.И научно и достоверно.
| QUOTE (кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 13:00) |
| Элементарно.Ученые обследовали.Научного обьяснения дать не могут.И научно и достоверно. |
ага...Они и исследования "есть ли Бог" проводили и проводят по сей день..и что?
| QUOTE (панда @ 22.04.2012 - время: 13:27) | ||
ага...Они и исследования "есть ли Бог" проводили и проводят по сей день..и что? |
Мы здесь о богах говорим или о "плачущих иконах"?Мне почему то казалось что о иконах.
| QUOTE (панда @ 22.04.2012 - время: 13:27) | ||
ага...Они и исследования "есть ли Бог" проводили и проводят по сей день..и что? |
Ну вот кажется, что немного хитрите в этой теме изображая непонимание))))Вам ли не знать,что экстрасенсорные способности неоднократно признавались научным сообществом в качестве фактов.Которым объяснения не найдено.Когда нет лукавства, то и исследования и фиксация фактов в качестве научных происходит.Пусть и необъяснимых пока...А что у нас в этой части с "плачущими" иконами?Пока только одно : на тему об этом без слёз не взглянешь....)))Тема есть, а предметов для обсуждения никто не предъявляет...
Зато я знаю две вещи
1) в научном методе эксперимент диспутом заменить невозможно; из чего следует, что ценность данной ветки не стоит и выеденного яйца.
2) чудес не бывает.
Наука способна изучить "чудо плачущих икон", (при условии что попы согласятся), но какой от этого прок? Чтобы доказать самой себе, что чудес нет? Так это априори.
Мотив на "исследование" этого явления может присутствовать только у православного фанатика. Но мир науки гы-гы, вряд ли станет доверять тому, кто заранее знает результат своего "исследования".
| QUOTE (CBAT @ 22.04.2012 - время: 15:03) |
| (при условии что попы согласятся), |
Практически не выполнимое условие...."Чудеса" нужны католикам и православным для поддержания мифа о их правопреемстве от Христа и апостолов...Практически все чудеса,попадавшие в руки науки оказывались умелой или не очень мистификацией.Собственно,как и сам миф о правопреемстве...Методы дающие исчерпывающий ответ на наличие в этих религиях христианской природы...
| QUOTE (панда @ 21.04.2012 - время: 19:07) | ||
Создайте отдельную тему о фантазиях на сей счет)) |
Я подумаю над вашим предложением.
Но почему же они плачут. Ваша версия?
| QUOTE (Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 12:51) | ||
Но в "студию" ничего еще не принесли)))) |
согласен.. пока лишь бодание и трение лбами
| QUOTE (кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 07:28) | ||
|
ну почему же врет? Зачем так однозначно же, хоспадя)))
Извинякайте, мну не було по государевым нуждам...хмм, не мог раньше въехать в разговор
Просто наблюдал, то, что наблюдал. Причем я не Христианин в полной мере того, как себя представляет Хосподь)))), просто стало любопытно., ....а....про просветленные дырочки я читал и ранее, или вы думаете, что я совсем идиот?))) Видел однозначно - и икона была не в окладе. Отворачивать винтики не с чего, просто доска.....может масло каким помазана? Блин, я незну
| QUOTE (lely1971 @ 22.04.2012 - время: 22:49) |
| Блин, я незну |
Может быть Вы смогли дать самое короткое и исчерпывающее определение ЧУДУ?
| QUOTE (Oleg65 @ 23.04.2012 - время: 10:57) |
| Может быть Вы смогли дать самое короткое и исчерпывающее определение ЧУДУ? |
Я смог.
Чудо - это событие, происходящее вопреки законам естественных наук.
Не случайно же говорится "сверхъестественное".
Заодно уж приведу и своё определение бога, т.к. эти два явления тесно взаимосвязаны.
Бог - это личность, способная на чудеса.
Таким образом, принимая во внимание (на веру) невозможность сверхъестественного, получаем, что невозможность существования чудес заложена в самом их определении.
А уже отсюда следует и невозможность бога.
Лично я агностик, и в отличие от атеистов я не отрицаю бога, я просто не верю в чудеса. Неверие в бога в моем случае - побочный эффект неверия в чудеса вообще.
PS Да, если возникнут вопросы по определению - с удовольствием отвечу, какой именно закон нарушает то или иное чудо. Только прошу, не изобретайте своих чудес, ограничьтесь каноническими.
PPS Про определение богу.
Бог - это личность, способная на чудеса
Оно универсально, и применимо ко всем религиям.
Если в религии несколько богов, то у старших богов чудеса сильнее.
Любопытные следствия из определения:
1) бог в буддизме все-таки есть, хоть и был прежде человеком.
2) иконы = божки.
3) православие - не является монотеизмом.
Это сообщение отредактировал CBAT - 23-04-2012 - 18:51
| QUOTE (CBAT @ 23.04.2012 - время: 18:11) | ||
Я смог. Чудо - это событие, происходящее вопреки законам естественных наук. Не случайно же говорится "сверхъестественное". |
Про "не знаю" ответ достоверней....А Вам могу возразить, что чудо - это необъяснимое явление происходящее по неизвестным пока человеку законам естественных наук и выглядящее, как противоречащее законам уже известным....Ну, если это не примитивный оптический обман или поповский фокус))))
Все эти законы прекрасно известны, а чудес, нарушающих их - тьма.
2) То, о чем вы только что сказали, Олег65, т.е. чудо, согласующееся с законами наук - никакое не чудо, а высокая технология (То есть такая технология, стоимость разработки которой существенно превосходит себестоимость изделия). Кстати, фокусы - это разновидность высокой технологии. Вы неединственный, кто их путает. Артур Кларк даже сформулировал принцип внешней неотличимости магии от высокой технологии.
Этот принцип развил А. Азимов, указавший-таки имеющееся принципиальное отличие. Оно состоит в том, что любое техногенное "чудо" ограничено законами естественных наук. Настоящие же чудеса не знают никаких ограничений. Можете почитать оригиналы, они невелики.
3) Ваше допущение о том, что могут существовать некие неизвестные еще пока законы, противоречащие базовым, очень смело. Вы хотя бы попытайтесь придумать такой пример, что уж голословничать-то. Мне так не хватает ни эрудиции, ни воображения.
В науках, могут быть неоткрытые явления, объекты, теории. Но чтобы законы - это вы хватанули через край.
Возьмем за основу, к примеру, универсальный закон всемирного тяготения.
Попытаемся гипотетически представить некий новый неизвестный пока закон, противоречащий ему. То есть две массы не притягиваются, хоть тресни. (бред) Да, и еще - придется придумать вразумительную причину, по которой этот новый антизакон почему-то до сих пор не наблюдался. А в будущем вдруг бац - и начнет наблюдаться.
Это даже не забавно. Все-таки некоторые люди любят спорить больше, чем думать.
Это сообщение отредактировал CBAT - 24-04-2012 - 16:57
| QUOTE (CBAT @ 24.04.2012 - время: 16:44) |
| 3) Ваше допущение о том, что могут существовать некие неизвестные еще пока законы, противоречащие базовым, очень смело. Вы хотя бы попытайтесь придумать такой пример, что уж голословничать-то. Мне так не хватает ни эрудиции, ни воображения. В науках, могут быть неоткрытые явления, объекты, теории. Но чтобы законы - это вы хватанули через край. |
Например физика и её законы.До появления квантовой физики и после)))) В рамках физики многое окажется чудом из того, что для квантовой - норма))))
| QUOTE (CBAT @ 24.04.2012 - время: 18:44) |
| 1) Базовых законов не так много. Чудеса, кстати, нарушают именно базовые законы: .... Законы Ома, Архимеда, закон тяготения... |
Зы. CBAT
Точно в цель
Мир - несовершенен, и человек в нем живущий...и подавно.
| QUOTE (Oleg65 @ 24.04.2012 - время: 17:58) |
| Например физика и её законы.До появления квантовой физики и после)))) В рамках физики многое окажется чудом из того, что для квантовой - норма)))) |
Что многое? конкретнее! Вы же умный человек, не стыдно демагогию разводить? Факты давайте.
В науках есть теории, нередко конкурирующие. А еще есть и некие универсальные законы, универсальные одинаково для разных теорий, даже для разных наук. Такие как закон сохранения массы/энергии, закон всемирного тяготения, принцип электронейтральности, принцип Ле-Шателье, закон Ома... На то они и базовые. Если теория им не удовлетворяет, значит, хреновая теория. Квантуха тоже в них вписывается, не пытайтесь никого обмануть.
Вы что, уже можете назвать некое явление из квантовой физики, противоречащее основным законам? Закон сохранения не перестал работать в квантухе, а лишь приобрел новую формулу Е=мс2. Или вы продолжаете неотличать чудо от высокой технологии?
Это сообщение отредактировал CBAT - 26-04-2012 - 21:58
Это сообщение отредактировал Масек - 26-04-2012 - 22:38
| QUOTE (Масек @ 26.04.2012 - время: 22:36) |
| В церкви В Иерусалиме мироточит время от времени камень на котором лежал мертвый Иисус в плащанице после снятия с креста до его погребения в пещеру! там отверстий я не видел... ! |
Кто Вам сказал, что это именно тот камень. Вы приняли эту информацию на веру от заинтересованных людей.
| QUOTE |
| люди молятся отдавая свою энергетику и она копиться но всякая энергетика имеет и побочные свойства |
| QUOTE |
| мироточение это сброс накопленной энергетики через материализацию! |
| QUOTE |
| Далее всех нас дурят с детства скрывая истину для этого и служат ученые и учителя никому не верьте |
| QUOTE (Масек @ 26.04.2012 - время: 22:36) |
| так говорят что рак это последствие внутренней злости человека,а камни в почках или желчном пузыре это материализация чувства зависти человека ! отсюда и мироточение это сброс накопленной энергетики через материализацию! |
А сколько требуется джоулей зависти для формирования грамма почечного камня?
| QUOTE (CBAT @ 24.04.2012 - время: 16:44) |
| Возьмем за основу, к примеру, универсальный закон всемирного тяготения. Попытаемся гипотетически представить некий новый неизвестный пока закон, противоречащий ему. То есть две массы не притягиваются, хоть тресни. (бред) Да, и еще - придется придумать вразумительную причину, по которой этот новый антизакон почему-то до сих пор не наблюдался. А в будущем вдруг бац - и начнет наблюдаться. |
Тёмная энергия, вернее наблюдения того что массы отталкиваются на очень больших расстояниях уже есть! Но это совсем другая история в которой умы посветлее наших ещё не разобрались
