Но 100 чистоты реакции они не гарантируют почему-то)) дык они и работают не с молекулами, а с макроколичествами. Молекулки-то не бывают грязными. А макроколичества еще как бывают.
Это сообщение отредактировал CBAT - 18-08-2013 - 21:01
(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 19:59)
Еще раз, на практике Вы можете гарантировать 100% чистую реакцию???
Разумеется если возьмёте на себя труд профинансировать покупку чистых реактивов. К примеру при производстве кремниевых процессоров загрязнение 1 атом на миллион недопустимый брак.
на себя труд финансировать не возьму)) Но объясните, как у фармацевтов в дорогостоящих "чистых" комнатах не получается достигнуть 100%, а у Вас получится?
Видите ли, я общаюсь по одному из рабочих проектов с фармацевтами, которые ведут НИОКР в отношении новых лекарств, так они вкладывают огромные деньги в создание "чистых комнат" с дорогой изоляцией, вентиляцией, спецодеждой, режимом и т.д.
Так у них есть по стандартам определенная вероятность возникновения примесей и нечистоты реакции, если на выходе примеси выше чем по стандартной вероятности, то это брак, если ниже, то это норма. Но 100 чистоты реакции они не гарантируют почему-то))
Вы опять совершили ошибку характерную для гуманитария. Смешали вместе понятия теоретической реакции на бумаге и технологическим процессом, который дает разную степень приближения к условиям идеальной теоретической реакции. Плотнее общайтесь с фармацевтами и они Вам объяснят разницу между теорией и практикой.
Но объясните, как у фармацевтов в дорогостоящих "чистых" комнатах не получается достигнуть 100%, а у Вас получится?Вам же СВАТ объяснил разницу между органической и не органической химией... неужели Ваши фармацевты задались целью получить химически чистую поваренную соль и столкнулись с большими проблемами?
(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 22:46)
Но объясните, как у фармацевтов в дорогостоящих "чистых" комнатах не получается достигнуть 100%, а у Вас получится?
Вам же СВАТ объяснил разницу между органической и не органической химией... неужели Ваши фармацевты задались целью получить химически чистую поваренную соль и столкнулись с большими проблемами?
не соль, другие вещества, соль с высокой степениью чистоты тоже можно получить, но дорого, Вы так и не ответили на вопрос, как Вы можете на 100% спрогнозировать реакцию, когда не знаете какие примеси и в каких объемах попадут в процесс?
Вы опять совершили ошибку характерную для гуманитария. Смешали вместе понятия теоретической реакции на бумаге и технологическим процессом, который дает разную степень приближения к условиям идеальной теоретической реакции. Плотнее общайтесь с фармацевтами и они Вам объяснят разницу между теорией и практикой. Вы невнимательны просто, я писал -как можно прогнозировать 100% результат на практике??? Если не можете провести реакцию в 100% идеальных условиях.
Это сообщение отредактировал srg2003 - 20-08-2013 - 19:57
не соль, другие вещества, соль с высокой степениью чистоты тоже можно получить, но дорогоЗначит можно! (srg2003 @ 20.08.2013 - время: 19:54)
Вы так и не ответили на вопрос, как Вы можете на 100% спрогнозировать реакцию, когда не знаете какие примеси и в каких объемах попадут в процесс?Про атомно силовой микроскоп знаете? Знаете что он позволяет манипулировать отдельными атомами? В свете этой информации вопросы есть? (srg2003 @ 20.08.2013 - время: 19:56)
как можно прогнозировать 100% результат на практике??? Если не можете провести реакцию в 100% идеальных условиях.Посмотрите мультик
а потом почитайте как его снимали IBM показала анимацию из атомов
(srg2003 @ 20.08.2013 - время: 19:54) не соль, другие вещества, соль с высокой степениью чистоты тоже можно получить, но дорого
Значит можно!
с высокой можно, но не 100%
Про атомно силовой микроскоп знаете? Знаете что он позволяет манипулировать отдельными атомами? В свете этой информации вопросы есть?
есть, Вы можете провести 100% чистую реакцию???
есть, Вы можете провести 100% чистую реакцию???Разумеется, как только купите мне атомно силовой микроскоп. Я же не обещал за свой счёт доказывать Вам очевидное.
Вы невнимательны просто, я писал -как можно прогнозировать 100% результат на практике??? Если не можете провести реакцию в 100% идеальных условиях.
Условия нужно создать. В результате получите 100% результат.
Приближается 5 сентября. Вы помните об этой дате? Там ведь даже условий создавать не надо. Идеальный для Вас случай обойтись без капиталовложений.
значит без меня не можете?
Это же Вам нужны доказательства элементарной химии, а не мне!
(srg2003 @ 21.08.2013 - время: 00:00)
значит без меня не можете?
Это же Вам нужны доказательства элементарной химии, а не мне!
это Вы сказали, что можете дать 100% прогноз, вот Вам и карты в руки
(srg2003 @ 20.08.2013 - время: 19:56)
Вы невнимательны просто, я писал -как можно прогнозировать 100% результат на практике??? Если не можете провести реакцию в 100% идеальных условиях.
Условия нужно создать. В результате получите 100% результат.
Приближается 5 сентября. Вы помните об этой дате? Там ведь даже условий создавать не надо. Идеальный для Вас случай обойтись без капиталовложений.
Идеальные условия можете создать? или будете обсуждать "сферического коня в вакууме" )))
это Вы сказали, что можете дать 100% прогнозРазумеется! Только Вы предпочли не замечать основную реакцию и сконцентрировались на примесях так и не удосужившись хоть как то пояснить какая примесь может повлиять на ход реакции и что при наличии оной произойдёт с указанными мною соединениями. Какие соединения соединения НАТРИЯ, ХЛОРА, ВОДОРОДА и КИСЛОРОДА Вы знаете или можете найти в сети?
Уравнение применимо к молекулам. Молекулы чистые априори.
Скажем так, когда встречаются пара молекул NaOH + HСl, тогда получается две молекулы NaCl + H2O.
Мне больше нравится реакция
Al +Cu = Au + Cl
:)
Взяли бы лучше пример попроще, из физики.
(srg2003 @ 21.08.2013 - время: 21:06)
это Вы сказали, что можете дать 100% прогноз
Разумеется! Только Вы предпочли не замечать основную реакцию и сконцентрировались на примесях так и не удосужившись хоть как то пояснить какая примесь может повлиять на ход реакции и что при наличии оной произойдёт с указанными мною соединениями. Какие соединения соединения НАТРИЯ, ХЛОРА, ВОДОРОДА и КИСЛОРОДА Вы знаете или можете найти в сети?
Вообще-то это Вы говорили о 100% точности прогноза, я Вам и показал на конкретном примере, что даже в Вашей сфере это на практике не достижимо, соответственно методологически прав именно муфтий и вовсе не он является мракобесом))
Вообще-то это Вы говорили о 100% точности прогнозаГоворил и продолжаю говорить. (srg2003 @ 21.08.2013 - время: 23:30)
я Вам и показал на конкретном примере, что даже в Вашей сфере это на практике не достижимоВы показали? Я как то упустил демонстрацию нового соединения... можно на бис? Назовите или дайте формулу соединения которые можно получить перемешав едкий натрий и соляную кислоту. (srg2003 @ 21.08.2013 - время: 23:30)
соответственно методологически прав именно муфтий
dedO'K это вы?
Вам не нужно разъяснять , что 100% это абсолютная, идеальная точность
...или будете обсуждать "сферического коня в вакууме" )))
сферического коня в вакууме обсуждайте сами, когда аллах обновит для Вас Луну
тогда объясните как Вы можете спрогнозировать на 100% реакцию, если это даже в "чистых комнатах" невозможноВ чистых комнатах проводят совершенно другие реакции и с другим классом веществ. (srg2003 @ 22.08.2013 - время: 00:35)
Вам не нужно разъяснять , что 100% это абсолютная, идеальная точностьВы позвоните своим знакомым фармацевтам из чистых комнат и спросите что можно получить из описанной мною реакции при наличии примесей потом говорите что хоть что-то доказали.
Мне больше нравится реакция
Al +Cu = Au + Cl Золото из алюминия 100%-но 0%-ный вариант.
He+что угодно=He и это же самое что угодно
(CBAT @ 21.08.2013 - время: 23:18)
Взяли бы лучше пример попроще, из физики.Если взять в руку камень и бросить его вверх то он на все 100% упадёт вниз! Хотя есть ничтожная вероятность что проходящиё мимо бог вздумает перехватить камень и оставить его себе.
Ваша цель - не проведение реакции, (она и так пройдет по-любому, даже если смешать исходные вещества с грязью). Ваша цель - получение продукта заданной чистоты, с коммерческими свойствами.
ответы на свои вопросы увы так и не получил>Если будете упражняться в юриспруденции (вернее адвокатских методах ведения "диалога") то вряд ли получите ответ.
(srg2003 @ 22.08.2013 - время: 18:22)
ответы на свои вопросы увы так и не получил>
Если будете упражняться в юриспруденции (вернее адвокатских методах ведения "диалога") то вряд ли получите ответ.
и чем же методы ведения диалога" адвокатские" ??? формальная аристотелева логика. Не знал, что Аристотель был адвокатом))
и чем же методы ведения диалога" адвокатские" ???Попытками "не замечать" сказанное и придирками к деталям не имеющим значения! Я привёл реакцию, она Вам не понравилась, но дать вразумительный ответ того каким реакция станет при наличии примесей (примеси могут выступать в роли как катализатора так и ингибитора, а иначе это уже другая реакция) Вы так и не смогли, но при этом твердили что доказали мою неправоту. И где тут формальная логика?
(srg2003 @ 22.08.2013 - время: 21:34)
Не знал, что Аристотель был адвокатом)) А теперь знаете? И на каком основании Вы пришли к такому умозаключению?
Вообще-то с точки зрения формальной логики он прав, никакая наука не способна 100% предсказать то или иное события, прогноз всегда имеет вероятностный характер.
Луна уже пошла на убыль. Очень красивое зрелище - в Петербурге сейчас ясные ночи. До 5 сентября все меньше времени. Каков ваш прогноз на обновление Луны без участия аллаха?
С точки зрения Вашей любимой "формальной логики" он должен постоянно увеличиваться?
Вдруг вынырнет незнакомая комета и собъет Луну с привычной орбиты.
Правда, в примере с реакцией, не могу придумать событие, которое ее отменит. Такого и ингибитора-то нет. Разве что заменить исходные вещества. Но тогда это и задача будет другая.
Упорствующие фарисеи не так уж и неправы. Вероятность не 100%.
Вдруг вынырнет незнакомая комета и собъет Луну с привычной орбиты.
Правда, в примере с реакцией, не могу придумать событие, которое ее отменит. Такого и ингибитора-то нет. Разве что заменить исходные вещества. Но тогда это и задача будет другая.
именно это я и пытаюсь донести до оппонентов))
В реакции предположу, химики меня наверно поправят, что исходные материалы не 100% чистые, среда в которой проходит реакция не 100% чистая, поэтому и результат реакции будет не 100% чистым, а будут примеси, побочные реакции.
Это столь нелюбимая многими аристотелева логика посылка+посылка дают вывод
(CBAT @ 24.08.2013 - время: 10:21)
Упорствующие фарисеи не так уж и неправы. Вероятность не 100%.
Вдруг вынырнет незнакомая комета и собъет Луну с привычной орбиты.
Правда, в примере с реакцией, не могу придумать событие, которое ее отменит. Такого и ингибитора-то нет. Разве что заменить исходные вещества. Но тогда это и задача будет другая.
именно это я и пытаюсь донести до оппонентов))
В реакции предположу, химики меня наверно поправят, что исходные материалы не 100% чистые, среда в которой проходит реакция не 100% чистая, поэтому и результат реакции будет не 100% чистым, а будут примеси, побочные реакции.
Это столь нелюбимая многими аристотелева логика посылка+посылка дают вывод
Однако, послушание законам, при этом, даёт наибольшую чистоту. Опять же, предпосылка о комете, сбивающей луну- это перебор. Физическая смерть одного из наблюдателей и изменение состояния ближних при этом, могут внести гораздо более поправок в эффект обновления луны и действий, с этим связанных, нежели некая гипотетическая комета.
Опять же, предпосылка о комете, сбивающей луну- это перебор. Физическая смерть одного из наблюдателей и изменение состояния ближних при этом, могут внести гораздо более поправок в эффект обновления луны и действий, с этим связанных, нежели некая гипотетическая комета.
О, ужас!!! Луна не обновиться в связи со смертью наблюдателя?
К счастью этого не происходит. Люди регулярно кончают свой жизненный путь, а Луна продолжает свой путь по ночному небу. Красиво до невозможности, нужно только поудобнее устроиться
Хостинг фотографий
В реакции предположу, химики меня наверно поправят, что исходные материалы не 100% чистыеСвятая истина! (srg2003 @ 24.08.2013 - время: 12:56)
среда в которой проходит реакция не 100% чистая,Аминь! (srg2003 @ 24.08.2013 - время: 12:56)
поэтому и результат реакции будет не 100% чистым
С чего вдруг? Или Вы это про то что кроме NaCl там будет и KCl с учётом жёсткости воды и CaCl2??? Так это не влияет на ход реакции NaOH+HCl (srg2003 @ 24.08.2013 - время: 12:56)а будут примеси, побочные реакции. Разумеется будут! Только как это влияет на приведённую мною реакцию???? Просто напишите какие соединения натрия и хлора Вы знаете или можете найти в сети или где в другом месте... потом посмотрим какие условия нужны для образования этого соединения...
О, ужас!!! Луна не обновиться в связи со смертью наблюдателя?
Для этого наблюдателя, скажем так, это уже не будет иметь такого значения.
К счастью этого не происходит. Люди регулярно кончают свой жизненный путь, а Луна продолжает свой путь по ночному небу. Красиво до невозможности, нужно только поудобнее устроитьсяВообще то, люди живут. А кончает свой жизненный путь конкретное тело.
И потом, странно: вы заботитесь о луне так, будто для неё имеет какое то значение, обновится ли она, с точки зрения человека, и когда. Лунные месяцы не для луны исчисленны, но для человека.
Для этого наблюдателя, скажем так, это уже не будет иметь такого значения.
Вообще то, люди живут. А кончает свой жизненный путь конкретное тело.
У Вас очередное противоречие между этими двумя утверждениями. Либо наблюдатель умирает и тогда, как Вы заметили" для него обновление Луны не будет иметь значения. Либо он получает "жизнь вечную" и тогда... А что тогда?
А вдруг наблюдатель - атеист и ему не будет дано "жизни вечной"? Что же тогда?
Но речь ведь идет не о наблюдателе, а о Луне.
И потом, странно: вы заботитесь о луне так, будто для неё имеет какое то значение, обновится ли она, с точки зрения человека, и когда. Лунные месяцы не для луны исчисленны, но для человека."Исчисленны" "Но для человека" Богохульствуете.
Среди нас есть чудаки, которые считают, что Луна обновляется по воле аллаха и тогда возможность "исчисления" Лунных месяцев ...э-э-э.., как бы это выразиться по-дипломатичнее, подвисает.
А другой чудак начинает рассказывать историю о том, что существует "вероятность" того, что новый Лунный месяц не наступит. Правда он отказывается сообщить величину этой вероятности, но твердо уверен в правоте муфтия.