| srg2003 |
|
(Irochka117 @ 07.08.2013 - время: 06:41) (srg2003 @ 06.08.2013 - время: 21:17) Если не будут авторитетны священники, значит будут авторитетны не "яйцеголовые" Преображенские, а Шариковы и Швондеры. Вот такая простая альтернатива Так ГажиФ... и выполняет роль Швондера - это произвол в действии в противовес фактам Вообще-то с точки зрения формальной логики он прав, никакая наука не способна 100% предсказать то или иное события, прогноз всегда имеет вероятностный характер. |
| Эрэктус |
(srg2003 @ 12.08.2013 - время: 20:50)где Вы оправдание видели? В твоей позиции. Зачем суетится, когда всем всё пофиг и никто не оценит. Типа такая жизнь. (srg2003) Ученые действительно меньшинство в обществе и совершенно непопулярное, как и духовные пастыри, вот политиканы, "звезды" шоу бизнеса совсем другое дело. толпа хочет "хлеба и зрелищ" и никто , пожалуй кроме церкви сейчас с этой ситуацией не борется. Толпа всегда хотела хлеба и зрелищ. Во все времена. Но надо же как-то, хоть по чуть-чуть, хоть по песчинке менять этот кромешный ад в сознании толпы. А как церковь с этой ситуацией борется, мы видим из примера с Луной. Отлично борется! И политиканов с шоу-бизнесом совсем не большинство, просто они имеют выход в глянец, телевизор и радио. Поэтому складывается впечатление, что они везде. |
| Nika-hl |
|
Эрэктус А как церковь с этой ситуацией борется, мы видим из примера с Луной. Ссылку дайте почитать) |
| Эрэктус |
(Nika-hl @ 12.08.2013 - время: 22:10)А как церковь с этой ситуацией борется, мы видим из примера с Луной. Ссылку дайте почитать) Так вот же, чуть выше - Мусульмане пожаловались на азербайджанскую обсерваторию из-за Луны |
| dedO'K |
|
(Эрэктус @ 12.08.2013 - время: 23:54) (Nika-hl @ 12.08.2013 - время: 22:10) А как церковь с этой ситуацией борется, мы видим из примера с Луной. Ссылку дайте почитать) Так вот же, чуть выше - Мусульмане пожаловались на азербайджанскую обсерваторию из-за Луны Ранее замдиректора Шамахинской астрофизической обсерватории Хыдыр Микаилов объявил, что после месяца Рамадан (по мусульманскому календарю) «обновление Луны состоится в ночь с 6 на 7 августа в 02:52». Увидеть на небе обновленную Луну, по его словам, люди смогут через несколько дней после этого. |
| Irochka117 |
(srg2003 @ 12.08.2013 - время: 20:52)Вообще-то с точки зрения формальной логики он прав, никакая наука не способна 100% предсказать то или иное события, прогноз всегда имеет вероятностный характер. Все бы Вам рассуждать о глобальных проблемах. Вы бы поближе к теме - к обновлению Луны аллахом, к новолунию. Глядишь, уйдете от глобальных проблем, а придете к чему нибудь более простому. |
| Nika-hl |
| Данная тема имеет свое название : "Мракобесы..."..)) Вот и просьба ко всем - писать по теме топика..) |
| srg2003 |
|
(Irochka117 @ 13.08.2013 - время: 05:58) (srg2003 @ 12.08.2013 - время: 20:52) Вообще-то с точки зрения формальной логики он прав, никакая наука не способна 100% предсказать то или иное события, прогноз всегда имеет вероятностный характер. Все бы Вам рассуждать о глобальных проблемах. Вы бы поближе к теме - к обновлению Луны аллахом, к новолунию. Глядишь, уйдете от глобальных проблем, а придете к чему нибудь более простому. Вы с моей позицией не согласны и можете опровергнуть? В исламе все происходит по воле Аллаха, это позиция, это философская концепция, наука же действительно не обладает 100% знанием и 100% предсказанием, с этим спорить не будете? |
| srg2003 |
|
Эрэктус В твоей позиции. Зачем суетится, когда всем всё пофиг и никто не оценит. Типа такая жизнь. стоп- а где я писал- "зачем суетиться?" этого мне не надо приписывать. Я сам в своей области вношу малую лепту, чтобы был услышан голос специалистов, а не только профанов. Толпа всегда хотела хлеба и зрелищ. Во все времена. Но надо же как-то, хоть по чуть-чуть, хоть по песчинке менять этот кромешный ад в сознании толпы. А как церковь с этой ситуацией борется, мы видим из примера с Луной. Отлично борется! И политиканов с шоу-бизнесом совсем не большинство, просто они имеют выход в глянец, телевизор и радио. Поэтому складывается впечатление, что они везде. надо, и стоит отдать должное- люди церкви и клирики и миряне эти песчинки вносят, кто-то успешно, кто не очень, но уж упрекать в полной пассивности нельзя. |
| Irochka117 |
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 12:23)Вы с моей позицией не согласны и можете опровергнуть? В исламе все происходит по воле Аллаха, это позиция, это философская концепция, наука же действительно не обладает 100% знанием и 100% предсказанием, с этим спорить не будете? Филосовская концепция, которая опровергается простыми, уже несколько сот лет известными знаниями - лжива, а люди настаивающие на ней могут быть названы мракобесами, имеющими корыстный интерес из проводимой ими лжи. Понятно, что когда то давно мулла мог пудрить мозги правоверным и те из-за отсутствия собственных знаний верили ему. А теперь становиться ясно, что религиозные мудрецы не знали точно также, как и их паства. Их отличало только то. что - одни были доверчивы, а другие пользовались этим, умея уверенно соврать. Это знаете ли наводит на обобщающие мысли. Думаю, что Вы понимаете, какие. Беда религии заключается в том, что человеческие знания все время расширяются, а она - религия - отступить от своих вековых догм не может и попадает в глупое положение. Но зачем настаивать на этой глупости. Для Вас Луна обновлена аллахом? |
| tantrik |
(dedO'K @ 07.08.2013 - время: 08:15)Вынимает он людей из мечтаний и возвращает к реальности: фактом может быть только свершившееся. Луна пройдет точку соединения с Солнцем в нужное время в любом случае. Законы небесной механики действуют неукоснительно уже несколько миллиардов лет, так что о явлениях астрономического плана можно говорить с абсолютной уверенностью на тысячелетия вперед. |
| Nika-hl |
(Irochka117 @ 13.08.2013 - время: 19:44)Филосовская концепция, которая опровергается простыми, уже несколько сот лет известными знаниями - лжива, а люди настаивающие на ней могут быть названы мракобесами, имеющими корыстный интерес из проводимой ими лжи. Навряд это касается ислама. ИМХО.. |
| srg2003 |
|
(Irochka117 @ 13.08.2013 - время: 19:44) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 12:23) Вы с моей позицией не согласны и можете опровергнуть? В исламе все происходит по воле Аллаха, это позиция, это философская концепция, наука же действительно не обладает 100% знанием и 100% предсказанием, с этим спорить не будете? Филосовская концепция, которая опровергается простыми, уже несколько сот лет известными знаниями - лжива, а люди настаивающие на ней могут быть названы мракобесами, имеющими корыстный интерес из проводимой ими лжи. Понятно, что когда то давно мулла мог пудрить мозги правоверным и те из-за отсутствия собственных знаний верили ему. А теперь становиться ясно, что религиозные мудрецы не знали точно также, как и их паства. Их отличало только то. что - одни были доверчивы, а другие пользовались этим, умея уверенно соврать. Это знаете ли наводит на обобщающие мысли. Думаю, что Вы понимаете, какие. Приведите плиз опровержения)) |
| srg2003 |
|
(tantrik @ 13.08.2013 - время: 20:03) (dedO'K @ 07.08.2013 - время: 08:15) Вынимает он людей из мечтаний и возвращает к реальности: фактом может быть только свершившееся. Луна пройдет точку соединения с Солнцем в нужное время в любом случае. Законы небесной механики действуют неукоснительно уже несколько миллиардов лет, так что о явлениях астрономического плана можно говорить с абсолютной уверенностью на тысячелетия вперед. неверно, наука может только спрогнозировать вероятность данного события, но не 100% |
| dedO'K |
(tantrik @ 13.08.2013 - время: 21:03)Луна пройдет точку соединения с Солнцем в нужное время в любом случае. Законы небесной механики действуют неукоснительно уже несколько миллиардов лет, так что о явлениях астрономического плана можно говорить с абсолютной уверенностью на тысячелетия вперед. найдено свидетельство непостоянства одной из мировых констант. С уверенностью мы можем говорить только о собственной гордыне. |
| tantrik |
|
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 22:16) (tantrik @ 13.08.2013 - время: 20:03) (dedO'K @ 07.08.2013 - время: 08:15) Вынимает он людей из мечтаний и возвращает к реальности: фактом может быть только свершившееся. Луна пройдет точку соединения с Солнцем в нужное время в любом случае. Законы небесной механики действуют неукоснительно уже несколько миллиардов лет, так что о явлениях астрономического плана можно говорить с абсолютной уверенностью на тысячелетия вперед. неверно, наука может только спрогнозировать вероятность данного события, но не 100% В данном случае - 100% :) Чтобы этот момент изменился хотя бы на секунду, должно произойти абсолютно невероятное событие. Например, появление в окрестностях Земли-Луны тела со сравнимой массой. Близкая встреча Солнца с какой-то другой звездой (это вероятно, но не в ближайший десяток миллионов лет как минимум). Физическое уничтожение Луны, Земли или Солнца. |
| srg2003 |
|
(tantrik @ 14.08.2013 - время: 01:18) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 22:16) (tantrik @ 13.08.2013 - время: 20:03) Луна пройдет точку соединения с Солнцем в нужное время в любом случае. Законы небесной механики действуют неукоснительно уже несколько миллиардов лет, так что о явлениях астрономического плана можно говорить с абсолютной уверенностью на тысячелетия вперед. неверно, наука может только спрогнозировать вероятность данного события, но не 100% В данном случае - 100% :) Еще раз, нет 100%, вероятность прогнозирования может только стремиться к 1, Вы высшую математику в ВУЗе не изучали? А о событие о котором Вы говорите имеет вероятность отличную от нуля. |
| tantrik |
(srg2003 @ 14.08.2013 - время: 01:32)Еще раз, нет 100%, вероятность прогнозирования может только стремиться к 1, Вы высшую математику в ВУЗе не изучали? А о событие о котором Вы говорите имеет вероятность отличную от нуля. Ну, я гуманитарий по образованию, имею право вышку не знать. В любом случае эти возможные события... да нет, их вероятность на обозримом промежутке времени равна твердому нулю. Солнечная система очень стабильна, последние 4.5 миллиарда лет в ней ничего подобного не происходило. Изменения были, но закономерные. |
| srg2003 |
|
(tantrik @ 14.08.2013 - время: 01:50) (srg2003 @ 14.08.2013 - время: 01:32) Еще раз, нет 100%, вероятность прогнозирования может только стремиться к 1, Вы высшую математику в ВУЗе не изучали? А о событие о котором Вы говорите имеет вероятность отличную от нуля. Ну, я гуманитарий по образованию, имею право вышку не знать. В любом случае эти возможные события... да нет, их вероятность на обозримом промежутке времени равна твердому нулю. Солнечная система очень стабильна, последние 4.5 миллиарда лет в ней ничего подобного не происходило. Изменения были, но закономерные. не нулю, а 0.0000...х т.е. отличное от нуля. Поэтому с точки зрения формальной аристотелевой логики муфтий-то прав)) |
| Nika-hl |
(srg2003 @ 14.08.2013 - время: 02:10)не нулю, а 0.0000...х т.е. отличное от нуля. Поэтому с точки зрения формальной аристотелевой логики муфтий-то прав)) Прав муфтий)) |
| Irochka117 |
(srg2003 @ 14.08.2013 - время: 02:10)не нулю, а 0.0000...х т.е. отличное от нуля. Поэтому с точки зрения формальной аристотелевой логики муфтий-то прав)) Nika-hl Прав муфтий))В чем? В том, что аллах обновил Луну? Голосовать будете? Устройте голосование. srg2003 К Вам большая просьба - вы любите жонглировать цифрами - пожалуйста, спрогнозируйте вероятность наступления следующего новолуния. Вообще, логика, как в известном фильме "Корона Российской империи": "Месье, когда последний раз русский самойбийца сорвался в Эйфелевой башни. Тогда то, тогда то, тогда то. Ну что же, сегодня не повезло. Я буду ждать". Я так понимаю, что приняв православие, Вы, получив обещанную и заслуженную Вами жизнь вечную, будете иметь возможность ждать наступление величественного природного катаклизма, который сметет и Луну и Землю и Солнце. Но у атеистов несколько другие взгляды на продолжительность человеческой жизни. А вообще Вы потихоньку, но неуклонно сворачиваете от обновления аллахом к наступлению природных катаклизмов. Талантливо. |
| Nika-hl |
(Irochka117 @ 14.08.2013 - время: 06:08)Nika-hl Прав муфтий)) В чем? В том, что аллах обновил Луну? Голосовать будете? Устройте голосование. Шутки-юмора понимать надо))) |
| srg2003 |
|
(Irochka117 @ 14.08.2013 - время: 06:08) (srg2003 @ 14.08.2013 - время: 02:10) не нулю, а 0.0000...х т.е. отличное от нуля. Поэтому с точки зрения формальной аристотелевой логики муфтий-то прав)) Nika-hl Прав муфтий)) В чем? В том, что аллах обновил Луну? Голосовать будете? Устройте голосование. Муфтий прав в том, что человеческая наука не в состоянии дать 100% прогноз события. Про жонглирование цифрами примеры в студию плиз)) В отличие от воинствующих атеистов я не собираюсь лезть в области в которых некомпетентен, поэтому считать не буду. Вы неправильно понимаете, я надеюсь, что при моей жизни фатального катаклизма не будет, но вероятность данного события в соответствии с высшей математикой ненулевая |
| Irochka117 |
(srg2003 @ 14.08.2013 - время: 14:39)Муфтий прав в том, что человеческая наука не в состоянии дать 100% прогноз события. Про жонглирование цифрами примеры в студию плиз)) Кто из нас двоих вычисляет проценты и вспомнил о высшей! математике? Назвался груздем, полезай... В отличие от воинствующих атеистов я не собираюсь лезть в области в которых некомпетентен, поэтому считать не буду. Этим и отличается научный подход от слепой веры. Вы неправильно понимаете, я надеюсь, что при моей жизни фатального катаклизма не будет, но вероятность данного события в соответствии с высшей математикой ненулеваяНу вот опять высшая математика. Приведу пример. Возьмем человека жившего, скажем в средние века. Когда, непринципиально. Ну, Коперник например. Прожил интересную жизнь, оставил след в истории. Но вот катаклизма не дождался. Тоже наверное считал, что вероятность отлична от нуля. А для него она оказалась нулем. В очень отдаленной перспективе Для Вашей будущей вечной жизни она может быть отличной от нуля. Вот уйдете в нижний мир, вознесетесь, побываете на суде, там Вас похвалят, Как особо правоверного, а дальше сядете себе на облако и будете смотреть вниз и ждать катаклизма. Может быть и дождетесь. Только очень нескоро. Откройте учебник астрономии, столь нелюбимый муфтием и прочтите, сколько придется ждать. |
| CBAT |
|
(srg2003 @ 14.08.2013 - время: 16:39) Муфтий прав в том, что человеческая наука не в состоянии дать 100% прогноз события. Не вижу, где он говорит об этом. Научные прогнозы сбываются где-то на два порядка чаще религиозных. Именно поэтому авторитет науки сегодня так высок. Сегодня уже и речи быть не может, чтобы общественное мнение или религия могли задавить науку, объявить ученого чернокнижником и закидать какашками. Упоминаемость науки невероятно возросла, иногда в спекулятивных целях, но неизменно в качестве авторитета. Даже желтая пресса и оголтелые фанатики сегодня, в попытках доказать свои точки зрения, ссылаются не на цитаты теологов, а на авторитет ученых, настоящих или мнимых. При всей ненадежности прогнозов обыватель ищет погоду не в церкви и не на капище, а в сводке гидрометцентра. Обратите внимание на заголовки статей - уже говорят "Ученый доказал бога", а не какой-нибудь монах. И наконец, сравнивая соотношение несбывшихся прогнозов/пророчеств к сбывшимся, получаем, что в науке оно стремится к бесконечности, а в религии - к нулю (В свое время на ветке науки я коллекционировал несбывшиеся пророчества. Поправьте меня, если в религии есть хоть одно сбывшееся) но вероятность данного события в соответствии с высшей математикой ненулеваяИнтересно, а эта вероятность выше вероятности самостоятельного зарождения белковой жизни на Земле? Или ниже? Это сообщение отредактировал CBAT - 15-08-2013 - 20:17 |
| Irochka117 |
|
(Nika-hl @ 14.08.2013 - время: 07:16) Шутки-юмора понимать надо))) Ваши шутки, шутки Дедка и srg2003 вполне понятны и вызывают улыбку перед сном. А вот шутил ли зампредседателя Управления мусульман Кавказа Гаджи Фуад Нуруллах. Очень сомневаюсь. Этот человек привык манипулировать паствой и делает это не без успеха. У него в этом корыстный интерес Это сообщение отредактировал Irochka117 - 15-08-2013 - 19:56 |
| srg2003 |
|
Irochka117 Кто из нас двоих вычисляет проценты и вспомнил о высшей! математике? Назвался груздем, полезай.. ну кто-то же должен хоть немного развеять туман невежества))) В отличие от воинствующих атеистов я не собираюсь лезть в области в которых некомпетентен, поэтому считать не буду. Этим и отличается научный подход от слепой веры. рад, что Вы это поняли Ну вот опять высшая математика. Приведу пример. Возьмем человека жившего, скажем в средние века. Когда, непринципиально. Ну, Коперник например. Прожил интересную жизнь, оставил след в истории. Но вот катаклизма не дождался. Тоже наверное считал, что вероятность отлична от нуля. А для него она оказалась нулем. опять неверно, и при жизни Коперника вероятность таких событий была ненулевая В очень отдаленной перспективе Для Вашей будущей вечной жизни она может быть отличной от нуля. Вот уйдете в нижний мир, вознесетесь, побываете на суде, там Вас похвалят, Как особо правоверного, а дальше сядете себе на облако и будете смотреть вниз и ждать катаклизма. Может быть и дождетесь. Только очень нескоро. возможно и так, только Вы почему-то не можете отличить малую вероятность от нулевой))) Откройте учебник астрономии, столь нелюбимый муфтием а это Вы сами придумали? |
| Irochka117 |
(srg2003 @ 15.08.2013 - время: 21:33)ну кто-то же должен хоть немного развеять туман невежества))) Вы его еще больше сгустили опять неверно, и при жизни Коперника вероятность таких событий была ненулеваяВидите ли, в примере с Коперником речь уже идет не о вероятности. Паст плюм перфектум - давно прошедшее время - результат уже известен - событие не наступило. Речь идет о факте. а это Вы сами придумали?Что это? возможно и так, только Вы почему-то не можете отличить малую вероятность от нулевой)))Вы сами ограничили время наблюдений. Опровергните небесную механику |
| dedO'K |
(Irochka117 @ 16.08.2013 - время: 07:22)Вы сами ограничили время наблюдений. Опровергните небесную механику А вы взяли и ограничили всё небесной механикой. Разве в этом смысл обновления луны? Это примерно то же, что с позиции движения земли и солнца объяснять влияние солнечной активности на человека. |
| srg2003 |
|
Irochka117 Вы его еще больше сгустили тем, что прояснил основы теории вероятности? может быть запутал таким избыточным знанием? Видите ли, в примере с Коперником речь уже идет не о вероятности. Паст плюм перфектум - давно прошедшее время - результат уже известен - событие не наступило. Речь идет о факте. ошибаетесь, речь идет о вероятности , которая была в тот или иной исторический период. Факт в том, что из набора вероятностных событий реализовались те, а не другие. Но ненулевую вероятность (хоть и в разной степени) была у всех. Понятно? Чтобы проще объяснить- Вы играми на деревьях занимались? Вы сами ограничили время наблюдений. Опровергните небесную механику зачем? она не противоречит моим словам а это Вы сами придумали? Что это? вот это Откройте учебник астрономии, столь нелюбимый муфтием |
| tantrik |
(dedO'K @ 16.08.2013 - время: 08:55)А вы взяли и ограничили всё небесной механикой. Разве в этом смысл обновления луны? Это примерно то же, что с позиции движения земли и солнца объяснять влияние солнечной активности на человека. Да, собственно говоря, именно в этом. С самой Луной-то ничего не происходит при новолунии, она просто оказывается на одной линии с Солнцем относительно земного наблюдателя. Так что тут задачка чисто по небесной механике. |
| Irochka117 |
(srg2003 @ 16.08.2013 - время: 11:20)ошибаетесь, речь идет о вероятности , которая была в тот или иной исторический период. Факт в том, что из набора вероятностных событий реализовались те, а не другие. Но ненулевую вероятность (хоть и в разной степени) была у всех. Понятно? Время прошло, ожидаемое Вами событие не наступило. О вероятности речи уже не идет - ведь уже все известно. При желании Вы можете подсчитать, сколько новолуний пережил Коперник. А также число катаклизмов с Луной, произошедших в течение его жизни. без привлечения теории вероятности. Теорию нужно привлекать к месту. Чтобы проще объяснить- Вы играми на деревьях занимались?Нет зачем? она не противоречит моим словамНебесная механика не оперирует словами. Она определяет положение небесных тел в конкретный момент времени вот это Откройте учебник астрономии, столь нелюбимый муфтиемВы открыли учебник? |
| dedO'K |
|
(tantrik @ 16.08.2013 - время: 15:09) Да, собственно говоря, именно в этом. С самой Луной-то ничего не происходит при новолунии, она просто оказывается на одной линии с Солнцем относительно земного наблюдателя. Так что тут задачка чисто по небесной механике. Откуда вы знаете, что не происходит? Она сама вам сказала? Или это вам сказала "небесная механика", не смотря ни температуру, ни тяготение, ни множество других факторов, вами не учитываемых, да и неведомых вам? Муфтий же речь ведёт о влиянии луны на человеческую жизнь. А этим наблюдениям чуть больше лет, чем астрономии, завязанной на голой схематической механике. Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-08-2013 - 21:34 |
| DEY |
|
(dedO'K @ 16.08.2013 - время: 21:33) (tantrik @ 16.08.2013 - время: 15:09) Да, собственно говоря, именно в этом. С самой Луной-то ничего не происходит при новолунии, она просто оказывается на одной линии с Солнцем относительно земного наблюдателя. Так что тут задачка чисто по небесной механике.Откуда вы знаете, что не происходит? Она сама вам сказала? Муфтий же речь ведёт о влиянии луны на человеческую жизнь.Откуда вы знаете? Он сам вам сказал? |
| dedO'K |
(DEY @ 17.08.2013 - время: 00:15)Откуда вы знаете, что не происходит? Она сама вам сказала?[/QUOTE] Откуда вы знаете? Он сам вам сказал? А кому то, кроме самого человека, нужен лунный календарь? |