| dedO'K | ||
А почему глину? В первоисточнике- из праха земного. Или Священное писание тоже критически осмысливается учёными в свете последних открытий? |
||
| chak | ||
| Богу ваще ни че ненадо ,он так создаст | ||
| dedO'K | ||
(chak @ 30.03.2009 - время: 17:36)Богу ваще ни че ненадо ,он так создаст Сотворит. И будет содержать в идеальном порядке. Создать можно только из чего то по неким законам. |
||
| CBAT | ||
|
(dedO'K @ 08.08.2014 - время: 00:51) (chak @ 30.03.2009 - время: 17:36) Богу ваще ни че ненадо ,он так создаст Сотворит. И будет содержать в идеальном порядке. Создать можно только из чего то по неким законам. Согласен с поправкой. Да собственно, мое согласие и не требуется - на то есть знаменитый христианский постулат ex nihilo. Однако еще Лукреций заметил, что: " Ex nihilo nihil fit". Из ничего - ничего не происходит, то есть ни создается, ни сотворяется. Даже в античной космогонии Хаос произошел из Хроноса. |
||
| Ардарик | ||
|
(dedO'K @ 07.08.2014 - время: 22:51) (chak @ 30.03.2009 - время: 17:36) Богу ваще ни че ненадо ,он так создаст Сотворит. И будет содержать в идеальном порядке. Создать можно только из чего то по неким законам. А откуда законы взялись.Разве не бог их придумывает и устанавливает?Если да то и создавать он может все что угодно без всяких там законов.Они ему не нужны. |
||
| 134А | ||
(ардарик @ 09.08.2014 - время: 09:42)А откуда законы взялись.Разве не бог их придумывает и устанавливает?Если да то и создавать он может все что угодно без всяких там законов.Они ему не нужны. Всё очень просто. Спонтанно (случайно) возникают вселенные с различными константами. В некоторых из них константы таковы, что обеспечивают вселенным стабильность. Эти вселенные длительно существуют (естественный отбор). Поскольку мы родились в такой вселенной, мы воспринимаем эти константы (некие законы) как Божий промысел. |
||
| CBAT | ||
|
(Тушка134 @ 09.08.2014 - время: 15:30) (ардарик @ 09.08.2014 - время: 09:42) А откуда законы взялись.Разве не бог их придумывает и устанавливает?Если да то и создавать он может все что угодно без всяких там законов.Они ему не нужны. Всё очень просто. Спонтанно (случайно) возникают вселенные с различными константами. В некоторых из них константы таковы, что обеспечивают вселенным стабильность. Эти вселенные длительно существуют (естественный отбор). Поскольку мы родились в такой вселенной, мы воспринимаем эти константы (некие законы) как Божий промысел. Это лишь одна из гипотез. Спонтанность сомнительна (она может быть закономерной) сомнительно и возникновение параллельных вселенных с иными константами. Собственно, эта гипотеза мало чем отличается от гипотезы Бога. Такая же неверифицируемая. |
||
| dedO'K | ||
|
(CBAT @ 09.08.2014 - время: 04:08) (dedO'K @ 08.08.2014 - время: 00:51) (chak @ 30.03.2009 - время: 17:36) Богу ваще ни че ненадо ,он так создаст Сотворит. И будет содержать в идеальном порядке. Создать можно только из чего то по неким законам. Согласен с поправкой. Да собственно, мое согласие и не требуется - на то есть знаменитый христианский постулат ex nihilo. Однако еще Лукреций заметил, что: " Ex nihilo nihil fit". Из ничего - ничего не происходит, то есть ни создается, ни сотворяется. Даже в античной космогонии Хаос произошел из Хроноса. Но ведь и грех произошел из святости. Денница, сын зари, любимый ангел Божий, из гордыни отказался служить человеку и стал служить Богу, как гнев Божий, мучая род человеческий. В условиях свободы воли творения процесс творения и процесс и процесс творения созидания - это не одно и то же. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-08-2014 - 00:26 |
||
| dedO'K | ||
(ардарик @ 09.08.2014 - время: 10:42)А откуда законы взялись.Разве не бог их придумывает и устанавливает?Если да то и создавать он может все что угодно без всяких там законов.Они ему не нужны. А откуда вы знаете, что Ему нужно и зачем? Ему, может, и не нужны, а вот творению Его и Вседержительству нужны. Ибо как человек познает волю Божию, не будь в творении Божием мудрой разумности, логичности и закономерности? Творец и Вседержительству любит Свое творение и заботится о нем. |
||
| dimychx | ||
|
(dedO'K @ 10.08.2014 - время: 00:38) (ардарик @ 09.08.2014 - время: 10:42) А откуда законы взялись.Разве не бог их придумывает и устанавливает?Если да то и создавать он может все что угодно без всяких там законов.Они ему не нужны. А откуда вы знаете, что Ему нужно и зачем? Ему, может, и не нужны, а вот творению Его и Вседержительству нужны. Ибо как человек познает волю Божию, не будь в творении Божием мудрой разумности, логичности и закономерности? Творец и Вседержительству любит Свое творение и заботится о нем. А Вы откуда все это знаете? Уж не из писания ли? Достойное "творение" для цитирования! |
||
| dedO'K | ||
|
(dimychx @ 10.08.2014 - время: 10:43) (dedO'K @ 10.08.2014 - время: 00:38) (ардарик @ 09.08.2014 - время: 10:42) А откуда законы взялись.Разве не бог их придумывает и устанавливает?Если да то и создавать он может все что угодно без всяких там законов.Они ему не нужны. А откуда вы знаете, что Ему нужно и зачем? Ему, может, и не нужны, а вот творению Его и Вседержительству нужны. Ибо как человек познает волю Божию, не будь в творении Божием мудрой разумности, логичности и закономерности? Творец и Вседержительству любит Свое творение и заботится о нем. А Вы откуда все это знаете? Уж не из писания ли? Достойное "творение" для цитирования! Из Святого Предания моей Церкви, частью которой является и жизненный путь моего рода, на протяжении поколений. |
||
| dimychx | ||
(dedO'K @ 10.08.2014 - время: 20:48)Из Святого Предания моей Церкви, частью которой является и жизненный путь моего рода, на протяжении поколений. Тогда позвольте не верить Вашим утверждениям, потому что в их основе лежит не логика и сопоставление фактов, а древние представления людей, очень далекие от современного понимания природы. В таком случае лучше опираться на "Краткий курс истории ВКП(б)", тоже "святое предание" моего рода, но более правдоподобное. |
||
| dedO'K | ||
|
(dimychx @ 11.08.2014 - время: 01:55) (dedO'K @ 10.08.2014 - время: 20:48) Из Святого Предания моей Церкви, частью которой является и жизненный путь моего рода, на протяжении поколений. Тогда позвольте не верить Вашим утверждениям, потому что в их основе лежит не логика и сопоставление фактов, а древние представления людей, очень далекие от современного понимания природы. Ну, положим, не от "современного",а от городского или кабинетного, по большей части, теоретического. Опирайтесь,кто ж вам мешает. Только напомните, пожалуйста, кто такой "ВКП(б)", и где он живет? |
||
| dimychx | ||
(dedO'K @ 13.08.2014 - время: 03:02)Ну, положим, не от "современного",а от городского или кабинетного, по большей части, теоретического. Лет через 200 (если, конечно, наши мудрые лидеры не доведут территорию православия до состояния безжизненной пустыни) Ваши потомки тоже спросят: "А кто такой Иисус?" А вот где он живет и сейчас не грех спросить? Уж, не на облаке ли? Так по этому поводу уже высказывался лидер этого самого ВКП(б). |
||
| dedO'K | ||
|
(dimychx @ 13.08.2014 - время: 12:58) (dedO'K @ 13.08.2014 - время: 03:02) Ну, положим, не от "современного",а от городского или кабинетного, по большей части, теоретического. Лет через 200 (если, конечно, наши мудрые лидеры не доведут территорию православия до состояния безжизненной пустыни) Ваши потомки тоже спросят: "А кто такой Иисус?" Исус живет в любви к Богу твоему всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумение твоим, и в любви к ближнему, как к самому себе. Он, ведь, Путь, Истина и Жизнь многим на протяжении уже двух тысяч лет. А кто такой "ВКП(б)" и где он живет, кроме краткого курса истории ВКП(б) ? |
||
| 134А | ||
(dedO'K @ 13.08.2014 - время: 19:47)где он живет, кроме краткого курса истории ВКП(б) В любви к идеям коммунизма, естественно! |
||
| dimychx | ||
(dedO'K @ 13.08.2014 - время: 19:47)Исус живет в любви к Богу твоему всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумение твоим, и в любви к ближнему, как к самому себе. Он, ведь, Путь, Истина и Жизнь многим на протяжении уже двух тысяч лет. Забыли "аминь" написать! Что толку от Вашего словоблудия, невзирая на то, что длится оно уже 2000 лет? Написали набор слов и надеетесь, что все падут перед ними ниц. Античное мракобесие, перемешанное со средневековым невежеством. Да и какой идиот напишет, что его "учение" не есть "истина"? Тогда почему я должен верить в эту "истину", прочитав стенания очередного приспешника античного трактата? |
||
| dedO'K | ||
|
(dimychx @ 14.08.2014 - время: 17:31) (dedO'K @ 13.08.2014 - время: 19:47) Исус живет в любви к Богу твоему всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумение твоим, и в любви к ближнему, как к самому себе. Он, ведь, Путь, Истина и Жизнь многим на протяжении уже двух тысяч лет. Забыли "аминь" написать! А в чем состояло античное мракобесие и средневековое невежество по сравнению с вашей, скажем, просвещенностью? К тому же, вы как то размыло выразились насчет того, в какую истину я предлагаю вам поверить... У вас аллергия на слова "Исус Христос"? И, кстати, эти две тысячи лет показали убедительное преимущество христианского мировоззрения над атеизмом. Атеизм- это нравственная деградация, вырождение и развал ообщества. Это показала и история Германии, и история России, и современное состояние Европы: чем дальше от Бога, Пути, Истины и Жизни, тм быстрее человек теряет образ Отца, образ Творца и Вседержителя всего сущего, и деградирует в животное состояние. |
||
| CBAT | ||
|
(dedO'K @ 17.08.2014 - время: 03:53) эти две тысячи лет показали убедительное преимущество христианского мировоззрения над атеизмом. Атеизм- это нравственная деградация, вырождение и развал ообщества. Это показала и история Германии, и история России, и современное состояние Европы: чем дальше от Бога, Пути, Истины и Жизни, тм быстрее человек теряет образ Отца, образ Творца и Вседержителя всего сущего, и деградирует в животное состояние Либо расцениваю как нарушение п.II.1 (Любые посты, написанные с целью принизить честь и достоинство оппонентов будут расцениваться как нарушение правил форума) либо вы подтверждаете свой тезис пруфом. Предлагаю в новой теме. |
||
| dedO'K | ||
|
(Тушка134 @ 14.08.2014 - время: 15:18) (dedO'K @ 13.08.2014 - время: 19:47) где он живет, кроме краткого курса истории ВКП(б) В любви к идеям коммунизма, естественно! Ух ты! А это, еще, кто такие, и в чем проявляются в жизни? |
||
| dedO'K | ||
|
(CBAT @ 17.08.2014 - время: 17:07) (dedO'K @ 17.08.2014 - время: 03:53) эти две тысячи лет показали убедительное преимущество христианского мировоззрения над атеизмом. Атеизм- это нравственная деградация, вырождение и развал ообщества. Это показала и история Германии, и история России, и современное состояние Европы: чем дальше от Бога, Пути, Истины и Жизни, тм быстрее человек теряет образ Отца, образ Творца и Вседержителя всего сущего, и деградирует в животное состояние Либо расцениваю как нарушение п.II.1 (Любые посты, написанные с целью принизить честь и достоинство оппонентов будут расцениваться как нарушение правил форума) К сожалению, открыть новую тему не могу, выхожу с телефона. Но, если кто то откроет такую тему, пожалуйста. Самому интересно, почему народы, сохранившие мировоззрение, "опирающееся на небо", плодятся и размножаются, владея землей, а "земные прагматики" либо вымирают, либо гибнут в междуусобицах? |
||
| 134А | ||
(dedO'K @ 17.08.2014 - время: 18:39)Ух ты! А это, еще, кто такие, и в чем проявляются в жизни? Ну так почитайте, что ли, тех, кто их обосновал. |
||
| 134А | ||
(dedO'K @ 17.08.2014 - время: 18:46)Самому интересно, почему народы, сохранившие мировоззрение, "опирающееся на небо", плодятся и размножаются, владея землей, а "земные прагматики" либо вымирают, либо гибнут в междуусобицах? Приведите примеры народов обеих категорий. |
||
| dedO'K | ||
|
(Тушка134 @ 17.08.2014 - время: 23:35) (dedO'K @ 17.08.2014 - время: 18:46) Самому интересно, почему народы, сохранившие мировоззрение, "опирающееся на небо", плодятся и размножаются, владея землей, а "земные прагматики" либо вымирают, либо гибнут в междуусобицах? Приведите примеры народов обеих категорий. Местные(в смысле, жившие и живущие в моем городе) христиане, мусульмане и атеисты. |
||
| dedO'K | ||
|
(Тушка134 @ 17.08.2014 - время: 23:34) (dedO'K @ 17.08.2014 - время: 18:39) <q>Ух ты! А это, еще, кто такие, и в чем проявляются в жизни?</q> <q>Ну так почитайте, что ли, тех, кто их обосновал.</q> Проще говоря, их нет нигде, кроме книг отцов-основателей... Может, тогда это просто любовь к самим отцам-основателями. Мне, например, чтобы "прочитать" о вавилонском столпотворении и последующем смешении языков,достаточно, просто вспомнить закат и развал СССР, народ которого сам себе кричал осанну и сам себе воскуривал фимиам. А потом исчез вместе с лучшей, самой могучей и самой любимой страной в мире. |
||
| 134А | ||
(dedO'K @ 18.08.2014 - время: 00:18)Приведите примеры народов обеих категорий.[/QUOTE] Местные(в смысле, жившие и живущие в моем городе) христиане, мусульмане и атеисты. Какое количество особей? И почему Вы считаете, что Ваш населённый пункт - репрезентативная выборка Земли? |
||
| 134А | ||
(dedO'K @ 18.08.2014 - время: 00:34)Проще говоря, их нет нигде, кроме книг отцов-основателей... Ну так, проще говоря, и Иисус тоже нигде не живёт. |
||
| dedO'K | ||
|
(Тушка134 @ 18.08.2014 - время: 14:52) (dedO'K @ 18.08.2014 - время: 00:34) Проще говоря, их нет нигде, кроме книг отцов-основателей... Ну так, проще говоря, и Иисус тоже нигде не живёт. В любви к ТВОЕМУ Богу... А значит, и вашему тоже. Ибо, чему верно служишь, любя, надеясь и веря или ненавидя, безнадежно и против собственной совести, осознанно или неосознанно, то и есть твой Бог. |
||
| dedO'K | ||
|
(Тушка134 @ 18.08.2014 - время: 14:50) [QUOTE=dedO'K , 18.08.2014 - время: 00:18] Приведите примеры народов обеих категорий.[/QUOTE] Местные(в смысле, жившие и живущие в моем городе) христиане, мусульмане и атеисты.[/QUOTE] Какое количество особей? И почему Вы считаете, что Ваш населённый пункт - репрезентативная выборка Земли? Ну, земли- не земли, но бывшего СССР- точно. И потом, нехорошо мерить человека особями. Человек живет родами и поколениями, народом. А особь- это уже выродок, обособившийся для вырождения и пресечения родовой преемственности отеческого наследия. |