Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Образ Верующего Христианина

Текстовая версия форума: Атеизм



Полная версия топика:
Образ Верующего Христианина -> Атеизм


Страницы: 12345[6]7

Эрэктус
(srg2003 @ 23-05-2017 - 14:41)
По Вашей же логике Вы также несете ненависть в общество, только гораздо более откровенную, дикую ненависть, так?

Нет. По моей логике, я оцениваю конкретный слова, конкретного человека, который считает себя верующим человеком.
Для меня они являются примером ненависти и злобы.
Я считаю, что подобное мировоззрение становится мейнстримом в нашем обществе благодаря политике РПЦ.
Более того, например Андрей Кураев, которого я считаю образцом верующего человека, и которого я бы мог ни один раз привести в пример, его мнение на этот счет совпадает с моим. Но к сожалению, его голос просто меркнет в хоре голосов официальной РПЦ.
На сегодняшний день, именно такие как Холмогоров в тренде.

И ненависти в моих словах нет никакой.
Только вселенская печаль от всего этого происходящего на моих глазах.
srg2003
Эрэктус

Нет. По моей логике, я оцениваю конкретный слова, конкретного человека, который считает себя верующим человеком.

Холмогоров в своем письме делает то же самое, только в отношении большего количества лиц и количества фактов.

Для меня они являются примером ненависти и злобы.

С учетом того, что Вы делаете то же самое, только еще более некорректно, получается у Вас ненависти и злобы еще больше?

Я считаю, что подобное мировоззрение становится мейнстримом в нашем обществе благодаря политике РПЦ.

Можете привести факты, подобные обобщения на мой взгляд со стороны верующих звучат очень редко, гораздо реже, чем со стороны воинствующих атеистов.

Но к сожалению, его голос просто меркнет в хоре голосов официальной РПЦ.
На сегодняшний день, именно такие как Холмогоров в тренде.

Примеры подобных официальных заявлений Церкви привести можете?

И ненависти в моих словах нет никакой.
Только вселенская печаль от всего этого происходящего на моих глазах.

двойные стандарты? Когда Холмогоров неосновательно обобщает это ненависть, а когда Вы еще более неосновательно обобщаете это не ненависть?
Эрэктус
(srg2003 @ 23-05-2017 - 16:25)
двойные стандарты? Когда Холмогоров неосновательно обобщает это ненависть, а когда Вы еще более неосновательно обобщаете это не ненависть?

Итак давай сначала.
В словах Познера (атеиста) ненависть и злоба есть? - Нету.
В письме Холмогорова (верующего) ненависть и злоба есть? - Есть.
В моих цитатах обоих участников ненависть и злоба есть? - Нет.
Ты же, являясь верующим человеком, точно так же как Холмогоров, пытаешься навязать мне несуществующую ненависть. Что симптоматично.



(srg2003)
Примеры подобных официальных заявлений Церкви привести можете?

Именно РПЦ инициировала всю эту историю с Соколовским.
srg2003
Эрэктус

Итак давай сначала.
В словах Познера (атеиста) ненависть и злоба есть? - Нету.

Есть провокация и явная ложь, потенциально провоцирующая как раз разжигание религиозной вражды

В письме Холмогорова (верующего) ненависть и злоба есть? - Есть.

аналогично и Холмогоров, безосновательно обобщая провоцирует разжигание

В моих цитатах обоих участников ненависть и злоба есть? - Нет.

аналогично и Вы применяя тот же демагогический прием, что и Холмогоров провоцируете это разжигание

Ты же, являясь верующим человеком, точно так же как Холмогоров, пытаешься навязать мне несуществующую ненависть. Что симптоматично.

Объясните мне в чем разница между Вашими действиями и действиями Холмогорова? Если и Вы и он применяете тот же самый демагогический прием, который приводит к тому же эффекту- ложно выставляет атеистов/верующих в негативном свете.


Именно РПЦ инициировала всю эту историю с Соколовским.


Примеры подобных официальных заявлений Церкви привести можете?
этот демагогический прием называется подмена тезиса, вопрос был о другом -


Примеры подобных официальных заявлений Церкви привести можете?

Где официальные обвинения или негативные высказывания огульно в адрес атеистов вообще?
Эрэктус
(srg2003 @ 24-05-2017 - 18:54)
Есть провокация и явная ложь, потенциально провоцирующая как раз разжигание религиозной вражды

В чем ложь и провокация?
В том, что человек задает волнующие его вопросы?



(srg2003)
Объясните мне в чем разница между Вашими действиями и действиями Холмогорова? Если и Вы и он применяете тот же самый демагогический прием, который приводит к тому же эффекту- ложно выставляет атеистов/верующих в негативном свете.

Разница в том, что не испытываю никакой ненависти к религиозным людям.
А Холиогоров утверждает, что испытываю и обвиняет во всех бедах людей, которые не разделяют его взглядов и верований.
Я составляю свое мнение на основании конкретных слов конкретного Холмогорова, а он говорит в общем и за всех, на основании тараканов в своей голове.



(srg2003)
Примеры подобных официальных заявлений Церкви привести можете?

Раз
Два
srg2003
Эрэктус

В чем ложь и провокация?
В том, что человек задает волнующие его вопросы?

В том, что человек перевирает решение суда и создает ложное представление, что атеизм или высказывание атеистических идей является чем-то незаконным, на самом деле в приговоре суда его атеистические взгляды были оценены как мотив, а преступлением было оскорбление и унижение людей по признаку отношения к религии (верующие), национальности (чеченцы), социальной группе (феминистки), всего более 15 эпизодов.


Разница в том, что не испытываю никакой ненависти к религиозным людям.
А Холиогоров утверждает, что испытываю и обвиняет во всех бедах людей, которые не разделяют его взглядов и верований.

Холмогоров может быть тоже не испытывает ненависти,мотив его действий, как и Ваших, неизвестен, демагогический прием Вы оба используете одинаковый- необоснованное обобщение.

Я составляю свое мнение на основании конкретных слов конкретного Холмогорова, а он говорит в общем и за всех, на основании тараканов в своей голове.

перевираете, он обобщает на основании реальных фактов террора против Церкви, верующих, священников со стороны воинствующих атеистов в 1920-30х гг. Он действительно "говорит за всех", что явдляется грязным демагогическим приемом, но на основании действий тысяч людей на протяжении десятков людей, Вы же применяете данный демагогический прием еще более грязно"говоря за всех",но на основании 1 статьи 1 человека.

Раз
Два

ну что за детский сад, Вы уже попадаетесь на втором демагогическом приеме- подмена тезиса, вместо подтверждения того, что Церковь действует так же как Холмогоров, Вы приводите ссылку на жалобу в отношении конкретного человека за конкретные действия
black squarе
(srg2003 @ 26-05-2017 - 17:52)
Эрэктус
В чем ложь и провокация?
В том, что человек задает волнующие его вопросы?
В том, что человек перевирает решение суда и создает ложное представление, что атеизм или высказывание атеистических идей является чем-то незаконным, на самом деле в приговоре суда его атеистические взгляды были оценены как мотив, а преступлением было оскорбление и унижение людей по признаку отношения к религии (верующие), национальности (чеченцы), социальной группе (феминистки), всего более 15 эпизодов.

Вы ошибаетесь. В тексте приговора явно сказано, что отрицание Бога оскорбляет чувства верующих:"[В видеосюжетах Соколовского] присутствует информация, содержащая в себе признаки оскорбления чувств приверженцев христианства и ислама, формируемого через отрицание существования бога".

С чем, кстати, я абсолютно согласен, и неоднократно Вам об этом говорил. Не может быть большего оскорбления для искренне верующего человека, чем утверждение, что вся его надежда и опора есть пустой звук.
Странно, что Вас это не оскорбляет...
Эрэктус
(srg2003 @ 26-05-2017 - 17:52)
Вы же применяете данный демагогический прием еще более грязно"говоря за всех",но на основании 1 статьи 1 человека.

Я еще раз повторю свои слова.

Именно по таким людям, лично у меня формируется образ современного российского верующего человека со всей этой религиозной пропагандой.

Понимаешь?
Я не говорю за всех, я говорю за себя.
Это у меня такой образ формируется, это я так вижу.
А твои попытки увидеть в моих словах пропаганду, ложь и разжигание, только усиливают меня в моей точке зрения.

Более того, человек которого я считаю действительно образцом ворующего человека - Андрей Кураев, в настоящее время не разделяет тот курс, который ведет РПЦ. И я с ним согласен практически во всем.
srg2003
Эрэктус

Я еще раз повторю свои слова.

Именно по таким людям, лично у меня формируется образ современного российского верующего человека со всей этой религиозной пропагандой.

Понимаешь?
Я не говорю за всех, я говорю за себя.
Это у меня такой образ формируется, это я так вижу.

Так и Холмогоров говорит от себя лично, доверенности выступать от Церкви или от всех верующих у него нет.

А твои попытки увидеть в моих словах пропаганду, ложь и разжигание, только усиливают меня в моей точке зрения.

Вы публично применяете те же демагогические приемы, что и Холмогоров, так почему у него пропаганда и разжигание. а у Вас нет? Тем более, что Холмогоров попался на одном демагогическом приеме, Вы на двух.
P.S. Доказательства, что "Церковь действует так же как Холмогоров" все же привести можете?
srg2003
(black squarе @ 27-05-2017 - 08:52)
(srg2003 @ 26-05-2017 - 17:52)
Эрэктус
В чем ложь и провокация?
В том, что человек задает волнующие его вопросы?
В том, что человек перевирает решение суда и создает ложное представление, что атеизм или высказывание атеистических идей является чем-то незаконным, на самом деле в приговоре суда его атеистические взгляды были оценены как мотив, а преступлением было оскорбление и унижение людей по признаку отношения к религии (верующие), национальности (чеченцы), социальной группе (феминистки), всего более 15 эпизодов.
Вы ошибаетесь. В тексте приговора явно сказано, что отрицание Бога оскорбляет чувства верующих:"[В видеосюжетах Соколовского] присутствует информация, содержащая в себе признаки оскорбления чувств приверженцев христианства и ислама, формируемого через отрицание существования бога".

С чем, кстати, я абсолютно согласен, и неоднократно Вам об этом говорил. Не может быть большего оскорбления для искренне верующего человека, чем утверждение, что вся его надежда и опора есть пустой звук.
Странно, что Вас это не оскорбляет...

Вы из контекста куски не опускайте, кроме данной фразы там еще были
"В представленных видеоматериалах содержатся признаки унижения по признаку вероисповедания, репрезентируемые через оценочные; прилагательные «тупые», «полуубогие», «агрессивные» и др., а также с помощью манипулятивных приемов «осмеяния» и «наклеивания ярлыков»"
"В видеосюжете «Идеальный православный брак» обнаруживается оскорбление чувств верующих христиан путем использования специальных лингвистических средств: оскорбительной лексики по отношению к Богу и негативной оценки христианских представлений о семье с использование стилистически сниженных метафорических образов, связанных с испражнениями, а также издевательского переосмысления ситуации непорочного зачатия."
Эрэктус
(srg2003 @ 29-05-2017 - 14:03)
Так и Холмогоров говорит от себя лично, доверенности выступать от Церкви или от всех верующих у него нет.

Вы публично применяете те же демагогические приемы, что и Холмогоров, так почему у него пропаганда и разжигание. а у Вас нет? Тем более, что Холмогоров попался на одном демагогическом приеме, Вы на двух.

Прекрасно. Он так говорит, он считает себя христианином, вот по нему я и делаю выводы.
Не нравятся мои выводы? Ну, что поделать, таким я вижу "современного христианина".
"Религия, как философское явление, не является терпимой. Каждый утверждает свою исключительность и то, что истина на его стороне, что есть только один Бог и это тот Бог, который в данной религии исповедуется.
Христианская религия, по сути, терпима и не агрессивна, но в выражении церкви – она именно такова".
Вот я чувствую тоже самое. Из общения с верующими, из чтения Холмогоровых, из всех этих историй с РПЦ.

И нет у меня никаких приемов. Я говорю то, что думаю.
Никого ни к чему не призываю, не агитирую, и ярлыки не вешаю.

Вот появятся другие Холмогоровы, вот тогда по-другому думать буду.



(srg2003)
P.S. Доказательства, что "Церковь действует так же как Холмогоров" все же привести можете?

Доказательств нет.
Да и не искал я их специально.
Это скорее мое такое ощущение, от всего этого православного пиара устраиваемого РПЦ.
srg2003

Эрэктус

Прекрасно. Он так говорит, он считает себя христианином, вот по нему я и делаю выводы.

это его личная проблема

Не нравятся мои выводы? Ну, что поделать, таким я вижу "современного христианина".

мне не нравятся демагогические приемы, применяя которые Вы пытаетесь представить всю церковь в негативном свете, обобщая на одном примере и подменяя тезисы оппонента. Некрасиво

И нет у меня никаких приемов. Я говорю то, что думаю.
Никого ни к чему не призываю, не агитирую, и ярлыки не вешаю.

Не надо отползать, эти банальные приемы Кинической школы известны уже более 2 000 лет и выявляются очень просто. Так что публично применяя демагогические приемы Вы как раз и агитируете и вешаете ярлыки.

Доказательств нет.
Да и не искал я их специально.
Это скорее мое такое ощущение, от всего этого православного пиара устраиваемого РПЦ.

Т.е. признали, что обвинения в адрес Церкви были ложными? Хорошо, принимается.
Эрэктус
(srg2003 @ 29-05-2017 - 18:58)
это его личная проблема.
И тем не менее, он свою личную проблему транслирует от имени христианина.
Делая акцент именно на том, что вот он (мы) христиане лапушки, а Познер (вы, неверующие) упыри, которых виновны во всех бедах.



(srg2003)
мне не нравятся демагогические приемы, применяя которые Вы пытаетесь представить всю церковь в негативном свете, обобщая на одном примере и подменяя тезисы оппонента. Некрасиво

Не надо отползать, эти банальные приемы Кинической школы известны уже более 2 000 лет и выявляются очень просто. Так что публично применяя демагогические приемы Вы как раз и агитируете и вешаете ярлыки.

Т.е. признали, что обвинения в адрес Церкви были ложными? Хорошо, принимается

И я не агитирую и не вешаю ярлыки.
Я выражаю собственную точку зрения.
Я так вижу современную церковь в России.
Если тебе не нравится, то это твое право, на твою точку зрения..

Я не ставлю себе целей собирать доказательства. Просто эта тема периодически всплывает в новостной ленте и я ее отмечаю.
Все эти машины, квартиры, недвижимости, пьянки, мощи, чувства верующих, пропаганда, всё это складывается в моем представлении в одну большую картину.

Вот свеженькое, в копилку образа современного христианина.
Это я что ли ярлыки навешиваю? Да на таких служителей уже и вешать-то некуда.
Я лишь констатирую, может кто не в курсе, пусть посмотрят.


P.S.
Ну, а когда мне говорят, что церковь состоит из таких же простых людей, что человек грешен и т.п., то я всегда вспоминаю фразу Джека Николсона:
"Никто никогда не слышал, чтобы Том Хэнкс буйствовал по ночам. Никто никогда не слышал, чтобы Том Хэнкс что-нибудь украл в магазине. Никто никогда не читал о Томе Хэнксе в судебной хронике. Вот что мне нравится в Томе — он никогда не попадается".
black squarе
(srg2003 @ 29-05-2017 - 14:17)
Вы из контекста куски не опускайте, кроме данной фразы там еще были
"В представленных видеоматериалах содержатся признаки унижения по признаку вероисповедания, репрезентируемые через оценочные; прилагательные «тупые», «полуубогие», «агрессивные» и др., а также с помощью манипулятивных приемов «осмеяния» и «наклеивания ярлыков»"
"В видеосюжете «Идеальный православный брак» обнаруживается оскорбление чувств верующих христиан путем использования специальных лингвистических средств: оскорбительной лексики по отношению к Богу и негативной оценки христианских представлений о семье с использование стилистически сниженных метафорических образов, связанных с испражнениями, а также издевательского переосмысления ситуации непорочного зачатия."

Я не вырываю фразы приговора из контекста. Я их рассматриваю в более широком контексте, в который Вы их стыдитесь помещать. Усилиями псевдо-оскорблённой публики в России был принят анти-конституционный закон, разделяющий людей на неравные перед законом касты. За "тупых, полуубогих" атеистов уголовно не преследуют, а за "тупых, полуубогих" верующих преследуют.
Следующий, давно спрогнозированный шаг - это преследование за сам атеизм. Пока, как Вы говорите, в некоем лингвистическом контексте. Но ведь для обнаружения этого контекста и служит корпус религиозно озабоченных юристов, которому анти-конституционный закон развязывает руки по части преследования менее угодных на данном историческом этапе граждан.
srg2003
Эрэктус

И тем не менее, он свою личную проблему транслирует от имени христианина.

И что? мнение одного человека нужно выдавать за позицию всей Церкви?

Делая акцент именно на том, что вот он (мы) христиане лапушки, а Познер (вы, неверующие) упыри, которых виновны во всех бедах.

как собственно и Вы делаете

И я не агитирую и не вешаю ярлыки.
Я выражаю собственную точку зрения.

Именно агитируете и вешаете ярлыки, уже неоднократно это обосновал

Я так вижу современную церковь в России.

ага, на основании одного поста одного мирянина, уже объяснил что это за демагогический прием


Если тебе не нравится, то это твое право, на твою точку зрения..

я здесь это право как раз и реализую

Я не ставлю себе целей собирать доказательства. Просто эта тема периодически всплывает в новостной ленте и я ее отмечаю.

Если бездоказательно обвиняете, значит с формально-логической точки зрения это мнение ложно

Все эти машины, квартиры, недвижимости, пьянки, мощи, чувства верующих, пропаганда, всё это складывается в моем представлении в одну большую картину.

Вы на одном отдельно взятом негативном примере делаете глобальные выводы о Церкви, причем собираете исключительно плохое и публично распространяете эти выводы. Это разве не пропаганда?

Вот свеженькое, в копилку образа современного христианина.
Это я что ли ярлыки навешиваю? Да на таких служителей уже и вешать-то некуда.
Я лишь констатирую, может кто не в курсе, пусть посмотрят.

и снова тот же демагогический прием- необоснованное обобщение. Все священники, все христиане ездят на лексусах и требуют опровержений от СМИ???

Ну, а когда мне говорят, что церковь состоит из таких же простых людей, что человек грешен и т.п., то я всегда вспоминаю фразу Джека Николсона:
"Никто никогда не слышал, чтобы Том Хэнкс буйствовал по ночам. Никто никогда не слышал, чтобы Том Хэнкс что-нибудь украл в магазине. Никто никогда не читал о Томе Хэнксе в судебной хронике. Вот что мне нравится в Томе — он никогда не попадается".

т.е все христиане ездят на лексусах, требуют опровержений, просто остальные не попадаются? Так?
00050.gif
srg2003
black squarе

Я не вырываю фразы приговора из контекста. Я их рассматриваю в более широком контексте, в который Вы их стыдитесь помещать.

Вырываете, я уже приводил цитаты относительно данных роликов, имеющие существенное значение, которые Вы проигнорировали

Усилиями псевдо-оскорблённой публики в России был принят анти-конституционный закон,разделяющий людей на неравные перед законом касты.

Приведите норму, противоречащую Конституции и обоснуйте это противоречие

За "тупых, полуубогих" атеистов уголовно не преследуют, а за "тупых, полуубогих" верующих преследуют.

ошибаетесь, в обоих случаях это ст.282 УК

Следующий, давно спрогнозированный шаг - это преследование за сам атеизм. Пока, как Вы говорите, в некоем лингвистическом контексте.

Опять соврали, в приговоре объективную сторону составляет не атеизм, а публичные оскорбления по религиозному, национальному, социальному признаку.

Но ведь для обнаружения этого контекста и служит корпус религиозно озабоченных юристов, которому анти-конституционный закон развязывает руки по части преследования менее угодных на данном историческом этапе граждан.

это кто такие? примеры приведите
Эрэктус
(srg2003 @ 30-05-2017 - 14:34)
Вы на одном отдельно взятом негативном примере делаете глобальные выводы о Церкви, причем собираете исключительно плохое и публично распространяете эти выводы. Это разве не пропаганда?

т.е все христиане ездят на лексусах, требуют опровержений, просто остальные не попадаются? Так?

В данном случае имелась в виду саркастическая шутка.
Дело в том, что Том Хенкс действительно не скандалит и не ворует.
Именно поэтому о нем не пишет желтая пресса.
Так же и с РПЦ. Была б она действительно христианской, наверное не было бы с ней никаких скандалов.
И я бы имел исключительно положительное о ней мнение.

Конечно не все христиане на дорогих машинах, но самые продвинутые из них, уж если не все поголовно, то через одного точно.

Ну и продолжение про Лексусы
Вот что сейчас ассоциируется у меня с РПЦ.
srg2003
Эрэктус

В данном случае имелась в виду саркастическая шутка.
Дело в том, что Том Хенкс действительно не скандалит и не ворует.
Именно поэтому о нем не пишет желтая пресса.
Так же и с РПЦ. Была б она действительно христианской, наверное не было бы с ней никаких скандалов.
И я бы имел исключительно положительное о ней мнение.

Вы думаете, что с организацией, в которой состоят десятки миллионов людей никаких скандалов может не быть и внимание СМИ она не будет привлекать?)))

Конечно не все христиане на дорогих машинах, но самые продвинутые из них, уж если не все поголовно, то через одного точно.

Ну и продолжение про Лексусы
Вот что сейчас ассоциируется у меня с РПЦ.

При том, что позиция РПЦ диаметрально противоположная
"РПЦ призывает священников отказаться от дорогих автомобилей
МОСКВА, 31 мая — РИА Новости. Русская православная церковь призывает священников ограничивать себя в выборе личного автомобиля, чтобы избежать дискредитации духовенства; такой позиции в РПЦ придерживаются уже много лет, заявили РИА Новости в среду в Синодальном отделе по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ."
...
«Патриарх Московский и всея Руси Кирилл еще в 2012 году призвал священников отказаться от использования дорогих автомобилей, с тех пор позиция Русской православной церкви остается неизменной», — сказал представитель синодального отдела.
Как сказал тогда патриарх, сегодня уровень производства автомобилей таков, что разница в комфорте между престижными и менее престижными моделями — минимальная, и нужно «подумать о том, чтобы использовать такие транспортные средства, которые не могли бы стать поводом для дискредитации духовенства».
По его словам, в современной информационной среде любая новость, связанная с Церковью, рассматривается «через лупу», а любой недостойный поступок человека, связанного с Церковью, вызывает шквал негативных публикаций...
https://news.mail.ru/society/29929430/?frommail=1
Эрэктус
(srg2003 @ 31-05-2017 - 16:10)
Вы думаете, что с организацией, в которой состоят десятки миллионов людей никаких скандалов может не быть и внимание СМИ она не будет привлекать?)))

О нет, нет. 00058.gif
Я имею в виду не всех верующих, а исключительно, так скажем, сотрудников РПЦ.
Я надеялся, что те 34485 человек на всю страну, могли бы уже соответствовать..

И дело не том, что подарили дорогую машину, а в том, что "если я буду есть мясо, но это смущает моего брата, то лучше я мяса не буду есть вообще, чтобы не смутить его".
Как-то так я вижу христианские ценности.




(srg2003)
При том, что позиция РПЦ диаметрально противоположная
"РПЦ призывает священников отказаться от дорогих автомобилей

«Патриарх Московский и всея Руси Кирилл еще в 2012 году призвал священников отказаться от использования дорогих автомобилей, с тех пор позиция Русской православной церкви остается неизменной», — сказал представитель синодального отдела.

А еще нам говорили, что Анна Николь Смит вышла замуж по любви © Стрелок.
"По плодам их узнаете, кто они". © Евангелие от Матфея, Глава 7
Ссылку на кортежи "отказавшихся от дорогих машин" я уже давал выше.
srg2003
Эрэктус

О нет, нет. 00058.gif
Я имею в виду не всех верующих, а исключительно, так скажем, сотрудников РПЦ.

господин Холмогоров к служителям Церкви не относит, он мирянин, тем не менее, Вы делаете вывод по его выступлению обо всей Церкви, Вы уж как-то определитесь)))

Я надеялся, что те 34485 человек на всю страну, могли бы уже соответствовать..

я бы тоже хотел этого, а еще мир во всем мире, чтобы все были счастливы, исчезли болезни и т.д.
Но к сожалению, науки об управлении говорят о невозможности такого. Какова бы ни была благая цель у организации, какой бы не была благой ее деятельность в целом, достигнуть 100%
лояльности среди персонала, а в особенности у руководства невозможно.


А еще нам говорили, что Анна Николь Смит вышла замуж по любви © Стрелок.
"По плодам их узнаете, кто они". © Евангелие от Матфея, Глава 7
Ссылку на кортежи "отказавшихся от дорогих машин" я уже давал выше.

Опять передергиваете, Вы давали ссылку на 1 кортеж 1 Патриарха, а пишите в множественном числе, опять обобщаете?
Эрэктус
(srg2003 @ 01-06-2017 - 15:25)
господин Холмогоров к служителям Церкви не относит, он мирянин, тем не менее, Вы делаете вывод по его выступлению обо всей Церкви, Вы уж как-то определитесь)))

Речь шла, цитата:
"конечно не все христиане на дорогих машинах, но самые продвинутые из них, уж если не все поголовно, то через одного точно".



(srg2003)
я бы тоже хотел этого, а еще мир во всем мире, чтобы все были счастливы, исчезли болезни и т.д.
Но к сожалению, науки об управлении говорят о невозможности такого. Какова бы ни была благая цель у организации, какой бы не была благой ее деятельность в целом, достигнуть 100%
лояльности среди персонала, а в особенности у руководства невозможно.

Именно по этому, в религии нет ничего особенного и так необходимого человеку.
Это лишь искусственная надстройка, с целью доминирования и обогащения.
Чистая биология. Любой организм, если не пытается размножаться и доминировать - погибает как вид.
Просто кто-то, как Ленин, видит суть за красивыми словами, а кто-то продолжает верить красивым разговорам, про "отказа от использования дорогих автомобилей". И это лишь верхушка айсберга.
Впрочем я нисколько не призываю отказываться от религии. Каждый человек в праве самостоятельно выбирать свой путь и если кому-то легче, кому-то религия приносит покой в мятущуюся душу, то я только за.



(srg2003)
Опять передергиваете, Вы давали ссылку на 1 кортеж 1 Патриарха, а пишите в множественном числе, опять обобщаете?

Откровенно говоря мне не очень хочется поднимать всю эту информацию.
я не горю желанием все это просматривать по второму кругу.
Но по ключевым словам "машины, священники" легко найдутся красочные примеры не только 1 -го Патриарха.
black squarе
(srg2003 @ 30-05-2017 - 14:39)
Приведите норму, противоречащую Конституции и обоснуйте это противоречие

Всё очень просто.
За "тупые атеисты, Бог есть" уголовно не преследуют.
А за "тупые верующие, Бога нет" - преследуют.
Нарушено гарантированное Конституцией равенство верующих и неверующих перед законом.
1NN
(black squarе @ 01-06-2017 - 20:05)
(srg2003 @ 30-05-2017 - 14:39)
Приведите норму, противоречащую Конституции и обоснуйте это противоречие
Всё очень просто.
За "тупые атеисты, Бог есть" уголовно не преследуют.
А за "тупые верующие, Бога нет" - преследуют.
Нарушено гарантированное Конституцией равенство верующих и неверующих перед законом.

И ничего удивительного. По Конституции у нас запрещены все виды идеологии... кроме религиозной! А
поскольку общество без идеологии невозможно, то религиозную идеологию государство и поддерживает!
srg2003
(black squarе @ 01-06-2017 - 20:05)
(srg2003 @ 30-05-2017 - 14:39)
Приведите норму, противоречащую Конституции и обоснуйте это противоречие
Всё очень просто.
За "тупые атеисты, Бог есть" уголовно не преследуют.
А за "тупые верующие, Бога нет" - преследуют.
Нарушено гарантированное Конституцией равенство верующих и неверующих перед законом.

Можно примеры, что за подобные публичные выражения в адрес атеистов подавались заявления, но дела возбуждать отказывались? Или Вы опять просто соврали?
srg2003
(1NN @ 05-06-2017 - 20:49)
(black squarе @ 01-06-2017 - 20:05)
(srg2003 @ 30-05-2017 - 14:39)
Приведите норму, противоречащую Конституции и обоснуйте это противоречие
Всё очень просто.
За "тупые атеисты, Бог есть" уголовно не преследуют.
А за "тупые верующие, Бога нет" - преследуют.
Нарушено гарантированное Конституцией равенство верующих и неверующих перед законом.
И ничего удивительного. По Конституции у нас запрещены все виды идеологии... кроме религиозной! А
поскольку общество без идеологии невозможно, то религиозную идеологию государство и поддерживает!

Не так, идеология не запрещена. К примеру та же атеистическая идеология вполне себе спокойно пропагандируется, существуют зарегистрированные атеистические организации, даже политическая партия была, может и сейчас есть. Конституция устанавливает запрет на обязательную /государственную идеологию и тут ка раз вакуум и наблюдается на практике.
black squarе
(srg2003 @ 07-06-2017 - 14:28)
(black squarе @ 01-06-2017 - 20:05)
(srg2003 @ 30-05-2017 - 14:39)
Приведите норму, противоречащую Конституции и обоснуйте это противоречие
Всё очень просто.
За "тупые атеисты, Бог есть" уголовно не преследуют.
А за "тупые верующие, Бога нет" - преследуют.
Нарушено гарантированное Конституцией равенство верующих и неверующих перед законом.
Можно примеры, что за подобные публичные выражения в адрес атеистов подавались заявления, но дела возбуждать отказывались? Или Вы опять просто соврали?

Разумеется можно. Небезызвестный поп Смирнов перед телекамерами заявил, что неверующие люди не имеют принципов, и что выходить замуж за них всё равно, что за цирковых зверей. За это на него были поданы жалобы в СК, но в возбуждении уголовного дела было отказано. Вот Вам и неравенство верующих и неверующих перед законом.
srg2003
(black squarе @ 07-06-2017 - 22:14)
Разумеется можно. Небезызвестный поп Смирнов перед телекамерами заявил, что неверующие люди не имеют принципов, и что выходить замуж за них всё равно, что за цирковых зверей. За это на него были поданы жалобы в СК, но в возбуждении уголовного дела было отказано. Вот Вам и неравенство верующих и неверующих перед законом.

ссылки на материалы дела приведите пожалуйста
srg2003
Эрэктус

Речь шла, цитата:
"конечно не все христиане на дорогих машинах, но самые продвинутые из них, уж если не все поголовно, то через одного точно".

а продвинутые это кто? Святые, праведники, великомученики?

Откровенно говоря мне не очень хочется поднимать всю эту информацию.
я не горю желанием все это просматривать по второму кругу.
Но по ключевым словам "машины, священники" легко найдутся красочные примеры не только 1 -го Патриарха.

т.е. все священники или хотя бы большая их часть ездит на дорогих машинах и тем более с кортежем?

Именно по этому, в религии нет ничего особенного и так необходимого человеку.
Это лишь искусственная надстройка, с целью доминирования и обогащения.
Чистая биология. Любой организм, если не пытается размножаться и доминировать - погибает как вид.
Вы моете в это верить, Ваше право, я верю в спасение души, для меня это необходимо.

Просто кто-то, как Ленин, видит суть за красивыми словами, а кто-то продолжает верить красивым разговорам, про "отказа от использования дорогих автомобилей". И это лишь верхушка айсберга.

и какую же суть Ленин видит? Если судить по его работам и работам Маркса, религию они ненавидели за то, что она серъезный фактор поддержания стабильности в обществе и мешала революциям, гражданским войнам и террору.
black squarе
(srg2003 @ 08-06-2017 - 13:05)
(black squarе @ 07-06-2017 - 22:14)
Разумеется можно. Небезызвестный поп Смирнов перед телекамерами заявил, что неверующие люди не имеют принципов, и что выходить замуж за них всё равно, что за цирковых зверей. За это на него были поданы жалобы в СК, но в возбуждении уголовного дела было отказано. Вот Вам и неравенство верующих и неверующих перед законом.
ссылки на материалы дела приведите пожалуйста

https://youtu.be/dR1IclnUJ00
srg2003
(black squarе @ 08-06-2017 - 20:05)
(srg2003 @ 08-06-2017 - 13:05)
(black squarе @ 07-06-2017 - 22:14)
Разумеется можно. Небезызвестный поп Смирнов перед телекамерами заявил, что неверующие люди не имеют принципов, и что выходить замуж за них всё равно, что за цирковых зверей. За это на него были поданы жалобы в СК, но в возбуждении уголовного дела было отказано. Вот Вам и неравенство верующих и неверующих перед законом.
ссылки на материалы дела приведите пожалуйста
https://youtu.be/dR1IclnUJ00

Вы так и не выполнили мою просьбу- Вы выложили ссылку только на видео, а про заявления и отказ в ВУД ни слова в ссылке нет
black squarе
(srg2003 @ 09-06-2017 - 13:37)
(black squarе @ 08-06-2017 - 20:05)
(srg2003 @ 08-06-2017 - 13:05)
ссылки на материалы дела приведите пожалуйста
https://youtu.be/dR1IclnUJ00
Вы так и не выполнили мою просьбу- Вы выложили ссылку только на видео, а про заявления и отказ в ВУД ни слова в ссылке нет

http://classic.newsru.com/russia/30sep2016/circusbears.html
srg2003
(black squarе @ 09-06-2017 - 14:14)
(srg2003 @ 09-06-2017 - 13:37)
(black squarе @ 08-06-2017 - 20:05)
https://youtu.be/dR1IclnUJ00
Вы так и не выполнили мою просьбу- Вы выложили ссылку только на видео, а про заявления и отказ в ВУД ни слова в ссылке нет
http://classic.newsru.com/russia/30sep2016/circusbears.html

Почитал, я не зря попросил ссылки на материалы дела, вот что выдает первоисточник
"Юрист Евгений Моисеев требует привлечь Пензенскую епархию к административной ответственности по ст. 5.62 КоАП РФ (дискриминация). Помимо прочего мужчина потребовал привлечь московского священнослужителя Дмитрия Смирнова к уголовной ответственности по статье ч. 2 ст. 282 "Организация деятельности экстремистской организации"."
Прокуратура совершенно правильно отказала, налицо абсолютно неверная квалификация со стороны "юриста Моисеева"
ст. 5.62 КоАП РФ здесь абсолютно не причем Епархия как юрлицо никого не дискриминировала, т.е. права конкретных лиц своими действиями не нарушала. Функции регистрации актов гражданского состояния она априори не имеет. Дискрминация была бы к примеру если б ЗАГС отказался регистрировать брак атеиста.

со второй частью обвинения тоже бред полный
Статья 282.2. Организация деятельности экстремистской организации


1. Организация деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности, за исключением организаций, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации признаны террористическими, -
как видно из текста статьи никакой организацией деятельности экстремистской организации Смирнов в этом ролике в принципе не занимался.

Если бы заявление было по 282 УК, тогда да, прокуратура, СК должны были провести экспертизу высказываний Смирнова.А по 282.2 отказ в ВУД по формальным признакам.
Так что неправильная квалификация была сделана либо по неграмотности, либо умышленно, чтобы получить однозначный отказ.
black squarе
(srg2003 @ 09-06-2017 - 16:15)
Если бы заявление было по 282 УК, тогда да, прокуратура, СК должны были провести экспертизу высказываний Смирнова.А по 282.2 отказ в ВУД по формальным признакам.
Так что неправильная квалификация была сделана либо по неграмотности, либо умышленно, чтобы получить однозначный отказ.
Если в речах г-на Смирнова заменить слово "неверующие" на слово "верующие", то его запросто можно было бы привлечь по этой статье, не так ли?
"148-1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих"

И тогда не нужно было бы ему шить ни экстремизм, ни разжигание.
Я вполне согласен с тем, что г-н. Смирнов не делает ничего уголовно наказуемого. Он, пользуясь предоставляемым российским законодательством преимуществом верующих над неверующими, оскорбляет этих самых неверующих.
Мои претензии в данном случае не к попу, а к закону, нарушающему равенство граждан перед законом.

Это сообщение отредактировал black squarе - 09-06-2017 - 19:01
srg2003
(black squarе @ 09-06-2017 - 18:45)
(srg2003 @ 09-06-2017 - 16:15)
Если бы заявление было по 282 УК, тогда да, прокуратура, СК должны были провести экспертизу высказываний Смирнова.А по 282.2 отказ в ВУД по формальным признакам.
Так что неправильная квалификация была сделана либо по неграмотности, либо умышленно, чтобы получить однозначный отказ.
Если в речах г-на Смирнова заменить слово "неверующие" на слово "верующие", то его запросто можно было бы привлечь по этой статье, не так ли?
"148-1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих"

И тогда не нужно было бы ему шить ни экстремизм, ни разжигание.
Я вполне согласен с тем, что г-н. Смирнов не делает ничего уголовно наказуемого. Он, пользуясь предоставляемым российским законодательством преимуществом верующих над неверующими, оскорбляет этих самых неверующих.
Мои претензии в данном случае не к попу, а к закону, нарушающему равенство граждан перед законом.

Вы невнимательно прочитали мой предыдущий ответ. Заявление могло быть рассмотрено, если бы было грамотно составлено, под те статьи, в которых обвинялся Смирнов и почему-то то епархия действия Смирнова в принципе не подпадали. Точно также как и Вы пытаетесь махать по. 148-1, которая здесь никоим боком не применима, т.к.обьективная сторона под данную норму не подходит. Смирнов врывался на капище атеистов, вмешивался в ритуалы, надругался над мумией Ленина, ПолПота или осквернил музей Маркса? Нет.
Сравнение же атеистов с животными имело бы перспективу по ст282, если бы кто-то то додумался написать заявление по ней.
black squarе
Смирнов оскорбил атеистов. Есть возражения?

Страницы: 12345[6]7

Атеизм -> Образ Верующего Христианина





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы