Сначала первоисточник – Библия.
Из нее мы знаем, сколько лет прожил Адам, но неизвестно, сколько лет жила Ева
В Библии перечисляются потомки Адама и Ноя, но только сыновья. А дочери нет, видимо потому как женщин за равных мужчинам не считали. Ниже выдержки из Библии, подтверждающие мои слова (прошу прощения, что длинные цитаты)
И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. 21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. 22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]. 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. 25
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою
Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, 2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
Адам жил сто тридцать [230] лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
Сиф жил сто пять [205] лет и родил Еноса.
Енос жил девяносто [190] лет и родил Каинана.
Каинан жил семьдесят [170] лет и родил Малелеила.
Малелеил жил шестьдесят пять [165] лет и родил Иареда.
Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха.
Енох жил шестьдесят пять [165] лет и родил Мафусала.
Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха.
Ламех жил сто восемьдесят два [188] года и родил сына, и нарек ему имя: Ной,
Глава 10
Вот родословные сынов Ноевых: Сима, Хама и Иафета. После потопа родились у них дети.
(перечисляются только сыновья, так же как и потомки Адама – моя врезка)
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D1%8B...D0%B8%D0%B5#1:1
Суть женщины давным давно написана в Библии:
1. Бог сотворил женщину НЕ как равную мужчине, а как его ПОМОЩНИЦУ - “И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.” (Бытие 2:1. Именно поэтому мужчина более инициативен, а женщина более исполнительна. Именно поэтому в компании руководители - как правило мужчины, а помощники руководителей большей частью - женщины.
2. о ее стервозной природе после грехопадения: "ГОРЧЕ СМЕРТИ ЖЕНЩИНА, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею." (Екклезиаст 7:25-26).
Обратите внимание, что Библия ничего плохого не говорит о ее фигуре, даже наоборот:
“утешайся женою юности твоей: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно” (Притчи 5:18-19), “округление бедр твоих, как ожерелье, дело рук искусного художника” (Песнь Песней 7:1). Да, по Библии, у женщины хороши только груди и бедра, а вот “сердце ее - силки и руки ее - оковы”! Так что ее грехом является отнюдь не секс с ее мужем, а отказ ему в сексе. Именно отказ жены мужу в сексе и является сексуальным преступлением, неисполнением ее супружеского ДОЛГА!
3. Поэтому Бог установил господство мужа над женой:
Бог "жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рожать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" (Бытие 3:16)
Обратите внимание: Бог сделал так, что женщину сексуально влечет к тому мужчине, кто господствует над ней, Бог повернул ее подсознание в сторону мазохизма за то, что она первой нарушила Закон Божий. Поэтому и есть поговорка: “Бей бабу молотом - будет баба золотом”. И вот еще:
"Жены, ПОВИНУЙТЕСЬ своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, ... жена да боится своего мужа." (Ефесянам 5:22-23, 33)
"Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление" (1 Тимофею 2:11-14)
"жене глава – муж, ... ибо не муж от жены, но жена от мужа, и не муж создан для жены, но жена для мужа" (1 Коринфянам 11:3, 8-9)
Для обретения власти над женой все это муж должен ей проповедовать, говоря: “Не будешь покорной мне - в аду гореть будешь!”.
4. жена создана для мужа: "НЕ муж создан для жены, но ЖЕНА ДЛЯ МУЖА" (1 Коринфянам 11:3, 8-9)
http://terrarum.mybb.ru/viewtopic.php?id=13
Получается, что Бог четко определил, что женщина не равна мужчине. И если мы считаем наоборот, то выражаем свое несогласие с Богом. А с Богом не согласны только атеисты.
Или я не права в своих выводах?
Продолжаю свое рассуждение))))
А поскольку основной постулат Библии изменен, то почему бы не изменить и остальные?
То есть я к тому, что как в анекдоте "крокодил летает, но низэнько-низэнько"... Возможно и роль женщины не столь уж низка и отцы церкви не хотели дискриминировать людей по половому признаку))))
Если что, то я пыталась рассуждать от имени священника)))))
Мужчина должен быть Мужчиной и женщина, как более слабое существо, должна быть охраняема и оберегаема. Хотя это взаимно и Женщина должна заботится о Мужчине и хранить Очаг.
Другое дело, что люди сильно изменились. Равноправие понизило многих мужчин, "возвысило" многих женщин и дало много ненужных свобод типа пьянки, свободогуляния, курения и прочее. И это плохо. От этого дети растут неправильными, в них усугубляются эти ненужные свободы.
В 1992 году Ватикан признал что Земля вращается вокруг Солнца. Все знают, что по Библии Бог сотворил сначала Землю, а потом уже светила с целью освещения этой самой Земли. Но поскольку первичное не может вращаться вокруг вторичного, то теория о божественном создании Земли поставлена под сомнение.
Продолжаю свое рассуждение))))
А поскольку основной постулат Библии изменен, то почему бы не изменить и остальные?
Библия это краеугольный камень христианской религии, ее фундамент.
И изменять Библию никак нельзя. Тут одно из двух - Или ты следуешь ее заветам или нет.
Поскольку -
Мы видим, что Бог часто позволял писателям Библии выражать Его мысли своими словами и в свойственной им манере. В то же время Он направлял их умы, чтобы они точно передавали Его мысли (Притчи 16:9).
http://gelios.org/index.php?option=com_con...catid=2:bibliya
Получается, что Бог четко определил, что женщина не равна мужчине. И если мы считаем наоборот, то выражаем свое несогласие с Богом. А с Богом не согласны только атеисты.
Или я не права в своих выводах?
Ну, во-первых, не Бог определил, а составители библии.
Во-вторых, если есть различия в анатомии и функциональности, то, естественно, что женщина не равна мужчине, вот только знак больше или меньше ставить никак нельзя.
В-третьих, атеизм никаким боком не связан с рассматриваемой темой. Наверняка есть религии (или секты, или течения), в которых признается равенство полов.
По законам природы, а не по Библии, женщина (самка) важнее для сохранения вида)))
Это только у полигинных видов. Правда, человек больше полигинный вид, чем какой - то иной.
Ну а по теме - естественно, мужчина и женщина не равны (так как не одинаковы)! Но это неравенство - не повод выяснять, кто из них важнее.
1. Бог сотворил женщину НЕ как равную мужчине, а как его ПОМОЩНИЦУ - “И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.” (Бытие 2:1.
А теперь пожалуйста то же самое, но в оригинальном написании, на древнем иврите.
Иначе - болтовня ни о чём.
Мужчина и женщина РАЗНЫЕ, но равные.И эта моя позиция вполне гармонична с моей верой.Непонимание разности при равности сродни непониманию отличий стоматолога от гинеколога....
Ваше утверждение, возможно, будет справедливо в том случае, если Вы уточните, что Вы понимаете под равенством. Это сообщение отредактировал Тушка134 - 08-07-2014 - 17:10
Это сообщение отредактировал CBAT - 08-07-2014 - 17:43
(Marinw @ 08.07.2014 - время: 08:27)
1. Бог сотворил женщину НЕ как равную мужчине, а как его ПОМОЩНИЦУ - “И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.” (Бытие 2:1.
А теперь пожалуйста то же самое, но в оригинальном написании, на древнем иврите.
Иначе - болтовня ни о чём.
Всегда завидовала тем, кто знает древние языки.
В правах равны. В возможностях неравны.
По Библии они как раз не равны в правах.
(CBAT @ 08.07.2014 - время: 17:37)
В правах равны. В возможностях неравны.
По Библии они как раз не равны в правах.
После Библии по вопросу равноправия женщин у христиан решающую роль сыграл III Вселенский Собор (Эфесский).
PS Я свой первоначальный ответ дал с атеистических позиций. Так, как я считаю.
Мы все-таки на атеизме беседуем)
(CBAT @ 08.07.2014 - время: 17:37)
В правах равны. В возможностях неравны.
По Библии они как раз не равны в правах.
Хотелось бы библейской конкретики...Возможно путаница в толковании обязанностей, а не прав?Да и перекосы допущены были ЛЮДЬМИ в толкованиях.Исправление этих перекосов происходит на наших глазах во многих христианских течениях.Женщина-епископ уже не из ряда вон выходящее,например.
Равенство это способ нашего сосуществования и самозащиты, основанное на принципе - сегодня я соблюдаю твои права, а завтра ты мои.
Это по сути торговля - вы готовы признать равенство получив аналогичное признание взамен.
Женщина это или мужчина, не имеет ни малейшего значения.
А теперь пожалуйста то же самое, но в оригинальном написании, на древнем иврите.
Black Angels! Впредь цитируйте первые главы Библии на аккадском языке, причем клинописью, а последние части на арамейском и греческом, как в оригинале
Это сообщение отредактировал Welldy - 08-07-2014 - 21:35
Хотелось бы библейской конкретики...Возможно путаница в толковании обязанностей, а не прав?Да и перекосы допущены были ЛЮДЬМИ в толкованиях.Исправление этих перекосов происходит на наших глазах во многих христианских течениях.Женщина-епископ уже не из ряда вон выходящее,например.
Выше, я специально, привела цитаты из Библии, - "он будет господствовать над тобою". А комментарии уже во второй части поста.
Библия это краеугольный камень христианской религии, ее фундамент.
И изменять Библию никак нельзя. Тут одно из двух - Или ты следуешь ее заветам или нет.
Поскольку -
Мы видим, что Бог часто позволял писателям Библии выражать Его мысли своими словами и в свойственной им манере. В то же время Он направлял их умы, чтобы они точно передавали Его мысли (Притчи 16:9).http://gelios.org/index.php?option=com_con...catid=2:bibliya
Выходит, что Папа Римский Иоанн-Павел II не следовал заветам Библии, коль он "признал Галилея блестящим физиком и выразил сожаление, что выносившие учёному приговор теологи слишком буквально придерживались текста Священного писания"?
(Marinw @ 08.07.2014 - время: 11:30)
Библия это краеугольный камень христианской религии, ее фундамент.
И изменять Библию никак нельзя. Тут одно из двух - Или ты следуешь ее заветам или нет.
Поскольку -
Мы видим, что Бог часто позволял писателям Библии выражать Его мысли своими словами и в свойственной им манере. В то же время Он направлял их умы, чтобы они точно передавали Его мысли (Притчи 16:9).http://gelios.org/index.php?option=com_con...catid=2:bibliya
Выходит, что Папа Римский Иоанн-Павел II не следовал заветам Библии, коль он "признал Галилея блестящим физиком и выразил сожаление, что выносившие учёному приговор теологи слишком буквально придерживались текста Священного писания"?
Вот это самое интересное, что у первосвященников два пути.
Первый, строго придерживаться Библии и все, что ей соответствует объявлять происками дьявола.
Второй, подлаживаться по существующую действительность и тем самым реально давать повод усомниться в Священном писании, а значит и в самой христианской вере
(Black Angels @ 08.07.2014 - время: 17:04)
(Marinw @ 08.07.2014 - время: 08:27)
1. Бог сотворил женщину НЕ как равную мужчине, а как его ПОМОЩНИЦУ - “И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.” (Бытие 2:1.
А теперь пожалуйста то же самое, но в оригинальном написании, на древнем иврите.
Иначе - болтовня ни о чём.
Всегда завидовала тем, кто знает древние языки.
Для тех, кто не знает, есть словари. Было бы желание разобраться. Кстати, наличием этого желания и отличается пастух от скота.
Для тех, кто не знает, есть словари. Было бы желание разобраться. Кстати, наличием этого желания и отличается пастух от скота.
Перевод со словарем, если не знаешь тонкости языка, никогда не передаст текст в соответствии с оригиналом
(sxn3126451976 @ 08.07.2014 - время: 18:01)
Хотелось бы библейской конкретики...Возможно путаница в толковании обязанностей, а не прав?Да и перекосы допущены были ЛЮДЬМИ в толкованиях.Исправление этих перекосов происходит на наших глазах во многих христианских течениях.Женщина-епископ уже не из ряда вон выходящее,например.
Выше, я специально, привела цитаты из Библии, - "он будет господствовать над тобою". А комментарии уже во второй части поста.
Я читал Ваш первый пост.Но по каждой строке можно отдельную тему открывать....Попробую коснуться нескольких примеров.Например у Вас :
1. Бог сотворил женщину НЕ как равную мужчине, а как его ПОМОЩНИЦУ - “И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.” (Бытие 2:1
Как я понял , то Вами было прочтено примерно так :
“И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.”
А теперь попробуйте тоже самое перечитать вот так :
“И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.”
Не правда ли вопрос равенства выглядит у нас с Вами иначе в одних и тех же словах?Примерно, как и в этом стихе :
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть Вопрос равенства можно пытаться трактовать в пользу женщины.Не она прилепится для создания единой плоти, а к ней....
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою
Долгие столетия эти слова трактовались, как наказание Господа за допущенный грех(промашку).Но по моему убеждению Господь со слезами в голосе перечислял последствия наступившей БОЛЕЗНИ в результате съедания плода до времени.Примерно, как мать со слезами предупреждает о диарее и коликах ребенка, который наелся незрелых фруктов.Слово же "господствовать" от слова Господь.И речь тут, вероятней, идёт о покровительстве и защите более физически слабой женщины мужчиной.Это разве о правах речь?Это реальность обусловленная разницей мужской и женской природы....Примерно так...
Господь со слезами в голосе перечислял последствия наступившей БОЛЕЗНИ в результате съедания плода до времени.
"Со слезами в голосе"? У Вас в распоряжении, наверное, какой-то редкий секретный экземпляр Ветхого Завета
Слово же "господствовать" от слова Господь.
В Ветхом Завете слово "Господь" не используется, вашего бога там называют разными именами: Элохим (отсюда Аллах), Саваоф, Яхве и т. д. Так что завязывайте с этимологическими фантазиями. Кстати не исключено, что все это имена разных богов, потому что древние евреи поначалу были язычниками.
(sxn3126451976 @ 09.07.2014 - время: 15:16)
Господь со слезами в голосе перечислял последствия наступившей БОЛЕЗНИ в результате съедания плода до времени.
"Со слезами в голосе"? У Вас в распоряжении, наверное, какой-то редкий секретный экземпляр Ветхого Завета
Слово же "господствовать" от слова Господь.
В Ветхом Завете слово "Господь" не используется, вашего бога там называют разными именами: Элохим (отсюда Аллах), Саваоф, Яхве и т. д. Так что завязывайте с этимологическими фантазиями. Кстати не исключено, что все это имена разных богов, потому что древние евреи поначалу были язычниками.
Самый обычный.Попробуйте перечитать используя методы Толстого и не поддаваясь устоявшимся стереотипам и трактовкам.Евреи не раз уклонялись в язычество.И имя Бога действительно в нынешней библии заменено многократно.Если уж до тонкостей, то Вы тоже используете примерные варианты написания имён Бога .В древнееврейском гласные звуки не писались.И достоверно уже неизвестно как правильно.
<q>Самый обычный. Попробуйте перечитать используя методы Толстого и не поддаваясь устоявшимся стереотипам и трактовкам.</q>
Мне ближе образ христианского бога из рисунков Жана Эфеля и комметариев Библии Лео Таксиля:
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
(sxn3126451976 @ 09.07.2014 - время: 16:24)
<q>Самый обычный. Попробуйте перечитать используя методы Толстого и не поддаваясь устоявшимся стереотипам и трактовкам.</q>
Мне ближе образ христианского бога из рисунков Жана Эфеля и комметариев Библии Лео Таксиля:
Я тоже обожаю Поля Гольбаха и его сарказм.Если ТК хотел поюморить, то можно, конечно, и на таком уровне побеседовать через хи-хи...Но мне кажется, что у автора цель была несколько иная....
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою[/QUOTE]
Долгие столетия эти слова трактовались, как наказание Господа за допущенный грех(промашку).Но по моему убеждению Господь со слезами в голосе перечислял последствия наступившей БОЛЕЗНИ в результате съедания плода до времени.Примерно, как мать со слезами предупреждает о диарее и коликах ребенка, который наелся незрелых фруктов.Слово же "господствовать" от слова Господь.И речь тут, вероятней, идёт о покровительстве и защите более физически слабой женщины мужчиной.Это разве о правах речь?Это реальность обусловленная разницей мужской и женской природы....Примерно так...
Не согласна.
Господь от слова ГОСПОДИН.
Господин — владыка, повелитель, хозяин раба или крепостного.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%EF%EE%E4%E8%ED
Значение слова Господствовать по Ефремовой:
Господствовать - 1. Иметь власть, находиться у власти; держать в своей власти. // Иметь преобладающее, подавляющее влияние; обладать преимуществом, превосходством и т.п. в чем-л. или где-л.
Значение слова Господствовать по словарю Ушакова:
ГОСПОДСТВОВАТЬ
господствую, господствуешь, несов. (книжн.). 1. над кем-чем. Держать кого-что-н. в своей власти.
http://tolkslovar.ru/g4613.html
Толковый словарь русского языка
ГОСПОДСТВОВАТЬ, -ствую, -ствуешь; нсв.
Иметь власть или преимущество, превосходство над кем-, чем-л., в чём-л. или где-л.; властвовать, владычествовать
http://formaslov.ru/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%...%B0%D1%82%D1%8C
Других толкований понятие господствовать не имеет. Все другие толкования это уже попытки выдать желаемое за действительное.
Других толкований понятие господствовать не имеет. Все другие толкования это уже попытки выдать желаемое за действительное. Ох ,поаккуратней с значением слов в библейских текстах.
Очень рекомендую использовать в таких случаях не только толковые словари, но еще и изучить ЭТИМОЛОГИЮ слов.Тогда ,возможно, и Ваш вывод, что иное толкование это уже попытка выдать желаемое за действительное будет не столь категоричным... Вот одна из версий :Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 09-07-2014 - 18:10
Ох ,поаккуратней с значением слов в библейских текстах.
В таком случае мужчинам надо каяться за все 2000 лет, в течении которых они обманывали женщин, заставляя их повиноваться?
(sxn3126451976 @ 09.07.2014 - время: 18:04)
Ох ,поаккуратней с значением слов в библейских текстах.
В таком случае мужчинам надо каяться за все 2000 лет, в течении которых они обманывали женщин, заставляя их повиноваться?
Подбил меня уважаемый Welldy на грех юмора в очень серьёзной теме))))
Ох ,поаккуратней с значением слов в библейских текстах.
Ох, уж, эти трактовки "священного" писания. А здесь прямо славянско-иудейское пифагорейство (жуть!). Лучше Задорного послушать! Он тоже за этимологию баит
(sxn3126451976 @ 09.07.2014 - время: 18:04)
Ох ,поаккуратней с значением слов в библейских текстах.
Ох, уж, эти трактовки "священного" писания. А здесь прямо славянско-иудейское пифагорейство (жуть!). Лучше Задорного послушать! Он тоже за этимологию баит
Если Вы про видео про этимологические понятия, так это не более чем одна из версий.Этимологические словари понадёжней будут.
Если Вы про видео про этимологические понятия, так это не более чем одна из версий.Этимологические словари понадёжней будут.
Про видео, естес-но! Мне кажется, что к данному видео слово "этимология" вообще неприменимо. Некие умозрительные заключения на тему "ни о чем". Поэтому и помянул товарища Задорного. У него нечто подобное, но шутки ради