srg2003 | ||
Иногда на форуме звуат имхо параноидальные высказывания, что церковь в России как-то ущемляет права атеистов, к чему-то их принуждает и в чем-то их ограничивает. лично я в реальности такого не видал, может кто видел? | ||
панда | ||
(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 19:07)Иногда на форуме звуат имхо параноидальные высказывания, что церковь в России как-то ущемляет права атеистов, к чему-то их принуждает и в чем-то их ограничивает. лично я в реальности такого не видал, может кто видел? Я нет..За 40 лет своего атеизма я не ощущала, что мне кто-то что-то навязывает и в чем-то ограничивает))) И сейчас не ощущаю.. |
||
sxn2972178319 | ||
(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 19:07) Иногда на форуме звуат имхо параноидальные высказывания, что церковь в России как-то ущемляет права атеистов, к чему-то их принуждает и в чем-то их ограничивает. лично я в реальности такого не видал, может кто видел? Попробуйте одеть яркие одежды и лосины, сделайте макияж поярче....Выйдете на Тверскую с табличкой "хочу замуж потому что Бога нет" и ощутите на себе приливы православной любви))))Зря, вероятно, так заузили формат только на атеистах.И вопрос корректней бы звучал вопрос о влиянии религии на политику государства в отношении инакомыслия вообще. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 14-04-2013 - 21:00 |
||
Вендал | ||
(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 19:07)Иногда на форуме звуат имхо параноидальные высказывания, что церковь в России как-то ущемляет права атеистов, к чему-то их принуждает и в чем-то их ограничивает. лично я в реальности такого не видал, может кто видел? Честно говоря я то же не вижу... Кого то ущемляли... У меня есть два знакомых атеиста.. и ничего..живут, работают, детей воспитывают.. Скорее всего на некоторых так весна действует.. вот у меня сейчас гормоны играют, что хоть в колокола бей! Попробуйте одеть яркие одежды и лосины, сделайте макияж поярче....Выйдете на Тверскую с табличкой "хочу замуж потому что Бога нет" и ощутите на себе приливы православной любви)))) Э не, брат! скорее всего будет "любовь" десантная, пограничная или морпеховская |
||
srg2003 | ||
sxn2972178319 Попробуйте одеть яркие одежды и лосины, сделайте макияж поярче....Выйдете на Тверскую с табличкой "хочу замуж потому что Бога нет не мой фасон)) и ощутите на себе приливы православной любви)))) православные выстроятся в конце очереди- после омоновцев, десантников, пограничников и т.д.))) Зря, вероятно, так заузили формат только на атеистах. нет не зря, здесь именно форум атеизма и вопрос именно по атеистам. |
||
панда | ||
(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 21:59)нет не зря, здесь именно форум атеизма и вопрос именно по атеистам. православные выстроятся в конце очереди- после омоновцев, десантников, пограничников и т.д.))) и скорой помощи впереди))) Православная церковь виновата еще, что у нас психов закрывают в больницах? |
||
srg2003 | ||
(панда @ 14.04.2013 - время: 22:27)Православная церковь виновата еще, что у нас психов закрывают в больницах? в соседней теме Олег уже высказал подобный упрек)) |
||
sxn2972178319 | ||
(tiwas @ 14.04.2013 - время: 21:25)
Это в парке Горького))))А вот на Охотный ряд возле ГД собираются демонстрировать свою реакцию на пикетчиков ЛГБТ именно православные...И именно об этом и заявляют, а не о своей профессиональной принадлежности к десанту...Корни гомофобии не в десанте и не в пограничниках...Даже у атеистов.Собственно, вопрос, как я понял в таком ракурсе : после выходки православных в Дарвинском музее революции должны ли атеисты с ответным визитом прийти в храм Христа Спасителя с плакатами и листовками "Бога нет!!!" или должны уже осознать, что за содеянное спрос будет строже, чем с православных, так как православные ровнее атеиста для государства? |
||
srg2003 | ||
sxn2972178319 Это в парке Горького))))А вот на Охотный ряд возле ГД там геи будут в большинстве, как впрочем у здания российского футбольного союза и ГИБДД))) Собственно, вопрос, как я понял в таком ракурсе : после выходки православных в Дарвинском музее революции должны ли атеисты с ответным визитом прийти в храм Христа Спасителя с плакатами и листовками "Бога нет!! с какой стати? в Дарвиновский музей ходил Патриарх? или Смирнов на котором Вы спалились? Пусть приходят на дом, к тем, кто ходил в музей и там плакатами машут |
||
sxn2972178319 | ||
(srg2003 @ 15.04.2013 - время: 02:20)с какой стати? в Дарвиновский музей ходил Патриарх? или Смирнов на котором Вы спалились? Пусть приходят на дом, к тем, кто ходил в музей и там плакатами машут То есть "стать" будет адекватной, если выкопать самого Дарвина и с плакатом отправить в православный храм?))))Ну а Ваш ответ, прокомментирую одним из любимых оборотов нашего запропавшего дедка "чую что дурят,но не могу понять где". Я о немного другом писал.В ветхозаветной взаимности в демонстрации дуль было больше шутки))))Тут скорей, о равенстве перед кривыми законами речь... Почему у нас чувства атеиста оказались "на рупь дишевше" чувств верующего, почему формат на запреты для несовершеннолетних "странно" избирателен. Чем гей хуже/лучше эксбициониста или свингера?Что "за честь" в виде специальной нормы от православного Милонова, да еще в связке с педофилами? |
||
Путин ВонИзКрыма | ||
(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 19:07)Иногда на форуме звуат имхо параноидальные высказывания, что церковь в России как-то ущемляет права атеистов, к чему-то их принуждает и в чем-то их ограничивает. лично я в реальности такого не видал, может кто видел? 1. Исламские догматы представляют прямую угрозу для жизни атеистов. 2. Проникнование религии в школу под разными видами, расценивается многими атеистами как угроза психическому и физическому здоровью их детей. 3. Хулиганские акции религиозных молодчиков, попустительство этому властей, казацкие, шариатские патрули вызывают у атеистов тревогу по поводу собственной безопасности. 4. Лоббирование религиозными активистами закона об "Оскорблении религиозных чувств" расценивается многими атеистами не иначе как шаг на пути к насилию и религиозному фундаментализму. |
||
Вендал | ||
(Немезида Педросовна @ 15.04.2013 - время: 11:22)1. Исламские догматы представляют прямую угрозу для жизни атеистов. Я Вас услышал... разберем по пунктам... п.1 - по скольку мы говорим о Церкви, в данном случае Православной Церкви, то данный пункт не к месту... п.2 - с моей точки зрения, проникновение хоть небольшой частички Церкви в школы лучше и позитивнее, чем проникновение наркотиков, табака и алкоголя, я уж не говорю о порнографии.. Но я оговорюсь.. Проникновение Церкви должно нести чисто информативный характер, а не пропагандисткий.. п.3. Вот в этом есть проблема.. Но это скорее проблема общества, столь нетерпимого к инакомыслию.. Но это скорее наследие 70-летнего коммунизма, нигилизма, сталинизма и воинственного атеизма... п.4 - а вот данный закон, если его хороше проработать, поставит барьер перед эксцесами п.3.. И всему обществу станет яно, где проходит граница, за которую заступать нельзя, иначе последуют санкции... А отсутствие данного закона, как раз и приведет к насилию и религиозному фундаментализму, и все что Вы описали в п.3 - станет нормой и приведет к религиозной войне по Ливанскому сценарию... |
||
srg2003 | ||
Немезида Педросовна 1. Исламские догматы представляют прямую угрозу для жизни атеистов. какие именно? 2. Проникнование религии в школу под разными видами, расценивается многими атеистами как угроза психическому и физическому здоровью их детей. вообще-то можно выбрать основы светской этики 3. Хулиганские акции религиозных молодчиков за хулиганство надо наказывать, надеюсь Вы обратились с заявлением в правоохранительные органы? казацкие, шариатские патрули вызывают у атеистов тревогу по поводу собственной безопасности. в ДНД принимают вне зависимости от вероисповедания 4. Лоббирование религиозными активистами закона об "Оскорблении религиозных чувств" не принимается такого закона, откуда Вы взяли? |
||
Путин ВонИзКрыма | ||
(srg2003 @ 15.04.2013 - время: 21:02)Немезида Педросовна 1. Исламские догматы представляют прямую угрозу для жизни атеистов. какие именно? 2. Проникнование религии в школу под разными видами, расценивается многими атеистами как угроза психическому и физическому здоровью их детей. вообще-то можно выбрать основы светской этики 3. Хулиганские акции религиозных молодчиков за хулиганство надо наказывать, надеюсь Вы обратились с заявлением в правоохранительные органы? казацкие, шариатские патрули вызывают у атеистов тревогу по поводу собственной безопасности. в ДНД принимают вне зависимости от вероисповедания 4. Лоббирование религиозными активистами закона об "Оскорблении религиозных чувств" не принимается такого закона, откуда Вы взяли? Говорят, ликбез для кандидатов в науки - занятие неблагодарное, но попробую: Сура 47, аят 4. перевод Крачковского: "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то – удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош. Так! А если бы пожелал Аллах, Он помог бы Себе против них, но (это для того, ) чтобы одних испытать другими. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, – никогда Он не собьет с пути их деяний:" По остальным пунктам - не вижу разумных возражений. |
||
Путин ВонИзКрыма | ||
(tiwas @ 15.04.2013 - время: 12:40)п.2 - с моей точки зрения, проникновение хоть небольшой частички Церкви в школы лучше и позитивнее, чем проникновение наркотиков, табака и алкоголя, я уж не говорю о порнографии.. Но я оговорюсь.. Проникновение Церкви должно нести чисто информативный характер, а не пропагандисткий.. П2. С точки зрения атеистов религия - это и есть разновидность наркотика. А наркотики, как Вы верно заметили, нужно гнать из школы поганой метлой. П4. Нам не дано предвидеть будущее. Но обсуждаемый закон уже сейчас воспринимается атеистами как угрозу свободе слова и возможный повод для провокаций. Особенно на фоне оголтелой истерии, устроенной по плевому делу Пусси Риот. |
||
Балбес2009 | ||
(tiwas @ 15.04.2013 - время: 12:40) п.2 - с моей точки зрения, проникновение хоть небольшой частички Церкви в школы лучше и позитивнее, чем проникновение наркотиков, табака и алкоголя, я уж не говорю о порнографии.. Но я оговорюсь.. Проникновение Церкви должно нести чисто информативный характер, а не пропагандисткий.. Основная беда РПЦ состоит в том, что в школах пока ещё преподают естественные науки. Церковь пропагандирует одну простую вещь - приоритет веры над знанием. И внедрение этой идеи в неокрепшее детское сознание весьма сильно может искалечить психику ребёнка: с одной стороны математика, физика, химия, биология и другие естественные науки, которые говорят, что любое утверждение можно проверить на практике. И с другой стороны церковь, с её слепой верой (т.е. без проверки и без учёта практического проявления). Кстати, расхождение между декларируемыми действиями и реальными человеческой психикой вполне даже учитывается. И несоизмеримый с действием уровень остервенения и ярости верующих на это действие (вспомните про ярость верующих по поводу Пусси Риот), как раз и показывает, что такое расхождение даже для психики взрослого человека без последствий не проходит. Что же тут говорить о детях? (tiwas @ 15.04.2013 - время: 12:40) п.3. Вот в этом есть проблема.. Но это скорее проблема общества, столь нетерпимого к инакомыслию.. Но это скорее наследие 70-летнего коммунизма, нигилизма, сталинизма и воинственного атеизма... Как же любят верующие приписывать своё поведение атеистам. Такая нетерпимость к инакомыслию свойственна только верующим, посему не надо перекладывать свою вину на атеистов. (tiwas @ 15.04.2013 - время: 12:40) п.4 - а вот данный закон, если его хороше проработать, поставит барьер перед эксцесами п.3.. И всему обществу станет яно, где проходит граница, за которую заступать нельзя, иначе последуют санкции... А отсутствие данного закона, как раз и приведет к насилию и религиозному фундаментализму, и все что Вы описали в п.3 - станет нормой и приведет к религиозной войне по Ливанскому сценарию... Вообще ситуация с этим законом выглядит весьма абсурдно. Хулиганят и нарушают законы общества верующие, но, вместо того чтобы призвать их к порядку, государство собирается принять закон, защищающий их, причём даже их субъективное восприятие чего-либо. К этой ситуации вполне подходит описание одного нового английского слова
©журнал Esquire Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 16-04-2013 - 12:00 |
||
srg2003 | ||
Немезида Педросовна Говорят, ликбез для кандидатов в науки - занятие неблагодарное, но попробую: Сура 47, аят 4. перевод Крачковского: "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то – удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош. Так! А если бы пожелал Аллах, Он помог бы Себе против них, но (это для того, ) чтобы одних испытать другими. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, – никогда Он не собьет с пути их деяний:" разумный человек не откажется от новых знаний)) По остальным пунктам - не вижу разумных возражений. т.е можете оспорить? например, что в ДНД атеистов не принимают, или что основ светской этики в школах нет? |
||
Irochka117 | ||
(srg2003 @ 15.04.2013 - время: 21:02)казацкие, шариатские патрули вызывают у атеистов тревогу по поводу собственной безопасности. в ДНД принимают вне зависимости от вероисповедания Теперь для обеспечения собственной безопасности люди должны вступать в ДНД? |
||
Irochka117 | ||
(srg2003 @ 15.04.2013 - время: 02:20)с какой стати? в Дарвиновский музей ходил Патриарх? Туда ходили "пасомые" пастыря. Мы в ответе за тех кого "приручили"? |
||
Вендал | ||
(Irochka117 @ 17.04.2013 - время: 07:02)Туда ходили "пасомые" пастыря. Мы в ответе за тех кого "приручили"? Вы-не знаю... МЫ - нет... А РПЦ не в ответе за душеанобольных людей... За них в ответе доктора... |
||
Балбес2009 | ||
(tiwas @ 17.04.2013 - время: 09:51) А РПЦ не в ответе за душеанобольных людей... А если эти душевно больные люди являются воцерковлёнными православными, то РПЦ тоже за них не отвечает? |
||
Путин ВонИзКрыма | ||
(srg2003 @ 16.04.2013 - время: 21:35)Немезида Педросовна Говорят, ликбез для кандидатов в науки - занятие неблагодарное, но попробую: разумный человек не откажется от новых знаний)) По остальным пунктам - не вижу разумных возражений. т.е можете оспорить? например, что в ДНД атеистов не принимают, или что основ светской этики в школах нет? Раз уж человек разумный не прочь обогащать себя новыми познаниями, то можно попытаться найти общее понимание и по другим пунктам. Вы допускаете, что атеисты могут смотреть на религию как на источник невежества, обмана и насилия? Вполне возможно, Ваше отношение к религии диаметрально противоположно. Но это сейчас абсолютно не важно, так как мы рассуждаем с позиции атеистов. А раз так, то желание этих самых атеистов оградить школу от какого бы то ни было религиозного влияния - это не паранойя, а вполне адекватное желание оградить как своих так и чужих детей от негативного влияния недобросовестных, по их мнению, организаций. То же самое рассуждение можно положить и в основу отношения атеистов к религиозным патрулям. |
||
Irochka117 | ||
(tiwas @ 17.04.2013 - время: 09:51)Вы-не знаю... МЫ - нет... А РПЦ не в ответе за душеанобольных людей... За них в ответе доктора... Как быстро Вы отказались от "пасомых" главным пастырем. Они ведь до душевнобольного состояния доведены упражнениями в вере. Правда есть еще один вариант - вы только маскируетесь под верующего. Но кто же Вы тогда? |
||
srg2003 | ||
(Немезида Педросовна @ 17.04.2013 - время: 12:17)Раз уж человек разумный не прочь обогащать себя новыми познаниями, то можно попытаться найти общее понимание и по другим пунктам. да, допускаю, что есть среди атеистов те,кто в силу разных причин-личных обид, недостатка знаний или стереотипов видят в церкви некое вселенское зло. Они впрааве иметь и такое мнение. Но при этом их права заканчиваются там где начинаются права других людей. И они безусловно вправе агитировать остальных родителей за светскую этику и поотив ОПК ОИК и т.д. Если большинство родителей с ними не согласятся- они должны поинять решение большинства. В этом и есть имхо баланс интересов.Что касается патрулей- есть региональные законы об охране общественного порядка, в соответствии с которымиобщественные объединения вправе создавать ДНД. Создавайте свои ДНД и патрулируйте кто ж мешает? |
||
srg2003 | ||
(Irochka117 @ 17.04.2013 - время: 07:02) (srg2003 @ 15.04.2013 - время: 02:20) с какой стати? в Дарвиновский музей ходил Патриарх? Туда ходили "пасомые" пастыря. Мы в ответе за тех кого "приручили"? в церкви, на богослужении, крестном ходе и других массовых мероприятия ответственность за соблюдение общественного порядка будет нести естественно организатор, религиозная организация |
||
харут - марут | ||
(Немезида Педросовна @ 15.04.2013 - время: 22:22)Сура 47, аят 4. перевод Крачковского: в чем проблема? |
||
Irochka117 | ||
(srg2003 @ 17.04.2013 - время: 19:02)в церкви, на богослужении, крестном ходе и других массовых мероприятия ответственность за соблюдение общественного порядка будет нести естественно организатор, религиозная организация Выйдя за ворота храма верующие перестают быть верующими? Вспомните историю с сорванной футболкой. |
||
srg2003 | ||
(Irochka117 @ 17.04.2013 - время: 22:35) (srg2003 @ 17.04.2013 - время: 19:02) в церкви, на богослужении, крестном ходе и других массовых мероприятия ответственность за соблюдение общественного порядка будет нести естественно организатор, религиозная организация Выйдя за ворота храма верующие перестают быть верующими? Вспомните историю с сорванной футболкой. за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. Вас это не устраивает? |
||
sxn2972178319 | ||
(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 00:09)Выйдя за ворота храма верующие перестают быть верующими? Вспомните историю с сорванной футболкой.[/QUOTE] за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. Вас это не устраивает? Вы сейчас в каком смысле слово "церковь" упомянули?Если в православном - то логично, а если в библейском, то извините....Мягко говоря не совсем так. |
||
Irochka117 | ||
(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 00:09) (Irochka117 @ 17.04.2013 - время: 22:35) (srg2003 @ 17.04.2013 - время: 19:02) в церкви, на богослужении, крестном ходе и других массовых мероприятия ответственность за соблюдение общественного порядка будет нести естественно организатор, религиозная организация Выйдя за ворота храма верующие перестают быть верующими? Вспомните историю с сорванной футболкой. за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. Вас это не устраивает? Вы не вспомнили историю с сорванной футболкой |
||
Путин ВонИзКрыма | ||
(харут - марут @ 17.04.2013 - время: 22:25) (Немезида Педросовна @ 15.04.2013 - время: 22:22) Сура 47, аят 4. перевод Крачковского: в чем проблема? Ну скажем, у читающих подобные откровения атеистов может сложиться мнение о возможном ущемлении некоторых своих конституционных прав после наступления торжества ислама. |
||
Путин ВонИзКрыма | ||
(srg2003 @ 17.04.2013 - время: 18:58)да, допускаю, что есть среди атеистов те,кто в силу разных причин-личных обид, недостатка знаний или стереотипов видят в церкви некое вселенское зло. Вселенским злом быть вовсе необязательно, чтобы не быть допущенным на порог школы. Достаточно, чтобы явление вызывало негативную реакцию у широкой части общества. А тот назойливый протекционизм, который проявляет РПЦ в данном вопросе, вполне обоснованно вызывает у атеистов тревогу за то, что на их детей может быть оказано психологической давление. И Ваша попытка представить их чувства не иначе, как паранойя - лишний раз тому подтверждение. |
||
Эрэктус | ||
(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 00:09)за пределами храма или церковны мероприятий церковь не может, да и не имеет право контролировать поведение мирян, т.к. у нас светское государство. Вас это не устраивает? Вот это да! Просто отлично! Вот именно такая позиция - самое омерзительное во всех этих религиях. Случись чего, это оскорбление моих чувств, надругательство, осквернение, да как вы могли, да что ж это делается. А как сам вышел за пределы храма, так у нас светское государство. Вот по этому, у нас и часы, и пуси, и никогда ничего хорошего не будет. Чувство брезгливости одно. И самое прискорбное, что это говорит институтский преподаватель, человек занимающийся законотворчеством или чем там, не знаю. Не дядя Петя под забором, а юридически грамотный и судя по всему верующий человек. |
||
srg2003 | ||
sxn2972178319 Вы сейчас в каком смысле слово "церковь" упомянули?Если в православном - то логично, а если в библейском, то извините....Мягко говоря не совсем так. в юридическом, церковь как религиозная организация |
||
харут - марут | ||
(Немезида Педросовна @ 18.04.2013 - время: 08:12) (харут - марут @ 17.04.2013 - время: 22:25) (Немезида Педросовна @ 15.04.2013 - время: 22:22) Сура 47, аят 4. перевод Крачковского: в чем проблема? Ну скажем, у читающих подобные откровения атеистов может сложиться мнение о возможном ущемлении некоторых своих конституционных прав после наступления торжества ислама. вы фразу "пока война не закончится" не хотите видеть? "если ислам торжествует" это по вашему война? что атеисты говорят о военном периоде? зато там где торжествует атеизм, верующие люди будут страдать без сомнения. пример тому СССР. П.С.: надеюсь вы не будете тратить наше время на прочие цитаты которые так же относятся к военному периоду. |