Впрочем этот Ваш пунктик про пуканье под Американскую дудку не оставляет больших надежд на адекватное понимание написанного. могу про вас сказать тоже самое.
7 стран из 35 исповедующих ислам убивают за атеизм, 3 из них под явным контролем сша.
и это вас заставляет думать что "в самом исламе есть призыв ущемлять атеистов". вы не считаете что будь это правдой, то это делалось хотя бы в половине исламских стран?
Вы ссылочку-то на PDF кликните, отчет-то и откроется.
тоесть вы ссылаетесь на чисто американские источники?
на тех самым американцев которые в ливии поддерживали исламистов?
Это сообщение отредактировал харут - марут - 21-04-2013 - 01:01
Немезида Педросовна
А что мешает, недостаток образования?
это же Ваш аргумент, Вам его и обосновывать, ну если сможете конечно
Начните с изучения законов, отправивших за решетку Пусси Риот. Их случай в упомянутом отчете также упоминается.
(Немезида Педросовна @ 20.04.2013 - время: 23:43)
Впрочем этот Ваш пунктик про пуканье под Американскую дудку не оставляет больших надежд на адекватное понимание написанного.
могу про вас сказать тоже самое.
7 стран из 35 исповедующих ислам убивают за атеизм, 3 из них под явным контролем сша.
и это вас заставляет думать что "в самом исламе есть призыв ущемлять атеистов". вы не считаете что будь это правдой, то это делалось хотя бы в половине исламских стран?
Вы ссылочку-то на PDF кликните, отчет-то и откроется.
тоесть вы ссылаетесь на чисто американские источники?
на тех самым американцев которые в ливии поддерживали исламистов?
Непонимание разницы между американскими источниками и международной организацией - случай запущенный, Вы не находите?
на вопрос все же ответьте пожалуйста, контролировать поведение своих членов вне храма может? это к вопросу о том, кто включает дурочку, для начала- да или нет?
кстати sxn2972178319 к Вам тот же вопрос
Ладно, зайдем с другого конца. Вы уже вроде бы человек в годах, может быть вспомните юность и поймете о чем речь.
История эта произошла в школе в моем 6 или 7 классе. Примерно 1970 или 71 год. Все мы тогда были пионерами и соответственно состояли в пионерской организации. Двое моих однокласников, Витя и Саша, вне школы подрались с себе подобными и одержали блестящую победу - поставили пару синяков оппонентам. Ничего серьезного, этим бы все и кончилось, но эпизод попал на глаза председателю совета пионерской дружины - она увидела это из окна своей квартиры. Поскольку "пионер - всем ребятам пример", то на следующее утро было устроено собрание пионерской организации класса и обоих после недолгого обсуждения исключили из пионеров.
Я это к чему - это пример реагирования организации на неправильное поведение своих членов и их морального осуждения. Как раз то, чего мы не видим со стороны церкви и верующих в случае с сорванной футболкой. Верующие, например Вы с Тивасом, фактически защищаете нападавших, а РПЦ молчит, по тихому одобряя содеянное.
на тех самым американцев которые в ливии поддерживали исламистов?
США в Ливии поддерживали ислам или, все таки, противников Каддафи, своих политических союзников? Не путайте религиозные и политические вопросы - в век не выпутаетесь
Ладно, зайдем с другого конца. Вы уже вроде бы человек в годах, может быть вспомните юность и поймете о чем речь.
История эта произошла в школе в моем 6 или 7 классе. Примерно 1970 или 71 год. Все мы тогда были пионерами и соответственно состояли в пионерской организации.
не в таких годах, в 1970м я еще не родился, но в октябрятах и пионерах побывать успел.
Ничего серьезного, этим бы все и кончилось, но эпизод попал на глаза председателю совета пионерской дружины - она увидела это из окна своей квартиры. Поскольку "пионер - всем ребятам пример", то на следующее утро было устроено собрание пионерской организации класса и обоих после недолгого обсуждения исключили из пионеров.
я тоже бывает дрался и с синяками ходил в школу, но тем не менее не ставился вопрос о моем исключении, но лачдно, допустим не повезло парням.
Я это к чему - это пример реагирования организации на неправильное поведение своих членов и их морального осуждения.
как раз о чем я говорю-членство в пионерской организации было обязательным, если исключали из пионеров, то не брали в комсомол, а это означало закрытую дорогу в институт, техникум, максимум в заборостроительный ПТУ возьмут, и про карьеру можно будет забыть, поэтому у пионерской и комсомольской организации была власть и они действительно могли контролировать, пусть и таким случайным образом, поведение своих членов вне школы и вне мероприятий. Вы хотите, чтобы церковь была такой же обязательной государственной организацией с такой же властью? Я не хочу)))
Верующие, например Вы с Тивасом, фактически защищаете нападавших,
я воздерживаюсь от оценок, пока компетентные органы не установят все обстоятельства дела, как юрист, считаю это некорректным. Вы так и не озвучили версию со стороны второго участника, Вы привели версию только одной стороны.
Непонимание разницы между американскими источниками и международной организацией - случай запущенный, Вы не находите?
статус международной можно получить открыв филиал, отделение в другой стране, но место регистрации и нахождение главного офиса всегда в определенной стране. у организации по Вашей ссылке, где главный офис?
Начните с изучения законов, отправивших за решетку Пусси Риот. Их случай в упомянутом отчете также упоминается.
Статья 213 УК. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
что здесь и кого дискриминирует?
Непонимание разницы между американскими источниками и международной организацией - случай запущенный, Вы не находите?
аль каида тоже "международная организация". ООН тоже, но принимают они только те решения которые нужны сша.
вы ведь не будете отрицать что финансирование организации тоже имеют важную роль?
Я это к чему - это пример реагирования организации на неправильное поведение своих членов и их морального осуждения.
как раз о чем я говорю-членство в пионерской организации было обязательным, если исключали из пионеров, то не брали в комсомол, а это означало закрытую дорогу в институт, техникум, максимум в заборостроительный ПТУ возьмут, и про карьеру можно будет забыть, поэтому у пионерской и комсомольской организации была власть и они действительно могли контролировать, пусть и таким случайным образом, поведение своих членов вне школы и вне мероприятий. Вы хотите, чтобы церковь была такой же обязательной государственной организацией с такой же властью? Я не хочу)))
Не сгущайте краски. Никуда это дорогу не закрывало. И власть в пионерской организации была только для того, что бы исключить позорящих красный галстук. Так, небольшой урок для остальных, не более того.
У РПЦ достаточно власти, чтобы отлучить позорящих высокое звание православного верующего, ну или отмежеваться от группки хулиганящих на улице фанатиков. От фанатиков ведь одни беды. Они думать обычно не умеют.
я воздерживаюсь от оценок, пока компетентные органы не установят все обстоятельства дела, как юрист, считаю это некорректным. Вы так и не озвучили версию со стороны второго участника, Вы привели версию только одной стороны. Ну, ну, "что то с памятью моей стало". Опять, как рак-отшельник залез в скорлупу и закрылся там. Мы ведь давно разговариваем об этой футболке и Вы много чего успели наговорить. Освежите память.
Статья 213 УК. Хулиганство...
Эта статья здорово подходит для участников налета на офис Яблока
(srg2003 @ 20.04.2013 - время: 23:39)
на вопрос все же ответьте пожалуйста, контролировать поведение своих членов вне храма может? это к вопросу о том, кто включает дурочку, для начала- да или нет?
кстати sxn2972178319 к Вам тот же вопрос Ладно, зайдем с другого конца. Мне тоже нравится идея зайти с другого конца....Странно неправославным учить православных...Лучше спросить.Уважаемый srg2003, как по православному НЕ реагировать на поступки собратьев по вере понятно.И разговор тут не о правовых нормах светского государства даже....Если православный всё таки ХРИСТИАНИН, то какой должна быть его реакция на нехристианские действия-поступки собратьев в вере?И от реакции субьекта общины до реакции прихода и Синода?И где её можно увидеть по многочисленным примерам, вызывающим вопросы у неправославных граждан?Я,например,очень часто вижу поощрение мракобесия в виде БЕЗДЕЙСТВИЯ.
Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 21-04-2013 - 20:31
(srg2003 @ 21.04.2013 - время: 12:51)
Статья 213 УК. Хулиганство... Эта статья здорово подходит для участников налета на офис Яблока Аккуратней.Уважаемому srg2003,вероятно, очень импонирует роль Сусанина.Не увлекайтесь юридическими нормами светского государства.Особенно с кривыми толкованиями....Давайте попробуем изучить присутствие христианства в православном "братстве" и умением обличать грех в ближнем, а не далеком от православия...Дальнозоркость в православии сомнений не вызывает.В вашем глазу соломинки будут быстро найдены и тщательно обличены....
Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 21-04-2013 - 20:30
Немезида Педросовна
Непонимание разницы между американскими источниками и международной организацией - случай запущенный, Вы не находите?
статус международной можно получить открыв филиал, отделение в другой стране, но место регистрации и нахождение главного офиса всегда в определенной стране. у организации по Вашей ссылке, где главный офис?
Начните с изучения законов, отправивших за решетку Пусси Риот. Их случай в упомянутом отчете также упоминается.
Статья 213 УК. Хулиганство
1. Главный офис в Лондоне, если Вам от этого легче.
Из Википедии:
В настоящее время IHEU (МГЭС - Международный гуманистический и этический союз) объединяет свыше 100 организаций в 40 странах и обладает консультативным статусом при Совете Европы[1], ООН, ЮНЕСКО и ЮНИСЕФ.
2. То, что это Ваше хулиганство было навязано под истерические крики религиозных радикалов было очевидно даже атеисту любителю. А уж о профессионалах из международной гуманистической организации и говорить нечего.
Штатам, кстати в упомянутом отчете досталось больше шишек, чем России. Так что свой анти-американизм на пару с харут-марутом можете приберечь для другого случая.
Не сгущайте краски. Никуда это дорогу не закрывало. И власть в пионерской организации была только для того, что бы исключить позорящих красный галстук. Так, небольшой урок для остальных, не более того.
не нужно лукавить, куда потом пошел бы с негативной характеристикой по пионерско-комсомольской линии? в институт бы взяли?
У РПЦ достаточно власти, чтобы отлучить позорящих высокое звание православного верующего, ну или отмежеваться от группки хулиганящих на улице фанатиков.
хулиганов? нет не достаточно. Ну и как церковное недовольство мирской жизнью повлияет на эту мирскую жизнь?
От фанатиков ведь одни беды. Они думать обычно не умеют.
с этим согласен, причем, что религиозные фанатики, что воинствующие атеисты -одного поля ягоды.
Ну, ну, "что то с памятью моей стало". Опять, как рак-отшельник залез в скорлупу и закрылся там. Мы ведь давно разговариваем об этой футболке и Вы много чего успели наговорить. Освежите память.
напоминаю Вам- Вы так и не озвучили версию со стороны второго участника, Вы привели версию только одной стороны, Вы не привели мнение органов власти, так?
Эта статья здорово подходит для участников налета на офис Яблока
раскройте состав в отношении данных лиц
не нужно лукавить, куда потом пошел бы с негативной характеристикой по пионерско-комсомольской линии? в институт бы взяли? Это из серии страшилок про СССР. Не было никаких пионерско-комсомольских характеристик, особенно при выпуске. Ни разу не встречал их на своем пути. Зато наблюдал прием в ВЛКСМ в техникуме на 3 курсе. И в институт бы взяли, только экзамены сдай.
хулиганов? нет не достаточно. Ну и как церковное недовольство мирской жизнью повлияет на эту мирскую жизнь?Недостаточно власти отлучить хулиганов или недостаточно воли и желания? Отлучили бы их от церкви и перестали бы они быть прихожанами. По Вам получается, что РПЦ одобряет их действия
с этим согласен, причем, что религиозные фанатики, что воинствующие атеисты -одного поля ягоды. Много чего повидал в жизни, но фанатиков-атеистов не пришлось. Это Вы загнули
напоминаю Вам- Вы так и не озвучили версию со стороны второго участника, Вы привели версию только одной стороны, Вы не привели мнение органов власти, так?Ну Вы - ловкий парень. Посмотрите "кино" еще раз.
раскройте состав в отношении данных лицгрубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам политической и религиозной ненависти группой лиц по предварительному сговору или организованной группой с сопротивлением лицу, исполняющему обязанности по охране порядка
Если по своей привычке Вы решите поставить мне двойку, то заранее предупреждаю. что у меня нет дневника.
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 21-04-2013 - 22:16
1. грубое нарушение общественного порядка,
2. выражающее явное неуважение к обществу,
3. совершенное по мотивам политической и религиозной ненависти группой лиц по предварительному сговору или
4.организованной группой с сопротивлением лицу, исполняющему обязанности по охране порядка 1. В чем заключалось грубое нарушение? Сожжение мусорного бачка? -500 рублей штрафа..
2. В чем неуважение к обществу?
3. А была ли ненависть? Несогласие-да.. У нас что, судят за несогласие?
4. А сопротивление было? Насколько я помню - не было... да и полиции не было..
А охрана не занимается охраной порядка.. это не их полномочия... Она охраняет объект...
Так что кроме штрафа ничего им не светит...
Это сообщение отредактировал tiwas - 21-04-2013 - 23:50
1. В чем заключалось грубое нарушение? Сожжение мусорного бачка? -500 рублей штрафа..
2. В чем неуважение к обществу?
3. А была ли ненависть? Несогласие-да.. У нас что, судят за несогласие?
4. А сопротивление было? Насколько я помню - не было... да и полиции не было..
А охрана не занимается охраной порядка.. это не их полномочия... Она охраняет объект...
Так что кроме штрафа ничего им не светит...
Я думаю, что при настоящем положении вещей у нас в стране они не получат и штрафа. Это единственное, в чем я с Вами могу согласиться. Ваши оценки - мимо.
Это из серии страшилок про СССР. Не было никаких пионерско-комсомольских характеристик, особенно при выпуске. Ни разу не встречал их на своем пути. Зато наблюдал прием в ВЛКСМ в техникуме на 3 курсе. И в институт бы взяли, только экзамены сдай.
я наблюдал
Зато наблюдал прием в ВЛКСМ в техникуме на 3 курсе.
это как раз аналог старших классов
И в институт бы взяли, только экзамены сдай.
с негативной характеристикой? это где такие институты были?
Недостаточно власти отлучить хулиганов или недостаточно воли и желания? Отлучили бы их от церкви и перестали бы они быть прихожанами.
недостаточно власти, как материальной, т.к. одного хулиганства для отлучения недостаточно, так и процессуальной, т.к. как Вы можете привести мирянина на процесс? приводом?
В отношении же клириков есть и материальная власть и процессуальная
По Вам получается, что РПЦ одобряет их действия
ссылочку на одобрение пожалуйста
Ну Вы - ловкий парень. Посмотрите "кино" еще раз.
на вопрос все же ответьте пожалуйста
грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам политической и религиозной ненависти группой лиц по предварительному сговору или организованной группой с сопротивлением лицу, исполняющему обязанности по охране порядка
а религиозная ненависть к какой конфессии?
это как раз аналог старших классов
Техникум после десяти классов - это не аналог старших классов. Это среднее профессиональное учебное заведение. 3 курс - это второй год после школы.
с негативной характеристикой? это где такие институты были? В Ленинграде. Никаких характеристик, только экзамены сдай и учись. Пример - ЛИВТ - Ленинградский институт водного транспорта
как Вы можете привести мирянина на процесс? приводом? Если он прихожанин - то придет сам. В его отсутствие сделайте это заочно. Если есть желание - можно сделать, если есть желание оправдать нападавших - то точно ничего не получится.
ссылочку на одобрение пожалуйстаНе юродствуйте. Никаких ссылочек не будет. А будет доказательство методом "от противного" - нет осуждения, значит есть одобрение. Вы вроде бы прихожанин - поинтересуйтесь у своего духовного наставника его отношением к этому событию. Попросите его посмотреть ролик
на вопрос все же ответьте пожалуйстаОпять юродствуете. Но отвечу: Я посмотрел ролик и высказал свое мнение о том, что увидел. Вы посмотрели ролик и высказали свое прямо противоположенное мнение, одобряющее действия нападавших.
а религиозная ненависть к какой конфессии?Может быть Вы назовете это иначе, но группа православных, или называющих себя таковыми, активистов напала на офис политической партии. Видим мы таким образом ненависть группы верующих, т.е. религиозную ненависть, но не к конфессии, а к политической партии. Что не так?
Может быть Вы назовете это иначе, но группа православных, или называющих себя таковыми, активистов напала на офис политической партии. Видим мы таким образом ненависть группы верующих, т.е. религиозную ненависть, но не к конфессии, а к политической партии. Что не так?
так политические мотивы или религиозные?
Опять юродствуете. Но отвечу: Я посмотрел ролик и высказал свое мнение о том, что увидел. Вы посмотрели ролик и высказали свое прямо противоположенное мнение, одобряющее действия нападавших.
Вы так и не ответили на вопрос по существу
Не юродствуйте. Никаких ссылочек не будет.
бездоказательные обвинения это не юродствования, это скорее кликушество
А будет доказательство методом "от противного" - нет осуждения, значит есть одобрение.
с чего вдруг?
Это все верно?
Как поступать, если на вас завели дело за «оскорбление чувств верующих».
скрытый текст
Попалась тут в сети одна инструкция.
Это все верно?
Как поступать, если на вас завели дело за «оскорбление чувств верующих».скрытый текст
а если человек, поправ все законы, сдвинет взглядом Ваш кирпич, что тогда? предлагаю следующий ход - такого человека, с такими способностями просто нельзя оскорбить. Поэтому опять его в кутузку.
Тьфу черт, хотела плюсануть да не туда нажала. Извини за мной должок
Это сообщение отредактировал Nancy - 24-04-2013 - 20:26
а если человек, поправ все законы, сдвинет взглядом Ваш кирпич, что тогда?
Во-первых, надо точно выяснить, есть ли такая глава в писании.
И точно ли ее можно трактовать именно так, как здесь говориться.
Ну, и вообще разобраться со всем этим руководством. А то стиль изложения желтой прессой отдает.
Но если все верно, то:
Если найдется человек, который будет оскорблен в религиозных чувствах и он сдвинет кирпич взглядом, то несомненно, иск надо удовлетворять. Без вопросов.
Но что-то мне подсказывает, что люди способные сдвигать взглядом кирпич, в природе отсутствуют.
А если все таки и встречаются, то оскорбить их в религиозных чувствах, будет крайне затруднительно.
Тьфу черт, хотела плюсануть да не туда нажала. Извини за мной должок
Забей.
Я его сейчас удалю, с твоего разрешения.
Во-первых, надо точно выяснить, есть ли такая глава в писании.
И точно ли ее можно трактовать именно так, как здесь говориться.
Евангелие от Матфея 17:20
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
Евангелие от Луки 17:6
Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.
Попалась тут в сети одна инструкция.
Это все верно?
Как поступать, если на вас завели дело за «оскорбление чувств верующих».скрытый текст
явно не юрист писал, закопать себя еще глубже обвиняемый сможет.
Относитесь как к "вредным советам" Остера
явно не юрист писал, закопать себя еще глубже обвиняемый сможет. А можно поподробнее - где именно собака зарыта?
к примеру обвиняя в даче ложных показаний
Кстати о даче ложных показаний. Когда кто-то утверждает, что он верующий в Христа и не сможет это доказать по упомянутым ранее библейским критериям, то это будут ложные показания или нет?
Кстати о даче ложных показаний. Когда кто-то утверждает, что он верующий в Христа и не сможет это доказать по упомянутым ранее библейским критериям, то это будут ложные показания или нет?
должен быть прямой умысел, так что нет
Евангелие от Матфея 17:20
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
Евангелие от Луки 17:6
Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.
а так оно и происходит на самом деле, в том числе и сам сталкивался, казалось бы все внешние обстоятельства складываются против и только благодаря вере идешь и делаешь и в итоге получается.
а так оно и происходит на самом деле, в том числе и сам сталкивался, казалось бы все внешние обстоятельства складываются против и только благодаря вере идешь и делаешь и в итоге получается.
А вот у атеистов тоже так часто происходит, но без христианской веры (наглядный пример - история СССР). И вывод отсюда опять получается унижающий верующих: либо принимая веру верующие теряют способность производить без веры то, что удаётся атеистам, либо способности атеистов в плане описанной ситуации сравнимы со способностями христианского Бога.
к примеру обвиняя в даче ложных показаний, мошенничестве и т.д. можно на себя еще дополнительно навесить статью)) это раз Так ведь в начале можно потребовать закрытие уголовного дела за отсутствием пострадавших и уже потом о клевете и мошенничестве, а не всё сразу.
(srg2003 @ 25.04.2013 - время: 11:02)
должен быть прямой умысел, так что нет Куда уж прямее - "опорочит имя"... и если было требование "возмещение морального ущерба" то и мошенничество однозначно имеет место быть!
(srg2003 @ 25.04.2013 - время: 11:18)
а так оно и происходит на самом деле, в том числе и сам сталкивался, казалось бы все внешние обстоятельства складываются против и только благодаря вере идешь и делаешь и в итоге получается. Так ведь Христос не зря гору (или смаковницу) упоминает, если удачно протекает маловероятный процесс это одно (статистическая флуктуация), а когда происходит вообще невероятный процесс, то это уже совсем другое (чудо).
Так ведь в начале можно потребовать закрытие уголовного дела за отсутствием пострадавших и уже потом о клевете и мошенничестве, а не всё сразу.
потребовать можно все что угодно, но толк может быть ри процессуальной грамотности требований
Куда уж прямее - "опорочит имя"... и если было требование "возмещение морального ущерба" то и мошенничество однозначно имеет место быть!
исходя из такой логики всех гражданских истцов, которым отказали нужно судить за мошенничество. Еще раз должен быть прямой умысел и он должен быть доказан.
Так ведь Христос не зря гору (или смаковницу) упоминает, если удачно протекает маловероятный процесс это одно (статистическая флуктуация), а когда происходит вообще невероятный процесс, то это уже совсем другое (чудо).
какое, одно, какое другое?
вот тема на серьезном, безотносительно религии, http://www.sxnarod.com/vse-v-nashih-rykah-t.html большинство считают, что могут своими силами добиться успеха.
Балбес2009
либо принимая веру верующие теряют способность производить без веры то, что удаётся атеистам,
не теряют, а усиливают, т.к. помимо своих усилий получают еще Божью помощь