И это...в Болонье университет открывают, а в битве при Гастинсе дубасят друг друга дубинками и каменными топорами.
Повторяю вопрос: о каких именно фантазиях Вы ведёте речь? Вы в состоянии ответить на этот вопрос прямо или нет?
если не заметили еще раз бредовое высказывание процитирую
"русские - не слабаки, но религиозное воспитание сделает их не способными взять оружие"
Повторяю вопрос:кто и почему считает (глагол настоящего времени) русских слабаками? Вы в состоянии ответить на него или как?
ответьте на мой вопрос на то, чем закончились попытки посчитать русских слабаками, тогда и поймете бессмысленность своего вопроса. Термин наводящий вопрос Вам известен?
Университет Болоньи (Alma Mater Studiorum Universita di Bologna, UNIBO) основан в 1088 году н.э.
В России Московский университет основан в 1755 г.
Во-первый двойка Вам по истории)) Первый ВУЗ европейского типа в России был не Московский университет, а славяно-греко-латинская академия, во-вторых где Вы увидели отставание, Вы не в курсе о системе домашнего обучения для дворянских детей? об образовании в Церковных братствах, где изучались и языки и богословие и классические тривиум и квадриум? так что матчасть учите, матчасть
От многих по промышленному производству.
Вот небольшая сводная табличка с википедии.
Доли в мировом промышленном производстве, %%
Страна 1881—1885 1896—1900 1913
Россия 3,4 5 5,3 %
США 28,6 30,1 35,8
Великобритания 26,6 19,5 14
Германия 13,9 16,6 15,7
Франция 8,6 7,1 6,4
и достоверный источник можете привести?
если уж пытаетесь сравнивать-то приведите сравнительные данные по другим отраслям и ВНП в целом
Гадкий Крыс
В какое такое отсутствие экономической отсталости Вы меня ткнули? Выражайтесь пожалуйста ясней.
Экономическая отсталость Вашего примера - Албании объясняется той же самой Российской имперской политикой.
Албания входила в Российскую империю? уверены? что у вас было в школе по истории? я-то думал, что то под итальянцами, то под турками была
И сравнение с Английским империализмом явно не в Вашу пользу.
Вы про Индию так и не ответили))) не виляйте
США, Канада, Австралия, Новая Зеландия
сколько там коренного населения в итоге осталось-то?
Гадкий Крыс
В какое такое отсутствие экономической отсталости Вы меня ткнули? Выражайтесь пожалуйста ясней.
Экономическая отсталость Вашего примера - Албании объясняется той же самой Российской имперской политикой.
Албания входила в Российскую империю? уверены? что у вас было в школе по истории? я-то думал, что то под итальянцами, то под турками была
И сравнение с Английским империализмом явно не в Вашу пользу.
Вы про Индию так и не ответили))) не виляйте
США, Канада, Австралия, Новая Зеландия
сколько там коренного населения в итоге осталось-то?
Стать жертвой не означает быть частью, так что свои двойки оставьте при себе.
Насчет Индии, да и Китая, заодно. Будете смеяться, но и они уже обогнали Россию по продолжительности жизни. Да и нынешнее бурное развитие этих стран есть результат Англо-Американского влияния, но никак не Российско-Советского.
А чтобы окончательно убедиться - за кем стоит прогресс, а за кем коррупция и экономический идиотизм обратите свой взгляд на обе Кореи.
Вопрос Вам - почему кавказцы считаю русских слабаками (как это сказал глава РПЦ)?
Потому что мы не по их понятиям живем. Мы же любовь к ближнему проповедуем, всепрощение и все дела.
О какой ассимиляции в настоящее время Вы ведёте речь?
В настоящее время - о сосуществовании разных народов и национальностей в одном государстве, с титульной нацией - русских.
Там же все написано:
"Это не слабость. Это воспитанное православием отношение к другим. Но благодаря этому и существуем все вместе, потому что если бы коренная нация была железобетонной, то об нее разбивались бы лбы других, и никакой общей жизни не было.
"На самом деле это сознательное воспитание народа в этой мягкости и открытости, которая очень неверно воспринимается как слабость. Но она давала возможность другим чувствовать себя нормально рядом, не чувствовать себя дискриминированными. Благодаря этому характеру русских людей сформировалась империя", - подчеркнул Патриарх."
Это было еще в характере славян, и на это наложилась Евангельская проповедь.
"Это не слабость. Это воспитанное православием отношение к другим. Но благодаря этому и существуем все вместе, потому что если бы коренная нация была железобетонной, то об нее разбивались бы лбы других, и никакой общей жизни не было.
"На самом деле это сознательное воспитание народа в этой мягкости и открытости, которая очень неверно воспринимается как слабость. Но она давала возможность другим чувствовать себя нормально рядом, не чувствовать себя дискриминированными. Благодаря этому характеру русских людей сформировалась империя", - подчеркнул Патриарх."
Это было еще в характере славян, и на это наложилась Евангельская проповедь.
Патриаршьи слова звучат здесь особо цинично на фоне еврейских погромов и зоны оседлости. А также на фоне бессовестного разграбления природных богатств северных народов.
Стать жертвой не означает быть частью, так что свои двойки оставьте при себе.
вы по-прежнему уверены, что Албания входила в "тюрьму народов " российской империи? что там с двойками-то)))
Насчет Индии, да и Китая, заодно. Будете смеяться, но и они уже обогнали Россию по продолжительности жизни.
а что там с уровнем дохода, о котором Вы говорили вначале?
А чтобы окончательно убедиться - за кем стоит прогресс, а за кем коррупция и экономический идиотизм обратите свой взгляд на обе Кореи.
и какая из них входила в Российскую империю? Вы может с канонеркой 2Кореец" перепутали?
США, Канада, Австралия, Новая Зеландия
сколько там коренного населения в итоге осталось-то?
не нужно игнорировать неудобные для вас вопросы- раз сами речь о них начали
Патриаршьи слова звучат здесь особо цинично на фоне еврейских погромов и зоны оседлости. А также на фоне бессовестного разграбления природных богатств северных народов.
разве еврейские погромы не были разборками между еврейскими и греческими и бессарабскими контрабандистскими группировками в Бессарабии и Одессе?
и что там с разграблением богатств северных народов-поподробнее пожалуйста))
| CODE |
| (dedO'K @ 29.12.2012 - время: 15:59) [CODE]Но при этом: первый германский университет-1365 год, первый британский университет- 1167 год, первый университет в США- 1740 год. И вот: CODE Доли в мировом промышленном производстве, %% Страна 1881—1885 1896—1900 1913 США 28,6 30,1 35,8 Великобритания 26,6 19,5 14 Германия 13,9 16,6 15,7 Франция 8,6 7,1 6,4 Многия знания- многия печали? Для Вас это воистину так! Ибо все те примеры, которые Вы тут с такой радостью разместили, относятся (о ужас!) к католической и протестантской церквям. И говорят о том, что как бы не свирепствовала католическая инквизиция, как бы не занималась католическая церковь гонениями на еретиков, но это не сравнится с тем тормозом развития, который оказала на Российскую Империю РПЦ. Вы, хотя бы, сами подумали над теми примерами, которые приводите в свою защиту! Или Вы на это совсем не способны? |
Опять же, тормозом развития, как это ни странно, явились те же протестанты и католики, наводнившие те же университеты и академии России в качестве руководителей и преподавателей "продвинутых теорий", которым ходу не было у них на родине, да освоение и обживание Севера, Сибири, Камчатки, Дальнего Востока, Средней Азии.
Тогда не индустриализация была нужна, а разведка и добыча полезных ископаемых и природных богатств и дороги к ним, Трансиб, например, 9000 с чем то км, построенный за 15 лет(сравните юнион пасифик в США, 3000 км, построенный за семь лет и трансканадскую, 4,9 тыс.км., построенную за 14 лет)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-01-2013 - 14:06
Гадкий Крыс
Стать жертвой не означает быть частью, так что свои двойки оставьте при себе.
вы по-прежнему уверены, что Албания входила в "тюрьму народов " российской империи? что там с двойками-то)))
Насчет Индии, да и Китая, заодно. Будете смеяться, но и они уже обогнали Россию по продолжительности жизни.
а что там с уровнем дохода, о котором Вы говорили вначале?
А чтобы окончательно убедиться - за кем стоит прогресс, а за кем коррупция и экономический идиотизм обратите свой взгляд на обе Кореи.
и какая из них входила в Российскую империю? Вы может с канонеркой 2Кореец" перепутали?
США, Канада, Австралия, Новая Зеландия
сколько там коренного населения в итоге осталось-то?
не нужно игнорировать неудобные для вас вопросы- раз сами речь о них начали
Советский Союз был такой же тюрьмой народов, как и дореволюционная Россия, поэтому я здесь веду речь о Российско-Советской империи, активно распространявшей свой антизападный путь на подвластные народы. Отсюда все Ваши возражения лишены для меня всякого смысла.
Кроме, конечно, настойчивой попытки доказать преимущество Российского империализма над Английским путём сравнения подушного дохода малонаселённой и купающейся в природных богатствах бывшей Российской метрополии с перенаселённой беднейшей бывшей Английской колонией, лишённой таковых богатств.
Но этот аргумент мне почему-то кажется смехотворным. Сказать почему, или сами догадаетесь...
(Гадкий Крыс @ 30.12.2012 - время: 00:17)
Патриаршьи слова звучат здесь особо цинично на фоне еврейских погромов и зоны оседлости. А также на фоне бессовестного разграбления природных богатств северных народов.
разве еврейские погромы не были разборками между еврейскими и греческими и бессарабскими контрабандистскими группировками в Бессарабии и Одессе?
и что там с разграблением богатств северных народов-поподробнее пожалуйста))
Смотря каким взглядом на всё это смотреть. Если прищуренно-приблатнённым, то еврейские погромы можно выдать за криминальные разборки. А если смоотреть с точки зрения социально-политической, то всё это видится как выражение имперской политики, заключающейся в сталкивании лбами народов на окраинах империи.
По поводу бессовестного разграбления природных богатств северных народов, я могу рассказать как был свидетелем рабского, иначе не назовёшь, труда якутов в середине 80-х - в самый разгар антиалкогольной компании.
Накануне прихода баржи в якутский город Вилюйск местное население спаивалось, стаскивалось в вытрезвитель, а наутро посылалось на разгрузку баржи. Не иначе как в целях антиалкогольного перевоспитания. За сутки-другие, глядишь, на своих горбах и перетаскивали. Бесплатно, разумеется.
Ещё могу рассказать о презрительном отношении европейских поселенцев к коренным жителям, порождённым не иначе как имперским воспитанием.
О природных богатствах Якутии уж сами почитайте.
| CODE |
| Смотря каким взглядом на всё это смотреть. Если прищуренно-приблатнённым, то еврейские погромы можно выдать за криминальные разборки. А если смоотреть с точки зрения социально-политической, то всё это видится как выражение имперской политики, заключающейся в сталкивании лбами народов на окраинах империи. |
Ясным и незамутненным надо смотреть. Смотрим на США того же времени: вот тебе и на! Самые мощные преступные группировки: католические ирландская и италианская и... еврейская. Совпадение?
Вы забыли про прославленную русскую мафию.А русские у нас православные.Так что прибавьте к вашему совпадею и православие.
Проясните!
Без проблем. Фраза "Получается что 700 лет превосходства Запада объясняются католицизмом" содержит спорное утверждение о превосходстве во всём (поскольку не сделано ни какой оговорки на уточнении понятия) и приписывают главную роль в этом религии (поскольку не сделано ни какой оговорки о включении). Такое обобщение в логическом высказывании характерно только для верующих, поскольку у них проявляются явные проблемы с конкретными формулировками и понятиями, что обусловлено влиянием веры, как таковой, на процесс мышления. Я достаточно понятно объяснил?
(efv @ 29.12.2012 - время: 18:52)
Кстати, как Вы правильно заметили, наука и просвещение ещё не всё. Может поговорим о других аспектах? Поглядим насколько была отсталая Россия.
Неа. Отставание в просвещении православной России от католических/протестантских стран очень показательно и не может быть оспорено никакими словоблудиями верующих.
Например, из первых русских учёных, чей авторитет был признан за рубежом, мне приходит на память только Ломоносов. А Вам?
(efv @ 29.12.2012 - время: 18:52)
И это...в Болонье университет открывают, а в битве при Гастинсе дубасят друг друга дубинками и каменными топорами.
Вопрос - какое отношение имеет университет в Болонье основанный в 1088 году н.э, к битве при Гастинсе произошедшей 14 октября 1066 года?
Да и насчёт того, чем велось сражение Вы соврали.Вас это совсем не смущает?
Может быть топ переместить в раздел "Фантазии. Мифы. Легенды"?
Смысл любых слов можно переврать, что и сделано автором топика.. Я б в жизни не связала бы слово "рабство" с тем, что говорил Патриарх Кирилл в Пятигорске)) Это нужно иметь соответствующее мышление для этого))) - видеть кошку там, где ее нет)))
Это сообщение отредактировал панда - 31-12-2012 - 00:37
(dedO'K @ 30.12.2012 - время: 16:40)
Ясным и незамутненным надо смотреть. Смотрим на США того же времени: вот тебе и на! Самые мощные преступные группировки: католические ирландская и италианская и... еврейская. Совпадение? Вы забыли про прославленную русскую мафию.А русские у нас православные.Так что прибавьте к вашему совпадею и православие. "Русская мафия"- это ребята из "малой Одессы" на Брайтоне, которые слегка ошиблись адресом, потому как, в основном, держали путь в землю обетованную. И потом, откуда русская, да ещё и православная, мафия в Америке начала ХХ века?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-12-2012 - 00:48
Что за фантастическая тема? Кто видел хоть одного современного раба?
Я видел. И не одного.
если не заметили еще раз бредовое высказывание процитирую</q>
<q>"русские - не слабаки, но религиозное воспитание сделает их не способными взять оружие"</q>
Да уж! Настолько сильного нарушения логики и мышления я увидеть от Вас не ожидал!
Ладно уж, поясняю "на пальцах" то, чего Вы понять не смогли.
| CODE |
Я знаю, как иногда братья-кавказцы говорят: слабаки русские. Это не слабость. Это воспитанное православием отношение к другим. |
Из это фразы ясно, что
1. Речь идёт о том, что русские не оказывают сопротивление кавказцам, когда те ожидают сопротивления исходя из своих понятий.
2. Русские так ведут себя потому, что такими их воспитала православная церковь.
Далее
| CODE |
С использованием религиозной мотивации, религиозных чувств мы будем формировать человека, который будет не способен взять в руки оружие, силой доказывать свое превосходство, формировать этнические клановые группы, которые вступают в борьбу с другими |
Из этой фразы ясно, что православная церковь собирается воспитывать русских так, чтобы те не смогли взять в руки оружие для отстаивания своих национальных интересов.
Вкратце это формулируется в одной разе как "русские - не слабаки, но религиозное воспитание сделает их не способными взять оружие". Надеюсь Вы смогли понять хотя бы такое объяснение?
(srg2003 @ 29.12.2012 - время: 21:57)
Повторяю вопрос:кто и почему считает (глагол настоящего времени) русских слабаками? Вы в состоянии ответить на него или как? ответьте на мой вопрос на то, чем закончились попытки посчитать русских слабаками, тогда и поймете бессмысленность своего вопроса. Термин наводящий вопрос Вам известен?
Извольте сначала ответить на мой вопрос, поскольку я его Вам задал первый!
(srg2003 @ 29.12.2012 - время: 21:57)
Во-первый двойка Вам по истории)) Первый ВУЗ европейского типа в России был не Московский университет, а славяно-греко-латинская академия, во-вторых где Вы увидели отставание, Вы не в курсе о системе домашнего обучения для дворянских детей? об образовании в Церковных братствах, где изучались и языки и богословие и классические тривиум и квадриум? так что матчасть учите, матчасть
Да уж. Вы даже не поняли, что сами себя же подставляете своими же примерами. Что с того, что славяно-греко-латинская академия была открыта раньше, но что в результате? Где русские учёные с мировым именем, выпущенные этой академией? Первым русским учёным (не по богословским вопросам, а по научным) был Ломоносов. И учился то он, как ни странно, за границей. А почему, спрашивается?
(srg2003 @ 29.12.2012 - время: 21:57)
<q>От многих по промышленному производству.
Вот небольшая сводная табличка с википедии.
Доли в мировом промышленном производстве, %%
Страна 1881—1885 1896—1900 1913
Россия 3,4 5 5,3 %
США 28,6 30,1 35,8
Великобритания 26,6 19,5 14
Германия 13,9 16,6 15,7
Франция 8,6 7,1 6,4
и достоверный источник можете привести?
Вы сначала извольте доказать, что эти данные недостоверны!
(srg2003 @ 29.12.2012 - время: 21:57)
если уж пытаетесь сравнивать-то приведите сравнительные данные по другим отраслям и ВНП в целом
Фигушки - для данного случая и такого примера будет очень даже достаточно. Ибо возразить по существу данных Вам нечего.
<q>Что за фантастическая тема? Кто видел хоть одного современного раба?
Может быть топ переместить в раздел "Фантазии. Мифы. Легенды"?
Что, по существу возражений не нашлось, поэтому для спасения собратьев по вере решили к административному ресурсу прибегнуть?
(панда @ 31.12.2012 - время: 00:30)
Смысл любых слов можно переврать, что и сделано автором топика..
Доказывайте! И начните с ответа на вопрос, почему кавказцы считают русских слабаками?
===============================================================
(Реланиум @ 30.12.2012 - время: 00:00)
(Балбес2009 @ 29.12.2012 - время: 12:28)
Вопрос Вам - почему кавказцы считаю русских слабаками (как это сказал глава РПЦ)?
Потому что мы не по их понятиям живем. Мы же любовь к ближнему проповедуем, всепрощение и все дела.Правильно. И как это в настоящее время отображается на практике в отношениях с кавказцами?
(Реланиум @ 30.12.2012 - время: 00:00)
О какой ассимиляции в настоящее время Вы ведёте речь?
В настоящее время - о сосуществовании разных народов и национальностей в одном государстве, с титульной нацией - русских.
А Вас ничуть не смущает тот факт, что русские сейчас по факту обладают меньшими правами на своей земле, нежели пришедшие на эту землю представители иных национальностей?
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 31-12-2012 - 01:12
Извольте сначала ответить на мой вопрос, поскольку я его Вам задал первый!
не виляйте, ответьте на встречный вопрос, если уж подняли такую тему, и поймете детскость своего
Да уж! Настолько сильного нарушения логики и мышления я увидеть от Вас не ожидал!
Ладно уж, поясняю "на пальцах" то, чего Вы понять не смогли.
CODE
Я знаю, как иногда братья-кавказцы говорят: слабаки русские. Это не слабость. Это воспитанное православием отношение к другим.
Из это фразы ясно, что
1. Речь идёт о том, что русские не оказывают сопротивление кавказцам, когда те ожидают сопротивления исходя из своих понятий.
2. Русские так ведут себя потому, что такими их воспитала православная церковь.
двойка по логике, из этой посылки вывод№1 не следует
Вас не учили построениям логических конструкций? как минимум из двух бесспорных посылок должен идти вывод.
С использованием религиозной мотивации, религиозных чувств мы будем формировать человека, который будет не способен взять в руки оружие, силой доказывать свое превосходство, формировать этнические клановые группы, которые вступают в борьбу с другими
Из этой фразы ясно, что православная церковь собирается воспитывать русских так, чтобы те не смогли взять в руки оружие для отстаивания своих национальных интересов.
Вкратце это формулируется в одной разе как "русские - не слабаки, но религиозное воспитание сделает их не способными взять оружие". Надеюсь Вы смогли понять хотя бы такое объяснение?
аналогично- это не более чем необоснованные Вами домыслы, а не вывоы, еще одна двойка по логике
Да уж. Вы даже не поняли, что сами себя же подставляете своими же примерами. Что с того, что славяно-греко-латинская академия была открыта раньше, но что в результате? Где русские учёные с мировым именем, выпущенные этой академией? Первым русским учёным (не по богословским вопросам, а по научным) был Ломоносов. И учился то он, как ни странно, за границей. А почему, спрашивается?
двойка по истории -Ломоносов как раз и закончил Славяно-греко-латинскую академию))
и на мои вопросы все же соизвольте ответить
Вы сначала извольте доказать, что эти данные недостоверны!
Вы данные привели, вам и указывать их достоверны источник. это банальные правила риторики. двойка по риторике
Фигушки - для данного случая и такого примера будет очень даже достаточно. Ибо возразить по существу данных Вам нечего.
недостаточно для сравнения экономического развития данных по одной отрасли недостаточно, двойка по макроэкономике
А Вас ничуть не смущает тот факт, что русские сейчас по факту обладают меньшими правами на своей земле, нежели пришедшие на эту землю представители иных национальностей?
и указать какими именно правами можете? доказать? если нет- двойка по правоведению))
Правильные выводы по Вашему уровню интеллектуального развития по сравнению с собеседниками сами сможете сделать?
Гадкий Крыс
Смотря каким взглядом на всё это смотреть. Если прищуренно-приблатнённым, то еврейские погромы можно выдать за криминальные разборки. А если смоотреть с точки зрения социально-политической, то всё это видится как выражение имперской политики, заключающейся в сталкивании лбами народов на окраинах империи.
Первые в России погромы произошли в 1821, 1859, 1871 гг. в Одессе и в 1862 г. в Аккермане (Белгород-Днестровский). Их основными участниками были местные греки. Погромы 1881–83 гг. впервые приобрели массовый характер, охватив большую территорию на юге и юго-востоке Украины. Погромы начались в ночь с 15 на 16 апреля 1881 г. в Елисаветграде (ныне Кировоград) во время православной Пасхи. В них участвовали мещане, деклассированные элементы и крестьяне окрестных сел, прибывшие в город после начала погромов для грабежа еврейского имущества. Было разграблено большое количество еврейских домов и магазинов, один еврей убит. Погром был подавлен 17 апреля войсками, стрелявшими в толпу громил
источник- электронная еврейская энциклопедия
В 1859 и 1871 годах произошли погромы в Одессе, где в 1871 году были разгромлены сотни еврейских шинков, лавок и домов (без человеческих жертв), а в 1862 году произошел погром в Аккермане (ныне Белгород-Днестровский, Украина). Их основными участниками были местные греки. Враждебность между греками и евреями возникала на почве торговой конкуренции. Так, погром 1871 года в Одессе был организован греческими купцами в ответ на то, что евреи отняли у них контроль над большинством банков и внешнеторговых операций
Ирина Дружкова. Еврейские банкиры в Одессе XIX века.
В то же время следует отметить, что попытка поляков организовать погром в Ченстохове в 1902 году была решительно подавлена русскими войсками; погромщики понесли суровое наказание.
6—7 апреля 1903 года, в дни православной Пасхи, произошел крупный погром в Кишинёве, спровоцированный кровавым наветом в близлежащих Дубоссарах и подстрекательскими антисемитскими статьями в газете «Бессарабец», редактировавшейся П. Крушеваном. Было убито 49 и ранено 586 человек.
Приведенные примеры показывают, что погромы устраивали греки и поляки и молдаване и украинцы, а пресекали их почему-то российские солдаты
и к вам вопрос- когда пала имперская власть и солдаты российской армии перестали разгонять погромщиков- погромы сократились или увеличились?
По поводу бессовестного разграбления природных богатств северных народов, я могу рассказать как был свидетелем рабского, иначе не назовёшь, труда якутов в середине 80-х - в самый разгар антиалкогольной компании.
и причем здесь разграбление ресурсов, про то, что алкоголики в вытрезвителе отрабатывали сой хлеб известно уже давно- см хотя бы Приключения Шурика)))
Советский Союз был такой же тюрьмой народов, как и дореволюционная Россия, поэтому я здесь веду речь о Российско-Советской империи, активно распространявшей свой антизападный путь на подвластные народы. Отсюда все Ваши возражения лишены для меня всякого смысла.
ай-яй-я не надо заниматься подменой, Вы будете говорить что в СССР был такой же политический режим, что и в Российской империи?
Кроме, конечно, настойчивой попытки доказать преимущество Российского империализма над Английским путём сравнения подушного дохода малонаселённой и купающейся в природных богатствах бывшей Российской метрополии с перенаселённой беднейшей бывшей Английской колонией, лишённой таковых богатств.
Но этот аргумент мне почему-то кажется смехотворным. Сказать почему, или сами догадаетесь...
вообще-то сравнение по подушному доходу предложили Вы, после тог как три раза ткнули в несоответствие ваших реплик действительности Вы сами же свой критерий объявляете смехотворным? т.е. вы сами себя высекли?
ну и за разу об отсутствии природных богатств в Индии- двойка по школьному курсу экономической географии))
принц амбера
Вы забыли про прославленную русскую мафию.А русские у нас православные.Так что прибавьте к вашему совпадею и православие.
небольшой ликбез
"термин «русская мафия» изначально появился применительно к преступным формированиям, возникшим в период с 1970-х до начала 1990-х годов в среде евреев, эмигрировавших из СССР и позже из бывших советских республик, и продолжает применяться в этом значении в 2000-х"
Овчинский В. С. «Русская мафия»: мифы и реальность; Криминология: учебное пособие.
Туше, следующий))
Что, по существу возражений не нашлось, поэтому для спасения собратьев по вере решили к административному ресурсу прибегнуть?
где вы увидели мое "прибежание" к административному ресурсу..Я только сказала, а вы уже испугались и в голлюцинациях увидели вашу тему в разделе "Мифы"?)))
Расслабьтесь..Мои собратья в безопасности..
Доказывайте!
А за пивом не сбегать?)
Может это Вас они считают слабаком))
Кстати..В заглавии темы стоит словосочетание "Православие и рабство"..Причем тут кавказцы?))
| CODE |
| А Вас ничуть не смущает тот факт, что русские сейчас по факту обладают меньшими правами на своей земле, нежели пришедшие на эту землю представители иных национальностей? |
1.А за пивом не сбегать?)
Может это Вас они считают слабаком))
2.Кстати..В заглавии темы стоит словосочетание "Православие и рабство"..Причем тут кавказцы?))
1.Интересное предложение.Я бы от пивка не отказался бы
А сколько это будет стоить?2.Армяне,грузины кавказцы?А ведь они православные.
1.Интересное предложение.Я бы от пивка не отказался бы
А сколько это будет стоить?Вам это будет стоить пожизненного рабства )))
2.Армяне,грузины кавказцы?А ведь они православные.
и они все считают себя рабами?)
Это сообщение отредактировал панда - 31-12-2012 - 11:50
Доказывайте!А за пивом не сбегать?)Может это Вас они считают слабаком))Кстати..В заглавии темы стоит словосочетание "Православие и рабство"..Причем тут кавказцы?))
тоже удивлен. общаюсь по работе с людьми совершенно разных национальностей, в том числе и кавказцы, по специфике- ситуации бывают разные. но слабаком меня почему-то никто не считает, наоборот : спокойствие, выдержанность, умение не поддаваться на провокации, рациональный подход даже к самым эмоциональным ситуациям хорошо оценивается. причем и материальном выражении тоже.
Может нашему оппоненту в себе что-то изменить или круг общения поменять))
Гадкий Крыс
Смотря каким взглядом на всё это смотреть. Если прищуренно-приблатнённым, то еврейские погромы можно выдать за криминальные разборки. А если смоотреть с точки зрения социально-политической, то всё это видится как выражение имперской политики, заключающейся в сталкивании лбами народов на окраинах империи.
Первые в России погромы произошли в 1821, 1859, 1871 гг. в Одессе и в 1862 г. в Аккермане (Белгород-Днестровский). Их основными участниками были местные греки. Погромы 1881–83 гг. впервые приобрели массовый характер, охватив большую территорию на юге и юго-востоке Украины. Погромы начались в ночь с 15 на 16 апреля 1881 г. в Елисаветграде (ныне Кировоград) во время православной Пасхи. В них участвовали мещане, деклассированные элементы и крестьяне окрестных сел, прибывшие в город после начала погромов для грабежа еврейского имущества. Было разграблено большое количество еврейских домов и магазинов, один еврей убит. Погром был подавлен 17 апреля войсками, стрелявшими в толпу громил
источник- электронная еврейская энциклопедия
В 1859 и 1871 годах произошли погромы в Одессе, где в 1871 году были разгромлены сотни еврейских шинков, лавок и домов (без человеческих жертв), а в 1862 году произошел погром в Аккермане (ныне Белгород-Днестровский, Украина). Их основными участниками были местные греки. Враждебность между греками и евреями возникала на почве торговой конкуренции. Так, погром 1871 года в Одессе был организован греческими купцами в ответ на то, что евреи отняли у них контроль над большинством банков и внешнеторговых операций
Ирина Дружкова. Еврейские банкиры в Одессе XIX века.
В то же время следует отметить, что попытка поляков организовать погром в Ченстохове в 1902 году была решительно подавлена русскими войсками; погромщики понесли суровое наказание.
6—7 апреля 1903 года, в дни православной Пасхи, произошел крупный погром в Кишинёве, спровоцированный кровавым наветом в близлежащих Дубоссарах и подстрекательскими антисемитскими статьями в газете «Бессарабец», редактировавшейся П. Крушеваном. Было убито 49 и ранено 586 человек.
Приведенные примеры показывают, что погромы устраивали греки и поляки и молдаване и украинцы, а пресекали их почему-то российские солдаты
и к вам вопрос- когда пала имперская власть и солдаты российской армии перестали разгонять погромщиков- погромы сократились или увеличились?
По поводу бессовестного разграбления природных богатств северных народов, я могу рассказать как был свидетелем рабского, иначе не назовёшь, труда якутов в середине 80-х - в самый разгар антиалкогольной компании.
и причем здесь разграбление ресурсов, про то, что алкоголики в вытрезвителе отрабатывали сой хлеб известно уже давно- см хотя бы Приключения Шурика)))
Советский Союз был такой же тюрьмой народов, как и дореволюционная Россия, поэтому я здесь веду речь о Российско-Советской империи, активно распространявшей свой антизападный путь на подвластные народы. Отсюда все Ваши возражения лишены для меня всякого смысла.
ай-яй-я не надо заниматься подменой, Вы будете говорить что в СССР был такой же политический режим, что и в Российской империи?
Кроме, конечно, настойчивой попытки доказать преимущество Российского империализма над Английским путём сравнения подушного дохода малонаселённой и купающейся в природных богатствах бывшей Российской метрополии с перенаселённой беднейшей бывшей Английской колонией, лишённой таковых богатств.
Но этот аргумент мне почему-то кажется смехотворным. Сказать почему, или сами догадаетесь...
вообще-то сравнение по подушному доходу предложили Вы, после тог как три раза ткнули в несоответствие ваших реплик действительности Вы сами же свой критерий объявляете смехотворным? т.е. вы сами себя высекли?
ну и за разу об отсутствии природных богатств в Индии- двойка по школьному курсу экономической географии))
Чтобы иметь моральное право ставить оценки кому бы то ни было, непдохо бы, для начала, овладеть набором основных арифметических действий. Похоже, деление не сильная Ваша сторона. Так вот, если взять то, чем богата Индия - углём и железной рудой, то и здесь в пересчёте на душу населения Россия добывает в 4-5 раз больше. По другим же параметрам - нефть, газ, драгметаллы имеем разницу в сотни. Так что, именно Россия кормится распродажей своих ресурсов, но никак не Индия.
А если мы всё-таки не поленимся сравнивать сопоставимое, например Грузию с Молдавией против Сингапура с Тайванем, то легко убедимся в том, Английский империализм на порядок здоровее Российского. Экономически, по крайней мере.
Теперь по поводу прищуренно-приблатнённого взгляда на историю, который Вы, вопреки моим намёкам всё-таки решили продемонстрировать. Согласитесь, что русский солдат - это не самостоятельная боевая единица, а орудие в руках российсих властей. А вот что пишет цитируемый Вами источник о действиях этих самых властей в условиях еврейских погромов.
В организации и проведении погромов важную роль сыграли власти, как военные, так и гражданские, как местные, так и центральные. В департаменте полиции была оборудована типография, печатавшая погромные прокламации, обращенные к армии и населению. Руководитель типографии ротмистр М. Комиссаров откровенно говорил: «Погром устроить можно какой угодно, хотите — на десять человек, хотите — на десять тысяч». Погромные воззвания печатались и на местах. Из представителей центральных властей наиболее отличился в организации погромов Д. Трепов, любимец Николая II, возглавлявший полицию и командующий отдельным корпусом жандармов, а с 26 октября 1905 г. комендант Зимнего дворца; князь С. Урусов в речи в 1-й Государственной думе прямо назвал его погромщиком. Многие местные начальники советовались по поводу устройства еврейских погромов непосредственно с Д. Треповым, минуя правительство С. Витте. В Одессе генерал-губернатор А. Каульбарс, приказавший войскам использовать для подавления еврейской самообороны все виды оружия вплоть до артиллерии, в речи к офицерам полиции заявил: «Нужно признать, что все мы в душе сочувствуем этому погрому». В Киеве начальник одного из отделов охраны города, на глазах которого происходил погром, напутствовал его участников: «Громить можно, но грабить не следует», а полицмейстер города Цеховский кричал с балкона здания Киевской городской Думы: «Бей жидов, грабь, ломай!» Полицмейстер Орши Модзалевский приказал крестьянам явиться в город с холодным оружием для погрома и грозил им в случае отказа штрафом в 30 рублей. В Кременчуге полицмейстер Иванов указывал, какие дома громить, а какие нет, говорил христианам: «Не прячьте евреев в своих домах, выдавайте их. С жидами нужно раз и навсегда расправиться». Многие офицеры и рядовые полицейские не только не препятствовали погромам, но принимали в них участие. Сенатор А. Кузминский, проводивший расследование действий одесских властей во время погрома, принял решение об отдаче под суд за участие в погроме 41 полицейского, в том числе многих офицеров. Некоторые полицейские чины откровенно говорили во время погромов, что «лучше было бы вырезать всех евреев». Войска, присутствовавшие на улицах во время погромов, как правило, не мешали погромщикам. Они обстреливали только дома, откуда вела огонь еврейская самооборона, а затем принимали участие в разгроме таких домов (Киев, Одесса, Ростов). Как доказали отчеты сенатской комиссии, в Киеве и Одессе полицейские и погромщики часто сами стреляли из еврейских домов, чтобы спровоцировать солдат громить их. В Орше солдаты составляли большинство участников погрома, а в Минске войска расстреляли мирный еврейский митинг на территории вокзала.
Уж не это ли имел ввиду Патриарх, говоря о высокой православной морали...
Чтобы иметь моральное право ставить оценки кому бы то ни было, непдохо бы, для начала, овладеть набором основных арифметических действий. Похоже, деление не сильная Ваша сторона. Так вот, если взять то, чем богата Индия - углём и железной рудой, то и здесь в пересчёте на душу населения Россия добывает в 4-5 раз больше. По другим же параметрам - нефть, газ, драгметаллы имеем разницу в сотни. Так что, именно Россия кормится распродажей своих ресурсов, но никак не Индия. .
Я вам не мешаю самому с собой разговаривать? я где-то писал что Индия кормится распродажей ресурсов? так какой там доход на душу населения по сравнению с российским?
А если мы всё-таки не поленимся сравнивать сопоставимое, например Грузию с Молдавией против Сингапура с Тайванем, то легко убедимся в том, Английский империализм на порядок здоровее Российского. Экономически, по крайней мере.
Вы не в курсе что Тайвань это Китай?это раз
как изменился доход на душу населения Грузии и Молдовы. после того как вышли из "тюрьмы народов" и попали под "благотворное" влияние США и ЕС? это два
Теперь по поводу прищуренно-приблатнённого взгляда на историю, который Вы, вопреки моим намёкам всё-таки решили продемонстрировать. Согласитесь, что русский солдат - это не самостоятельная боевая единица, а орудие в руках российсих властей. А вот что пишет цитируемый Вами источник о действиях этих самых властей в условиях еврейских погромов.
так все-таки разгоняли российские солдаты погромщиков или нет?
и что стало с погромами, после падения империи? они выросли или уменьшились? Вы как-то застеснялись отвечать на этот вопрос
и пр то, что погромы устраивали греки и молдаване и поляки - Вы не возражаете?
тоже удивлен. общаюсь по работе с людьми совершенно разных национальностей, в том числе и кавказцы, по специфике- ситуации бывают разные. но слабаком меня почему-то никто не считает, наоборот : спокойствие, выдержанность, умение не поддаваться на провокации, рациональный подход даже к самым эмоциональным ситуациям хорошо оценивается. причем и материальном выражении тоже.
Может нашему оппоненту в себе что-то изменить или круг общения поменять))
вот и я говорю- тема о чьих-то фантазиях)))
Эх, трудно обсуждать чужие вымыслы))
Гадкий Крыс
Чтобы иметь моральное право ставить оценки кому бы то ни было, непдохо бы, для начала, овладеть набором основных арифметических действий. Похоже, деление не сильная Ваша сторона. Так вот, если взять то, чем богата Индия - углём и железной рудой, то и здесь в пересчёте на душу населения Россия добывает в 4-5 раз больше. По другим же параметрам - нефть, газ, драгметаллы имеем разницу в сотни. Так что, именно Россия кормится распродажей своих ресурсов, но никак не Индия.
.
Я вам не мешаю самому с собой разговаривать? я где-то писал что Индия кормится распродажей ресурсов? так какой там доход на душу населения по сравнению с российским?
А если мы всё-таки не поленимся сравнивать сопоставимое, например Грузию с Молдавией против Сингапура с Тайванем, то легко убедимся в том, Английский империализм на порядок здоровее Российского. Экономически, по крайней мере.
Вы не в курсе что Тайвань это Китай?это раз
как изменился доход на душу населения Грузии и Молдовы. после того как вышли из "тюрьмы народов" и попали под "благотворное" влияние США и ЕС? это два
Теперь по поводу прищуренно-приблатнённого взгляда на историю, который Вы, вопреки моим намёкам всё-таки решили продемонстрировать. Согласитесь, что русский солдат - это не самостоятельная боевая единица, а орудие в руках российсих властей. А вот что пишет цитируемый Вами источник о действиях этих самых властей в условиях еврейских погромов.
так все-таки разгоняли российские солдаты погромщиков или нет?
и что стало с погромами, после падения империи? они выросли или уменьшились? Вы как-то застеснялись отвечать на этот вопрос
и пр то, что погромы устраивали греки и молдаване и поляки - Вы не возражаете?
Насчет Тайваня, это Вы официальную точку Пекина выразили или с Гонконгом перепутали? Бывает.
Насчет Грузии и Молдавии. Они, по моему разумению, еще не совсем отряхнулись от Российской империи. В любом случае экономический прогресс - дело не быстрое и одной сменой экономического курса не гарантируется.
Насчет разгоняли ли погромщиков российские солдаты. Когда было приказано разгонять - разгоняли, когда было приказано стоять и смотреть как грабят и убивают - стояли и смотрели. Когда было приказано громить и стрелять в евреев - громили и стреляли.
Правильно. И как это в настоящее время отображается на практике в отношениях с кавказцами?
Так и отражается, что они считают это признаками слабости.А Вас ничуть не смущает тот факт, что русские сейчас по факту обладают меньшими правами на своей земле, нежели пришедшие на эту землю представители иных национальностей?
Да, я считаю, что проблема у нас есть, но причину ее я вижу в коррупции и отсутствии внятной национальной политики. Религию даже из стратегии нац.развития вычеркнули, то есть откровенно пустили проблему на самотек.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 31-12-2012 - 21:04
Так вот, если взять то, чем богата Индия - углём и железной рудой, то и здесь в пересчёте на душу населения Россия добывает в 4-5 раз больше. По другим же параметрам - нефть, газ, драгметаллы имеем разницу в сотни. Так что, именно Россия кормится распродажей своих ресурсов, но никак не Индия. Вот это арифметика! Если сопоставить количество населения, получится, что Индия добывает в два раза как минимум больше железа и угля.
А насчёт Тайваня, надо его всё-таки положить в копилку Поднебесной. Считайте, что он уже там.
Это сообщение отредактировал efv - 01-01-2013 - 01:17
<q>Балбес2009</q>
<q>Извольте сначала ответить на мой вопрос, поскольку я его Вам задал первый! </q><q>не виляйте, ответьте на встречный вопрос, если уж подняли такую тему, и поймете детскость своего
Пока что виляете именно Вы. Поскольку заданный Вам вопрос играет ключевую роль в понимании Вами обсуждаемого вопроса, то Вы пока демонстрируете непонимание вопроса. Итак - Вы в состоянии ответить на заданный вопрос или можно сразу признать, что Вы вступили в спор только ради спора?
(srg2003 @ 31.12.2012 - время: 03:32)
</q>
<q>Да уж! Настолько сильного нарушения логики и мышления я увидеть от Вас не ожидал!
Ладно уж, поясняю "на пальцах" то, чего Вы понять не смогли.
CODE
Я знаю, как иногда братья-кавказцы говорят: слабаки русские. Это не слабость. Это воспитанное православием отношение к другим.
Из это фразы ясно, что
1. Речь идёт о том, что русские не оказывают сопротивление кавказцам, когда те ожидают сопротивления исходя из своих понятий.
2. Русские так ведут себя потому, что такими их воспитала православная церковь.</q><q>двойка по логике, из этой посылки вывод№1 не следует
Доказывайте!;)
(srg2003 @ 31.12.2012 - время: 03:32)
<q>С использованием религиозной мотивации, религиозных чувств мы будем формировать человека, который будет не способен взять в руки оружие, силой доказывать свое превосходство, формировать этнические клановые группы, которые вступают в борьбу с другими
Из этой фразы ясно, что православная церковь собирается воспитывать русских так, чтобы те не смогли взять в руки оружие для отстаивания своих национальных интересов.
Вкратце это формулируется в одной разе как "русские - не слабаки, но религиозное воспитание сделает их не способными взять оружие". Надеюсь Вы смогли понять хотя бы такое объяснение?</q> <q>аналогично- это не более чем необоснованные Вами домыслы, а не вывоы, еще одна двойка по логике</q>
Доказывайте!
(srg2003 @ 31.12.2012 - время: 03:32)
<q>Да уж. Вы даже не поняли, что сами себя же подставляете своими же примерами. Что с того, что славяно-греко-латинская академия была открыта раньше, но что в результате? Где русские учёные с мировым именем, выпущенные этой академией? Первым русским учёным (не по богословским вопросам, а по научным) был Ломоносов. И учился то он, как ни странно, за границей. А почему, спрашивается?</q> <q>двойка по истории -Ломоносов как раз и закончил Славяно-греко-латинскую академию))
Ломоносов и после этой академии много где учился. Вы об этом запамятовали?
(srg2003 @ 31.12.2012 - время: 03:32)
и на мои вопросы все же соизвольте ответить</q>
Как только Вы соблаговолите ответить на тот вопрос, который я Вам задал раньше.
(srg2003 @ 31.12.2012 - время: 03:32)
<q>Вы сначала извольте доказать, что эти данные недостоверны! </q><q>Вы данные привели, вам и указывать их достоверны источник. это банальные правила риторики. двойка по риторике</q>
Т.е. ответить за свои слова Вы оказались не в состоянии?
(srg2003 @ 31.12.2012 - время: 03:32)
<q>Фигушки - для данного случая и такого примера будет очень даже достаточно. Ибо возразить по существу данных Вам нечего.</q> <q>недостаточно для сравнения экономического развития данных по одной отрасли недостаточно, двойка по макроэкономике</q>
В своей фантазии Вы может и обсуждаете макроэкономику, но тут обсуждается иной вопрос. Вы этого понять не смогли?
(srg2003 @ 31.12.2012 - время: 03:32)
<q>А Вас ничуть не смущает тот факт, что русские сейчас по факту обладают меньшими правами на своей земле, нежели пришедшие на эту землю представители иных национальностей?</q> <q>и указать какими именно правами можете? доказать? если нет- двойка по правоведению))
Могу. Например причины событий в Кондапоге в сентябре 2006 г. Гуглится это очень легко и Вы получаете всю информацию для анализа и ответа.
<q>Что, по существу возражений не нашлось, поэтому для спасения собратьев по вере решили к административному ресурсу прибегнуть?
</q><q>где вы увидели мое "прибежание" к административному ресурсу..Я только сказала, а вы уже испугались и в голлюцинациях увидели вашу тему в разделе "Мифы"?)))Я Вам могу и цитатку соответствующую из Вас кинуть, если захотите. Но тут получается ещё интереснее - выходит Вы сами не понимаете смысл того, что сами же и написали?
(панда @ 31.12.2012 - время: 03:34)
<q>Доказывайте!</q> <q>А за пивом не сбегать?)
Неа. Вы попросту извольте ответить за свои собственные слова. Это, хотя бы, Вам под силу?
(панда @ 31.12.2012 - время: 03:34)
Может это Вас они считают слабаком))
Кстати..В заглавии темы стоит словосочетание "Православие и рабство"..Причем тут кавказцы?))</q>
Благодарю за прекрасный ответ! Получается, что Вы не знаете, о чём идёт речь, но вступать в дискуссию считаете возможным. Вас это ничуть не смущает?
======================================================================
(Реланиум @ 31.12.2012 - время: 17:53)
(Балбес2009 @ 31.12.2012 - время: 00:54)
<q>Правильно. И как это в настоящее время отображается на практике в отношениях с кавказцами?
</q><q>Так и отражается, что они считают это признаками слабости.Вам повторить вопрос или Вы сразу признаетесь, что ответить на него прямо не можете?
(Реланиум @ 31.12.2012 - время: 17:53)
</q>
<q>А Вас ничуть не смущает тот факт, что русские сейчас по факту обладают меньшими правами на своей земле, нежели пришедшие на эту землю представители иных национальностей?</q> <q>Да, я считаю, что проблема у нас есть, но причину ее я вижу в коррупции и отсутствии внятной национальной политики.
А разве коррупция и ожидание команды от чиновников/правительства не зависит от менталитета народа, воспитанного РПЦ в покорности властям?
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 01-01-2013 - 19:48
Получается, что Вы не знаете, о чём идёт речь, но вступать в дискуссию считаете возможным. Вас это ничуть не смущает?
Ничего тут не получается. Попрошу перейти к цивилизованной дискуссии.
Насчет Тайваня, это Вы официальную точку Пекина выразили или с Гонконгом перепутали? Бывает.
это официальная поиция как Пекина, так и Тайбея, Вы не в курсе?
Насчет Грузии и Молдавии. Они, по моему разумению, еще не совсем отряхнулись от Российской империи. В любом случае экономический прогресс - дело не быстрое и одной сменой экономического курса не гарантируется.
отряхнулись, как отряхнулись и легли под другую империю. так уровень жизни стремительно упал в десятки раз
Насчет разгоняли ли погромщиков российские солдаты. Когда было приказано разгонять - разгоняли, когда было приказано стоять и смотреть как грабят и убивают - стояли и смотрели. Когда было приказано громить и стрелять в евреев - громили и стреляли.
значит все-таки разгоняли погромщиков признаете,так?
так все же на вопросы ответьте
что стало с погромами, после падения империи? они выросли или уменьшились? Вы как-то застеснялись отвечать на этот вопрос
и пр то, что погромы устраивали греки и молдаване и поляки - Вы не возражаете?
Балбес2009
Пока что виляете именно Вы. Поскольку заданный Вам вопрос играет ключевую роль в понимании Вами обсуждаемого вопроса, то Вы пока демонстрируете непонимание вопроса. Итак - Вы в состоянии ответить на заданный вопрос или можно сразу признать, что Вы вступили в спор только ради спора?
да мой вопрос ключевой. если подняли тему- отвечайте или признавайте свою неправоту в дискуссии
Доказывайте!;)
все раскрыто-для понимания прочитайте учебник по логике
Ломоносов и после этой академии много где учился. Вы об этом запамятовали?
Вы утверждали, что неизвестны выпускники Славяно-Греко-Латинской академии. за это Вам двойка по истории. я и не отрицал, что Ломоносов учился еще и в Европе двойка Вам еще по логике
Т.е. ответить за свои слова Вы оказались не в состоянии?
в состоянии-но Вы не смогли привести источник своих данных, если не понимаете- двойка по макроэкономике и статистике
В своей фантазии Вы может и обсуждаете макроэкономику, но тут обсуждается иной вопрос. Вы этого понять не смогли?
показатели экономического развития страны это макроэкономика, еще одна двойка
Могу. Например причины событий в Кондапоге в сентябре 2006 г. Гуглится эето очень легко и Вы получаете всю информацию для анализа и ответа.
Кнстатирую. что Вы не только не смогли привести доказательства, но и даже сформулировать тезис, опять двойка по логике
Это сообщение отредактировал srg2003 - 01-01-2013 - 22:27
вот и я говорю- тема о чьих-то фантазиях)))
Эх, трудно обсуждать чужие вымыслы))
имхо нападки на православие и истрию России объясняется в основном банальным невежеством- т.е. незнанием исторических фактов и неспособностью владеть логическим аппаратом, поэтому цитаты так перевираются и подгоняются под убеждения