| QUOTE (Shishat @ 05.08.2012 - время: 22:38) | ||
а в чём разница? разве не одно и тоже? |
Если это одно и тоже, то причем здесь бог. Он становится явно лишним.
Дедок
| QUOTE |
| Нет, конечно. С собой то уж по всякому можно договориться или биться в бесконечном деликатном холиваре, тем более, в отсутствии судии. |
Shishat
| QUOTE |
| ...человеку не нужен суд небесный... человек судит себя сам, потакая себе во всём, но внутренне не согласный со своим судейством |
| QUOTE (Irochka117 @ 06.08.2012 - время: 06:55) | ||
Дедок
|
Вобщем, Бога для вас нет, даже если Он и есть. Откуда это стремление "отложить на потом" суд Божий? Никто не отменял последствия наших дел.
| QUOTE (Shishat @ 05.08.2012 - время: 23:54) | ||
человеку нужен судия? разве не он сам себя судит, будучи любой религии или не исповедуя никакой? маски судей создать не долго... но это же маски наших собственных страхов.. не более того человеку не нужен суд небесный... человек судит себя сам, потакая себе во всём, но внутренне не согласный со своим судейством |
Сам себя по своему? И с чего ему быть несогласным с самим собой, это ж не раздвоение личности...
| QUOTE (панда @ 27.07.2012 - время: 23:44) |
Вопросы для местных атеистов. Мы, верующие, с этого форума уже поняли , что вы до нас хотели донести.. |
Очень сильно в этом сомневаюсь.
| QUOTE (панда @ 27.07.2012 - время: 23:44) |
Но , к сожалению, ваше мировоззрение за туманом критики веры, остается в тайне.. |
Только для тех, кто не хочет этого мировоззрения видеть. Т.е. для верующих.
| QUOTE (панда @ 27.07.2012 - время: 23:44) |
Я для вас подготовила вопросы и хочу получить на них конкретные ответы. 1. Откуда появились люди на земле? |
Генетический эксперимент некой инопланетной цивилизации с целью создать для себя местную рабсилу. Кстати, в эту гипотезу прекрасно укладывается тот факт, что некоторые люди не могут не быть рабами по своему внутреннему мироощущению.
| QUOTE (панда @ 27.07.2012 - время: 23:44) |
2.Откуда произошла природа, животные? |
Естественный отбор + вмешательство инопланетян: у пшеницы, к примеру, нет прямого дикорастущего предка.
| QUOTE (панда @ 27.07.2012 - время: 23:44) |
3. Кто у вас вместо Бога? |
В атеистической картине мира такая позиция отсутствует как класс.
| QUOTE (панда @ 27.07.2012 - время: 23:44) |
4. Есть ли жизнь после смерти? |
Вопрос терминологии. Такой жизни, как при обычной земной жизни - нет.
| QUOTE (панда @ 27.07.2012 - время: 23:44) |
5. Есть ли жизнь на Марсе? |
Пока никаких данных на этот счёт нет.
| QUOTE (панда @ 27.07.2012 - время: 23:44) |
6. От какого вида обезья вы, лично, произошли? |
Лично я произошел от папы с мамой, каковые были людьми. А вот мои очень-очень дальние предки произошли от того вида обезьян, каковой ныне не существует.
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 06-08-2012 - 12:54
| QUOTE (dedO'K @ 06.08.2012 - время: 07:22) |
| Вобщем, Бога для вас нет, даже если Он и есть. Откуда это стремление "отложить на потом" суд Божий? |
Для меня бога нет, ну что с меня, нехристя, взять? Но для Вас то он есть. Скажите - суд божий, это суд немедленный или отложенный на потом - нечто вроде галочки в личном деле?
| QUOTE |
| Никто не отменял последствия наших дел. |
А значит оно не светило в принципе.. А те, кто верит , что это "светило"-неразумные, безграмотные и боящиеся брать на себя ответственность приобретать электрические лампы, и вообще, ждущие от какого-то небесного тела, что им кто-то должен светить...
| QUOTE (панда @ 06.08.2012 - время: 23:55) |
| Хм..а почему тут никто не обсуждает солнце? Почему оно светит не так как некоторым хотелось бы? И почему оно вообще заходит и всходит? И что это за "светило", которое светит не всегда??? А значит оно не светило в принципе.. А те, кто верит , что это "светило"-неразумные, безграмотные и боящиеся брать на себя ответственность приобретать электрические лампы, и вообще, ждущие от какого-то небесного тела, что им кто-то должен светить... |
Так то если что, земля вращается вместе с наблюдающим за "светилом" человечком
Зы. А Верующие иначе думают?
| QUOTE (lely1971 @ 07.08.2012 - время: 02:14) | ||
Так то если что, земля вращается вместе с наблюдающим за "светилом" человечком Зы. А Верующие иначе думают? |
Верующие думают, что солнце светит, людям жарко. У нас 55 градусов. Такая погода с конца весны. Атас... Молитесь, грешники.
| QUOTE (Irochka117 @ 05.08.2012 - время: 22:12) |
| Представьте на секунду, что нет богов, ни других, ни этого. Сделайте усилие и поймете, что побеждать нужно не сатану, а себя. |
В жизни человека всегда присутствуют обстоятельства, которые не зависят ни от желания человека, ни от его возможностей. Человек не всесилен!Он-песчинка.
| QUOTE (панда @ 07.08.2012 - время: 18:44) | ||
В жизни человека всегда присутствуют обстоятельства, которые не зависят ни от желания человека, ни от его возможностей. Человек не всесилен!Он-песчинка. |
Помоему это было выражение Вольтера. Примерно так: Сильным и самостоятельным людям бог не нужен, они прекрасно обходятся без него. Он нужен слабым для оправдания собственной слабости.
Если обстоятельства Выше человеческих возможностей, то причем тут бог или сатана?
Если Вы считаете себя песчинкой, то значит так тому и быть
| QUOTE (Irochka117 @ 07.08.2012 - время: 20:33) |
| Если обстоятельства Выше человеческих возможностей, то причем тут бог или сатана? |
а что - есть новая религия обстоятельств ? :)
| QUOTE (панда @ 06.08.2012 - время: 21:55) |
| Хм..а почему тут никто не обсуждает солнце? |
Весьма активно обсуждается в научных кругах... это Вы не в курсе. (атеисты в курсе, это верующие ТУТ только только до таких вопросов додумались)
| QUOTE (панда @ 06.08.2012 - время: 21:55) |
Почему оно светит не так как некоторым хотелось бы? |
И это тоже... было обсуждение в связи с нарушением 11 летнего цикла солнечной активности. Ссылку дать?
| QUOTE (панда @ 06.08.2012 - время: 21:55) |
И почему оно вообще заходит и всходит? |
Смотри учебник Природоведения (если не ошибаюсь 3-й класс)
| QUOTE (панда @ 06.08.2012 - время: 21:55) |
И что это за "светило", которое светит не всегда??? |
Не всегда лично для Вас??? Звезда по имени Солнце светит без перебоев уже 4 миллиарда лет.
P.S.
Панда Вы что пытались этим постом показать? Наивность атеистических вопросов? Так дайте исчерпывающий ответ, а не такой который породит уйму других.
| QUOTE (Irochka117 @ 07.08.2012 - время: 19:33) |
| Помоему это было выражение Вольтера. Примерно так: Сильным и самостоятельным людям бог не нужен, они прекрасно обходятся без него. Он нужен слабым для оправдания собственной слабости. Если обстоятельства Выше человеческих возможностей, то причем тут бог или сатана? Если Вы считаете себя песчинкой, то значит так тому и быть |
Именно Вольтер и сказал : "Если бы даже Бога не было, его следовало бы придумать!"
А обстоятельства как раз и кем-то создаются...не только другими людьми.
| QUOTE (панда @ 07.08.2012 - время: 23:21) |
| Именно Вольтер и сказал : "Если бы даже Бога не было, его следовало бы придумать!" А обстоятельства как раз и кем-то создаются...не только другими людьми. |
Во-первых, это стих. Примерно так:
Случись, что Бога нет, его б пришлось изобрести.
Во-вторых, Вольтер эту идею позаимствовал у Тиллотсона, который в свою очередь ссылается на Марка Туллия Цицерона. А смысл фразы в том, что идея Бога чрезвычайно полезна для толпы. И не более того!
| QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 01:23) | ||
Во-первых, это стих. Примерно так: Случись, что Бога нет, его б пришлось изобрести. Во-вторых, Вольтер эту идею позаимствовал у Тиллотсона, который в свою очередь ссылается на Марка Туллия Цицерона. А смысл фразы в том, что идея Бога чрезвычайно полезна для толпы. И не более того! |
Для толпы полезен кумир, идол.
| QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 00:23) |
| Во-первых, это стих. Примерно так: Случись, что Бога нет, его б пришлось изобрести. Во-вторых, Вольтер эту идею позаимствовал у Тиллотсона, который в свою очередь ссылается на Марка Туллия Цицерона. А смысл фразы в том, что идея Бога чрезвычайно полезна для толпы. И не более того! |
а когда что-то полезно для большинства, что может быть более?????
| QUOTE (панда @ 08.08.2012 - время: 01:46) |
| а когда что-то полезно для большинства, что может быть более????? |
Меньшинство в человеческом обществе управляет большинством и для облегчения своей непростой задачи использует религию. Как Дедок правильно выразился создает кумира. Им так проще
| QUOTE (Shishat @ 07.08.2012 - время: 20:42) |
| а что - есть новая религия обстоятельств ? :) |
Ну почему обязательно религия. Ну вот для примера обстоятельство для древних мореплавателей - паруснику нужно на запад, а с запада дует ветер. Причем тут религия?
| QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 02:52) | ||||
Для толпы полезен кумир, идол. |
Судя по смыслу, то Бог и является (своего рода, отбросив незначительные нюансы в сторону) идолом для Христиан. Разве нет?
| QUOTE |
| ИДОЛ (от греч. eidolon — образ, лат. idolum) — в обычном словоупотреблении — кумир, фантом, предмет слепого поклонения. |
Философская энциклопедия
| QUOTE |
| Идолопоклонство — (עבודה זרה ) — поклонение духовной силе (Богу) через материальные образы, созданных руками человека (статуи, иконы, каменные изваяния в виде различных существ и т. д.), созданных в соответствии с принятыми представлениями об образе данного божества. |
Вики
Зы. А то, что Идолов чаще с истуканами ассоциируют (это к славянским религиям), то это только лишь частный случай....
| QUOTE |
| Цель создания идолов в религиях не только в визуализации божественных сил, но и в потребности приближения себя к Богу на время пребывания в материальном мире. |
@
| QUOTE (Irochka117 @ 08.08.2012 - время: 07:29) | ||
Ну почему обязательно религия. Ну вот для примера обстоятельство для древних мореплавателей - паруснику нужно на запад, а с запада дует ветер. Причем тут религия? |
Галсами иди.
| QUOTE (lely1971 @ 08.08.2012 - время: 08:55) | ||
Судя по смыслу, то Бог и является (своего рода, отбросив незначительные нюансы в сторону) идолом для Христиан. Разве нет? |
Кому то идол и аспирин, а кому то- Мадонна. Чувствуете разницу?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-08-2012 - 10:33
| QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 12:31) | ||||
Кому то идол и аспирин, а кому то- Мадонна. Чувствуете разницу? |
Чувствую. Для больного - аспирин, для меломана - мадонна, а для верующего - Бог))))
| QUOTE (Irochka117 @ 08.08.2012 - время: 06:27) |
| Меньшинство в человеческом обществе управляет большинством и для облегчения своей непростой задачи использует религию. Как Дедок правильно выразился создает кумира. Им так проще |
Ну в общем-то управляют всеми: и верующими и атеистами. И те, и другие обязаны соблюдать мирские законы..Так что, тут церковь-то и не причем..Власть у нас мирская))
Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-08-2012 - 17:56
| QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 16:13) |
| Что аспирин, что мадонна, что Бог- разницы никакой? |
Разница то есть как раз, идол у каждого разный.
| QUOTE (lely1971 @ 08.08.2012 - время: 16:01) | ||
Разница то есть как раз, идол у каждого разный. |
Это не ответ. Углубим обсуждение: Толкиен, Гитлер, Наполеон, Сталин и Бог- одно и то же?
| QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 10:29) | ||
Галсами иди. |
Древние мореплаватели галсов не знали - для их использования требуется хитрая такелажная оснастка и соответствующее парусное вооружение.
Молились приносили жертву и ждали у моря погоды. Превратить обстоятельства в божественное вмешательство очень легко.
| QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 10:31) |
| Кому то идол и аспирин, а кому то- Мадонна. Чувствуете разницу? |
"Кому и корова невеста" (12 стульев)
Разницы никакой. Идол - это то, что Вы признаете идолом. Аспирин - лекарство, а Мадонна - эстрадная мартышка
| QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 20:02) | ||||
Это не ответ. Углубим обсуждение: Толкиен, Гитлер, Наполеон, Сталин и Бог- одно и то же? |
Диду, ну допустим с Мадонной - это я не подумавши ляпнул)))))) Это кумир естессно, как и Сталин, как и Гитлер.......как и Вася Пупкин. Они не являются поклонением Божественному))))) А вот аспирину - вполне возможно некий чудик и поклоняется, считая его наделенным от бога....ему то и невдомек, что аспирин лекарство, а не божий дар от болезней)))))
Вернись и еще раз перечитай туточки
А то мы углубимся не в ту сторону
| QUOTE (Irochka117 @ 06.08.2012 - время: 20:39) |
| Скажите - суд божий, это суд немедленный или отложенный на потом - нечто вроде галочки в личном деле? |
Присоединяюсь к вопросу.
Заодно хотелось бы и за страшный суд узнать. Он сразу по смерти или отложен? По Апокалипсису - вроде отложен. Но по наличию святых - получается сразу.
| QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 18:02) |
| Это не ответ. Углубим обсуждение: Толкиен, Гитлер, Наполеон, Сталин и Бог- одно и то же? |
Что мы знаем о них документально, без лирики и эмоций
Толкиен - писатель
Гитлер - вождь Германского народа перед и во время 2МВ
Наполеон - Один из величайших полководцев истории, император Франции
Сталин - вождь Советского народа
Бог - ?
Комментарий - первые четыре человека оставили после себя вещественные следы деятельности. В их существовании не приходится сомневаться. Им можно дать характеристики на основе документов, оставшихся после них.
Бог - объявлен церковью принципиально непознаваемым. Известен по сборнику рассказов, называемых библией. Документальных подтверждений существования не имеет. Соответственно ему не может быть дана характеристика. Диагноз - придуманный символ, идол
| QUOTE (панда @ 08.08.2012 - время: 13:41) |
| Так что, тут церковь-то и не причем..Власть у нас мирская)) |
Да, власть у нас сейчас мирская. Декларированная свобода совести не позволяет религии снова срастись с государственной властью. Но вернитесь в прошлое и увидите место церкви в управлении обществом.
| QUOTE |
| Ну в общем-то управляют всеми: и верующими и атеистами. И те, и другие обязаны соблюдать мирские законы |
У нас тут не далеко храм есть, очень раздражает колокольный звон в спальном районе. Как по Вашему мои оскорбляемые каждый день чувства атеиста найдут поддержку в российском суде?
| QUOTE (lely1971 @ 08.08.2012 - время: 20:25) |
| [QUOTE=dedO'K,08.08.2012 - время: 20:02] [QUOTE=lely1971,08.08.2012 - время: 16:01] Диду, ну допустим с Мадонной - это я не подумавши ляпнул)))))) Это кумир естессно, как и Сталин, как и Гитлер.......как и Вася Пупкин. Они не являются поклонением Божественному))))) А вот аспирину - вполне возможно некий чудик и поклоняется, считая его наделенным от бога....ему то и невдомек, что аспирин лекарство, а не божий дар от болезней))))) Вернись и еще раз перечитай туточки А то мы углубимся не в ту сторону |
Ну к чему на простые явления напускать мистического туману? Некий чудик, скажем, поклоняется аспирину, как всемогущему "лекарству от головы". И как ещё назвать поклонение данным людям, как не поклонением божеству?
"Не поклоняйся и не служи им"... "Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим"... Кто это говорит?
| QUOTE (dedO'K @ 09.08.2012 - время: 11:47) |
| "Не поклоняйся и не служи им"... "Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим"... Кто это говорит? |
ТЫ
да простят мну модеры доски за откровенный флуд, но
| QUOTE (lely1971 @ 09.08.2012 - время: 11:12) | ||
ТЫ да простят мну модеры доски за откровенный флуд, но |
Вот так. Увидеть во мне бога проще, потому как "прикольно" и отвергается на раз. Вот так и ищет человек себе идолов на земле. Тем и отличается идолопоклонник, даже и "свободный" от поклонения мне.