| QUOTE (Irochka117 @ 21.05.2012 - время: 20:09) | ||
Ничего тут "знакового" нет. Библия, это ведь своеобразный учебник, сборник фантазий, подобранных к месту для иллюстрации примеров. При упорстве и известной доле фантазии там можно найти любой пример для опровержения библейских догм. Ну вот к примеру. Господь бог не вмешивается в земные дела, поскольку ему некогда, он считает это неправильным, а человек имеет дарованную ему волю. Листаем библию и находим эпизод прямого вмешательство всевышнего, когда он перевербовал гонителя христиан Савула прямым шантажем, превратив его в апостола Павла. |
Святое Писание- это Святое Писание. Вот учебник физики, скажем, это учебник физики для тех, кто учится физике, для остальных это просто книга с буквами и словами. Так же и любой другой учебник.
И ваше "вот, например, Господь Бог не вмешивается в земные дела" это только подтверждает. Как и громкое отождествление неких "земных дел" исключительно с деятельностью человека. Христианство глубоко духовно по сути, но, как наука, точно и безупречно, сдесь нет места своевольным фантазиям и допущениям, да ещё и в виде основной предпосылки.
| QUOTE (mjo @ 21.05.2012 - время: 06:48) | ||
Если Вы о морали и нравственности, то как показал опыт, можно быть моральным атеистом и аморальным верующим. А если учесть различные конфессии, противоречивые направления внутри конфессий и пр. то только УК может справиться с этим разнообразным потоком сознаний и совестей.  |
Какие такие "разнообразные потоки сознаний и совестей"? Цели и задачи человека в основе своей вполне просты и естественны. И, если очистить от шелухи и прочих наворотов для примирения своих желаний с окружающей действительностью, остаются только пути достижения этих целей и задач. И я не думаю, что стыд от совершения нехорошего поступка можно полноценно заменить страхом попасться при его совершении.
Ещё раз говорю: не надо усложнять. Истина проста.
| QUOTE (dedO'K @ 22.05.2012 - время: 10:04) |
| Какие такие "разнообразные потоки сознаний и совестей"? Цели и задачи человека в основе своей вполне просты и естественны. И, если очистить от шелухи и прочих наворотов для примирения своих желаний с окружающей действительностью, остаются только пути достижения этих целей и задач. И я не думаю, что стыд от совершения нехорошего поступка можно полноценно заменить страхом попасться при его совершении. Ещё раз говорю: не надо усложнять. Истина проста. |
Какие цели и в чем истина?
| QUOTE (mjo @ 22.05.2012 - время: 15:10) |
| Какие цели и в чем истина? |
Цель человека- выполнить поставленную перед ним задачу. И всё. А истина в том, что выходит в результате и как это влияет на него и всё, что его окружает.
А, посему, экономика, политика, государство и всё остальное начинается с тебя лично и лично тобою заканчивается. Безо всяких скидок на "незначительность собственной личности" и "глобальность движения масс". Ведь от ответственности не уйти.
| QUOTE (dedO'K @ 22.05.2012 - время: 09:39) |
| Святое Писание- это Святое Писание |
Утверждение безупречно.
| QUOTE |
| И ваше "вот, например, Господь Бог не вмешивается в земные дела" это только подтверждает. Как и громкое отождествление неких "земных дел" исключительно с деятельностью человека. |
Если это что и подтверждает, то противоречивость святого писания
| QUOTE |
| Христианство глубоко духовно по сути |
Христианство хочет казаться глубоко духовным по сути. Такое выражение было бы точнее. Мы имеем много примеров бездуховности
| QUOTE |
| ...как наука, точно и безупречно... |
| QUOTE (dedO'K @ 22.05.2012 - время: 14:32) |
| Цель человека- выполнить поставленную перед ним задачу. И всё. А истина в том, что выходит в результате и как это влияет на него и всё, что его окружает. |
Плутаете Вы. Какая задача поставлена перед человеком?
| QUOTE |
| А, посему, экономика, политика, государство и всё остальное начинается с тебя лично и лично тобою заканчивается. Безо всяких скидок на "незначительность собственной личности" и "глобальность движения масс". |
Экономика, политика и государство начинается с тебя лично. Но ни в коем случае не заканчиваются на тебе. Они объединяют отдельные личности в коллективы и общество.
| QUOTE |
| Ведь от ответственности не уйти. |
Это зависит от того, перед кем вы несете ответственность. Если перед собой, то точно не уйти.
| QUOTE (Irochka117 @ 22.05.2012 - время: 18:34) |
| Плутаете Вы. Какая задача поставлена перед человеком? Экономика, политика и государство начинается с тебя лично. Но ни в коем случае не заканчиваются на тебе. Они объединяют отдельные личности в коллективы и общество. Это зависит от того, перед кем вы несете ответственность. Если перед собой, то точно не уйти. |
А в земной жизни их всего две: вести свой род к гибели или процветанию.
Отдельные личности объединяет либо насилие необходимости, либо добровольность личного интереса.
Ответственность то несётся не только за себя а, потому, не только перед собой. Всё в этом мире взаимосвязано.
| QUOTE (Irochka117 @ 22.05.2012 - время: 18:29) | ||||||
Если это что и подтверждает, то противоречивость святого писания
Христианство хочет казаться глубоко духовным по сути. Такое выражение было бы точнее. Мы имеем много примеров бездуховности
|
Увы. Это подтверждает лишь противоречивость ваших рассуждений о Боге. С таким же успехом можно сказать, что законы сохранения, энтропии, относительности или всемирного тяготения "не вмешиваются в земные дела". Они и не вмешиваются в "земные дела", они и есть земные дела.
Господь, то, не только Творец, но и Вседержитель.
Полагаю, и понимание духовности у вас столь же шаблонно-"своеобразное", как и понимание науки, судя по распространённой в атеистической среде мантре о проверяемости и повторяемости научных результатов. Условия в расчёт не берёте?
| QUOTE (dedO'K @ 22.05.2012 - время: 23:34) |
| А в земной жизни их всего две: вести свой род к гибели или процветанию. |
Лучше и не скажешь!
| QUOTE |
| Отдельные личности объединяет либо насилие необходимости, либо добровольность личного интереса. |
Ну а цель не может объединять индивидуумов в коллектив?
| QUOTE |
| Ответственность то несётся не только за себя а, потому, не только перед собой. Всё в этом мире взаимосвязано. |
Тут Вы сделали скидку. Речь шла об ответственности перед кем то, а не об ответственности за кого то. Есть разница
| QUOTE (dedO'K @ 22.05.2012 - время: 23:47) |
| Увы. Это подтверждает лишь противоречивость ваших рассуждений о Боге. С таким же успехом можно сказать, что законы сохранения, энтропии, относительности или всемирного тяготения "не вмешиваются в земные дела". Они и не вмешиваются в "земные дела", они и есть земные дела. |
Закон всемирного тяготения не вмешивается в земные дела? Смелое утверждение. Вы просто приспособились к его действию и не замечаете его, а так он проявляет свое действие на каждом вашем шагу. Может быть он и есть господь бог?
| QUOTE |
| Господь, то, не только Творец, но и Вседержитель. |
Это одно из противоречий
| QUOTE |
| Полагаю, и понимание духовности у вас столь же шаблонно-"своеобразное", как и понимание науки, судя по распространённой в атеистической среде мантре о проверяемости и повторяемости научных результатов. Условия в расчёт не берёте? |
С Вашим подходом любое шаманство немедленно становится наукой. Какую другую мантру Вы можете предложить?
Декларировать духовность и действовать в соответствии с этой декларацией - две совершенно разные вещи. В отношении церкви ее декларация не выдерживает проверки практикой.
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 23-05-2012 - 06:25
| QUOTE (Irochka117 @ 23.05.2012 - время: 07:13) |
| Ну а цель не может объединять индивидуумов в коллектив? Тут Вы сделали скидку. Речь шла об ответственности перед кем то, а не об ответственности за кого то. Есть разница |
Цель не может кого то объединять. Вот спринтеры, дистанция, старт, финиш. Бегуны на старте- коллектив, как единое целое, или просто группа людей, преследующих одну цель?
И я говорю об ответственности, а не об осознании её самим человеком. Наша жизнь- движение, где всё меняется и ничто не пребывает, кроме Господа, Творца и Вседержителя, и Закона Его. Вот и ответственность можно нести лишь пред неизменным. А человек- слишком непостоянное и суетливое существо, чтоб нести пред ним ответственность.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-05-2012 - 10:25
| QUOTE (Irochka117 @ 23.05.2012 - время: 07:24) |
| Закон всемирного тяготения не вмешивается в земные дела? Смелое утверждение. Вы просто приспособились к его действию и не замечаете его, а так он проявляет свое действие на каждом вашем шагу. Может быть он и есть господь бог? Это одно из противоречий С Вашим подходом любое шаманство немедленно становится наукой. Какую другую мантру Вы можете предложить? Декларировать духовность и действовать в соответствии с этой декларацией - две совершенно разные вещи. В отношении церкви ее декларация не выдерживает проверки практикой. |
Закон всемирного тяготения- тварная сущность, одно из условий процесса творения, проявление Любви Божией.
И что противоречивого в том, что Господь- Творец и Вседержитель всего сущего?
А вам обязательна некая спасительная мантра, как руководство к действию? Пожалуйста: Бог есть Любовь.
И какую такую "духовность" имеете вы в виду? Какую "духовность" вы опять стараетесь привить Церкви?
| QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 12:41) |
| что противоречивого в том, что Господь- Творец и Вседержитель всего сущего? |
Ну, зачастую это называется ФИЗИКОЙ
, ХИМИЕЙ 
, ОКРУЖАЮЩИЙ МИРкличущийся в былые времена ПРИРОДОВЕДЕНИЕ 
........математика - ......философия - 
....ботаника, зоология, .......))))) 
да и еще много наук всяких 
.Встречный вопрос позволите?
НАУКА - это то же ТВОРЕНИЕ Господня? Или это РЕЛИГИЯ Homo sapiens?
| QUOTE |
| Вся информация, хранящаяся и циркулирующая в обществе формирует ноосферу. Все результаты деятельности общества, материальные и информационные, образуют человеческую культуру........ |
Культура - понятие Божье? Или все же людское мировоззрение......
| QUOTE |
| тварная сущность |
?
| QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 10:10) |
| Цель не может кого то объединять. |
Ну вот тебе на... Коллектив НПО Прогресс-Антей разрабатывает ЗРК С-500.- пример коллектива объединенного общей целью
| QUOTE |
| Бегуны на старте- коллектив, как единое целое, или просто группа людей, преследующих одну цель? |
| QUOTE |
| И я говорю об ответственности, а не об осознании её самим человеком. Наша жизнь- движение, где всё меняется и ничто не пребывает, кроме Господа, Творца и Вседержителя, и Закона Его. Вот и ответственность можно нести лишь пред неизменным. А человек- слишком непостоянное и суетливое существо, чтоб нести пред ним ответственность. |
| QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 10:41) |
| Закон всемирного тяготения- тварная сущность, одно из условий процесса творения, проявление Любви Божией. |
Про тварную сущность оставим - так можно назвать все, что угодно.
"Господь- Творец и Вседержитель" - выдумки хитрых бородатых дядек. Что остается?
| QUOTE |
| А вам обязательна некая спасительная мантра, как руководство к действию? Пожалуйста: Бог есть Любовь. |
| QUOTE |
| И какую такую "духовность" имеете вы в виду? Какую "духовность" вы опять стараетесь привить Церкви? |
| QUOTE (sxn2561388870 @ 01.06.2012 - время: 16:13) |
| Очень интересный вопрос! И я бы хотел узнать... |
Да, мощная предъява)) Вот так, например
:Их-то Господь — вон какой!
Он-то и впрямь настоящий герой!
Без страха и трепета в смертный бой
Ведёт за собой правоверных строй!
И меч полумесяцем над головой,
И конь его мчит стрелой!
А наш-то, наш-то — гляди, сынок —
А наш-то на ослике — цок да цок —
Навстречу смерти своей.
А у тех-то Господь — он вон какой!
Он-то и впрямь дарует покой,
Дарует-вкушает вечный покой
Среди свистопляски мирской!
На страсти-мордасти махнув рукой,
В позе лотоса он осенён тишиной,
Осиян пустотой святой.
А наш-то, наш-то — увы, сынок, —
А наш-то на ослике — цок да цок —
Навстречу смерти своей.
А у этих Господь — ого-го какой!
Он-то и впрямь владыка земной!
Сей мир, сей век, сей мозг головной
Давно под его пятой.
Вкруг трона его весёлой гурьбой
— Эван эвоэ! — пляшет род людской.
Быть может, и мы с тобой.
Но наш-то, наш-то — не плачь, сынок, —
Но наш-то на ослике — цок да цок —
Навстречу смерти своей.
На встречу со страшною смертью своей,
На встречу со смертью твоей и моей!
Не плачь, она от Него не уйдёт,
Никуда не спрятаться ей!
© Т. Кибиров
Это сообщение отредактировал Matitiah - 01-06-2012 - 18:10
| QUOTE (sxn2561388870 @ 01.06.2012 - время: 19:56) |
| Эт-т точно! От Него она не уйдет. И мы от нее -тоже... |
Сколько будешь жить, столько и не умрешь. А жизнь- она вечная. И Исус наглядно это показал.
| QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 12:10) |
| И Исус наглядно это показал. |
Кому и как?
Ведь недавно нашли его могилу - Тальпиотскую гробницу
| QUOTE (Irochka117 @ 02.06.2012 - время: 19:04) | ||
Кому и как? Ведь недавно нашли его могилу - Тальпиотскую гробницу |
Чего уж мелочиться, тогда уж и очевидцев, побывавших на похоронах и поминках.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 02.06.2012 - время: 17:09) |
| Итак, кто есть бог? |
Все атеисты "точно знают", что "Бога нет". Но никто из них не раскрывает страшной тайны: кого именно нет.
| QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 20:36) | ||||
Чего уж мелочиться, тогда уж и очевидцев, побывавших на похоронах и поминках. |
Они там рядом лежат
| QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 22:40) |
| Но никто из них не раскрывает страшной тайны: кого именно нет. |
А на Ваш взгляд - кого там нет???)))
чисто из любопытсва Вашего мировозрения
| QUOTE (lely1971 @ 03.06.2012 - время: 23:21) | ||
А на Ваш взгляд - кого там нет???))) чисто из любопытсва Вашего мировозрения |
Беспорядка нет. Всё едино, логично и последовательно.
| QUOTE (dedO'K @ 02.06.2012 - время: 20:40) |
| Все атеисты "точно знают", что "Бога нет". Но никто из них не раскрывает страшной тайны: кого именно нет. |
И кого именно?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 04.06.2012 - время: 22:49) | ||
И кого именно? |
А это вы у атеистов и спрашивайте. Ему говоришь: Бог есть. А он в ответ: бога нет. Спрашиваешь: а каким он должен быть, тот бог, которого нет? А он отвечает: не знаю, его же нет. Говоришь: но ведь Бог есть. А он в ответ: где, покажи! А что ему покажешь, если он сам не знает, что хочет увидеть, заранее убеждённый, что бога нет?
его простыми словами.
| QUOTE (dedO'K @ 05.06.2012 - время: 02:22) | ||||
А это вы у атеистов и спрашивайте. Ему говоришь: Бог есть. А он в ответ: бога нет. Спрашиваешь: а каким он должен быть, тот бог, которого нет? А он отвечает: не знаю, его же нет. Говоришь: но ведь Бог есть. А он в ответ: где, покажи! А что ему покажешь, если он сам не знает, что хочет увидеть, заранее убеждённый, что бога нет? |
звинякай Деду ну (просто) не мог пройти мимо этого поста
Вот практически то же самое в точности(!) до НАОБОРОТ может сказать ЛЮБОЙ атеист
| QUOTE |
| "А что ему покажешь, если он сам не знает, что хочет увидеть, заранее убеждённый, что @ Бог ЕСТЬ (!!!) |
Именно поэтому и "Вечный спор". Верю, не верю....покажи, да расскажи....
еще ни КТО ни КОМУ не доказал ОБРАТНОГО
| QUOTE (lely1971 @ 05.06.2012 - время: 21:34) |
| Именно поэтому и "Вечный спор". Верю, не верю....покажи, да расскажи.... еще ни КТО ни КОМУ не доказал ОБРАТНОГО |
доказательства - странная штука.. у меня сосед - слепой с детства... давай я ему буду доказывать как выглядит мир с моей точки зрения, а он попытается доказать со своей
мир то один... система восприятия- анализа и синтеза - разная
так в вечном споре атеистов и религиозных... да и не только в этих случаях :)
| QUOTE (lely1971 @ 05.06.2012 - время: 21:34) | ||||||||
звинякай Деду ну (просто) не мог пройти мимо этого поста Вот практически то же самое в точности(!) до НАОБОРОТ может сказать ЛЮБОЙ атеист
Именно поэтому и "Вечный спор". Верю, не верю....покажи, да расскажи.... еще ни КТО ни КОМУ не доказал ОБРАТНОГО |
Видите ли, я знаю, Кто есть. Я знаю, что сверхъестественность- это не неестественность, выбивающаяся из общей гармонии, а то, что создало гармонию единства мироздания и управляет ею. Я знаю, что Господь есть Творец и Вседержитель всего сущего, потому что Закон Божий управляет нами, а не мы формируем Закон Божий. Что жизнь моя, мир вокруг меня даны мне помимо моей воли и не моими законами. И потому знаю, что Бог есть.
Но вот кого нет?
| QUOTE (Shishat @ 06.06.2012 - время: 00:27) |
| доказательства - странная штука.. у меня сосед - слепой с детства... давай я ему буду доказывать как выглядит мир с моей точки зрения, а он попытается доказать со своей |
В том то и прикол Леш, что
| QUOTE |
| мир то один... система восприятия- анализа и синтеза - разная |
Ты - глазами, ушами, носом и ...хи....
...пощупать можешь ЭТОТ МИР,....а ОН (сосед в смысле)лишен зрительного восприятия окружающего МИРА
не ВИДИТ он ЕГО 
а прикол в том, что он и остальными чувствами (кроме ВЕРЫ, которую я специально не обозначил тут) МИР воспринимает
Чуешь разницу?....в своем доводе.
А Верующий, он только - ВЕРИТ (и ничего более).....ни потрогать....ни понюхать....ни услышать...."ни на зуб попробовать"
........только ВЕРА В СОЗНАНИИ (ничего более(!!!)) 
| QUOTE |
| так в вечном споре атеистов и религиозных... |
только сознание и вера
| QUOTE (dedO'K @ 09.06.2012 - время: 00:07) |
| Видите ли, я знаю, Кто есть. Я знаю, что сверхъестественность- это не неестественность, выбивающаяся из общей гармонии, а то, что создало гармонию единства мироздания и управляет ею. Я знаю, что Господь есть Творец и Вседержитель всего сущего, потому что Закон Божий управляет нами, а не мы формируем Закон Божий. Что жизнь моя, мир вокруг меня даны мне помимо моей воли и не моими законами. И потому знаю, что Бог есть. Но вот кого нет? |
Ошибаетесь! Вы ВЕРИТЕ, что бог есть. Вы не можете ЗНАТЬ этого.
Принципиально! (Если, конечно, он - лично - не связался с вами).
Атеисты же знают, что природа действует по вполне естественным
законам, не требующих божественного вмешательства. Ей не
нужен ни "Творец, ни Вседержитель"!