Может тут и кроется корень борьбы атеистов и "верунов"?
Ну что я могу сказать? Продолжайте в том же духе, истерите, пугайте друг друга самовыдуманными страшилками, цепляйтесь за уходящее. В целом ведите полноценную, бурную жизнь маргинала. Это, наверно, тоже для чего-то нужно.
QUOTE
что проникнуть туда и как-нибудь доказать их существование мы не сможем.
Пока да, но завтра...
1. Дожили! простая семейная жизнь называется жизнью маргинала! И ещё вот туда же: "мы строили,строили и наконец построили", "весь мир насилья мы разрушим". Построили, разрушили, а теперь опять пятимся назад. (это я про всякие измы) 2. Имелось ввиду "никогда и ни при каких обстоятельствах"
Это сообщение отредактировал efv - 19-06-2012 - 15:17
Nika-hl
QUOTE (mjo @ 19.06.2012 - время: 14:04)
Откуда известно? Хотелось бы конечно, чтобы был.
Так считается огромным сонмом философоф (все мировые, кстати, имена))
QUOTE
QUOTE
Атеисты люди практичные. Им надо пощупать)
Достаточно понять и доказать[QUOTE] Я это и имею ввиду)
Lady Mechanika
QUOTE (efv @ 19.06.2012 - время: 15:14)
1. Дожили! простая семейная жизнь называется жизнью маргинала!
Ага. Появилась на свет букашка, подросла и встретила другую букашку, вмести они сочинили третью букашку, первые две пожили некоторое время и померли... и так далее, далее и далее. В чем величие замысла, и нафига тут разум, в чем смысл? Круговорот протомассы в природе?
QUOTE
2. Имелось ввиду "никогда и ни при каких обстоятельствах"
Хокинг хоть и авторитет но не абсолютный, все ошибаются.
lely1971
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 14:44)
Абсолют - непостижим, но есть.)
эдакий абсолютный Абсолютизм Нет в мире ничего Совершенного, всегда есть чего постигать (познавать)....да хоть и самого себя "На каждую крышу - есть Крыша повыше"
Nika-hl
QUOTE (lely1971 @ 19.06.2012 - время: 16:00)
Нет в мире ничего Совершенного, всегда есть чего постигать (познавать)....да хоть и самого себя "На каждую крышу - есть Крыша повыше"
Да, есть))
Lady Mechanika
QUOTE (lely1971 @ 19.06.2012 - время: 16:00)
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 14:44)
Абсолют - непостижим, но есть.)
эдакий абсолютный Абсолютизм Нет в мире ничего Совершенного, всегда есть чего постигать (познавать)....да хоть и самого себя "На каждую крышу - есть Крыша повыше"
Далеко не всем дано осознать бесконечность вселенной. И что любой абсолют в бесконечности является ничтожной песчинкой или глобальнее - ничем.
Nika-hl
QUOTE (Nancy @ 19.06.2012 - время: 16:05)
Далеко не всем дано осознать бесконечность вселенной. И что любой абсолют в бесконечности является ничтожной песчинкой или глобальнее - ничем.
Никакая жизнь не может развиваться без поддержки извне.. А энтропия..в результате - хаос) ну чтож.. сопротивление сознания тоже может привести к энтропии..
lely1971
QUOTE (Nancy @ 19.06.2012 - время: 18:05)
Далеко не всем дано осознать бесконечность вселенной. И что любой абсолют в бесконечности является ничтожной песчинкой или глобальнее - ничем.
о том и речь))))).....что все развивается до бесконечности и нет конечности познания или развития...... Зы. Глыба...камешек...песчинка.....ничто.... Смотря с какого "угла зрения" смотреть.)))
lely1971
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 18:13)
Никакая жизнь не может развиваться без поддержки извне.. А энтропия..
ну почему же не может?))) лично мне ближе теория микро- и макрокосмоса....не атеизм,....но и не Вера во Всевышенего.
Nika-hl
QUOTE (lely1971 @ 19.06.2012 - время: 16:20)
Смотря с какого "угла зрения" смотреть.)))
Это точно!)
Nika-hl
QUOTE (lely1971 @ 19.06.2012 - время: 16:25)
лично мне ближе теория микро- и макрокосмоса....не атеизм,....но и не Вера во Всевышенего.
Каждому - свое))
Lady Mechanika
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 16:13)
Никакая жизнь не может развиваться без поддержки извне..
Для подержания жизни совершенно не требуется наличия над вселенского абсолюта, бритва Оккама знаете ли.
Nika-hl
QUOTE (Nancy @ 19.06.2012 - время: 16:38)
Для подержания жизни совершенно не требуется наличия над вселенского абсолюта, бритва Оккама знаете ли.
Спорный вопрос. ) "Не все так видится, как думается, сказал старый ангел, и не все так думается, как видится)(с)
Это очень красивая библейская притча.. Если интересно, могу написать))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 16:46
Lady Mechanika
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 16:44)
Спорный вопрос. )
Хорошо, как любительница фантастики я могу допустить, что в локальной части вселенной(очень локальной относительно бесконечности) когда-то завелась некая сущность(которую вы именуете богом), которая создала тут жизнь и ревностно её курирует. Но все равно, её породила вселенная или некая другая сущность и по сравнению с вселенной, она ничтожная пылинка. Эта сущность может быть некой высокоразвитой цивилизацией, может быть неким более глобальным энергетическим разумом(результатом сингулярности опять же некой цивилизации) Но в любом случае эта сущность не создавала бесконечную вселенную, а является таким же творение от вселенной как и все остальное.
Nika-hl
QUOTE (Nancy @ 19.06.2012 - время: 17:11)
Хорошо, как любительница фантастики я могу допустить, что в локальной части вселенной(очень локальной относительно бесконечности) когда-то завелась некая сущность(которую вы именуете богом), которая создала тут жизнь и ревностно её курирует. Но все равно, её породила вселенная или некая другая сущность и по сравнению с вселенной, она ничтожная пылинка. Эта сущность может быть некой высокоразвитой цивилизацией, может быть неким более глобальным энергетическим разумом(результатом сингулярности опять же некой цивилизации) Но в любом случае эта сущность не создавала бесконечную вселенную, а является таким же творение от вселенной как и все остальное.
Это не важно. Главное, то, что Вы можете допустить. В этой части можно и порассуждать)
dedO'K
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 13:49)
QUOTE
Первопричина всего сущего есть Разум, Логика и Дух.
С научной т.з. (атеистической) первопричиной разум и логика быть не могут. Сначала должен появиться субъект!!! А уж дух и вовсе атеизмом отрицается. Его как бы в атеизме вовсе нет) Мы духом никак не наделены с т.з атеизма) любви не могЕт быть как и страдания. Ибо, это не научно)))
Понятно. Следовательно, что бы атеист не говорил, думал или делал, всё, априори, истина, поскольку бесстрастно и непредвзято по определению? И вот что: к счастью(для нас, разумеется) мудрое и логичное устройство мироздания проявилось сразу по началу бытия. Следовательно, существовало ранее.
Nika-hl
QUOTE (dedO'K @ 19.06.2012 - время: 17:20)
Понятно. Следовательно, что бы атеист не говорил, думал или делал, всё, априори, истина, поскольку бесстрастно и непредвзято по определению? И вот что: к счастью(для нас, разумеется) мудрое и логичное устройство мироздания проявилось сразу по началу бытия. Следовательно, существовало ранее.
Ну так получается))) С точки зрения атеизма. Если первоначально должен появиться субъект (ибо нет любви без него) то..так и получается. ) Тоесть они доказывают то, что и верующий человек.)) Только почему-то агрессивнее))
lely1971
QUOTE (dedO'K @ 19.06.2012 - время: 19:20)
Следовательно, существовало ранее.
QUOTE
Круговорот протомассы в природе?
))))
lely1971
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 19:30)
Только почему-то агрессивнее))
да ни фига не агрессивнее))))).......просто отстаивают свою точку зрения
QUOTE
Смотря с какого "угла зрения" смотреть.)))
Nika-hl
QUOTE (lely1971 @ 19.06.2012 - время: 17:35)
да ни фига не агрессивнее))))).......просто отстаивают свою точку зрения
Я согласная)))
Lady Mechanika
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 17:16)
Это не важно. Главное, то, что Вы можете допустить. В этой части можно и порассуждать)
Я вообще-то никогда не скрывала и многократно писала что верю в то что мы плод творения иной цивилизации. И тому есть масса оснований - пирамиды, точнее кем и как они изготовлены, наскальные рисунки изображающие фигуры в скафандрах и тп и тд. И вариантов/сюжетов тут просто море, но в этом море по-прежнему нет и не будет места творцу вселенной, ибо вселенная первична, а любые абсолюты, боги и творцы вторичны.
dedO'K
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 18:30)
QUOTE (dedO'K @ 19.06.2012 - время: 17:20)
Понятно. Следовательно, что бы атеист не говорил, думал или делал, всё, априори, истина, поскольку бесстрастно и непредвзято по определению? И вот что: к счастью(для нас, разумеется) мудрое и логичное устройство мироздания проявилось сразу по началу бытия. Следовательно, существовало ранее.
Ну так получается))) С точки зрения атеизма. Если первоначально должен появиться субъект (ибо нет любви без него) то..так и получается. ) Тоесть они доказывают то, что и верующий человек.)) Только почему-то агрессивнее))
Это вы говорите о чувстве, человеческом чувстве, изменчивом и преходящем. Я же говорю о состоянии любви, веры, надежды, а не ПРИМЕНЕНИИ его человеком в своих интересах..
efv
QUOTE (Nancy @ 19.06.2012 - время: 15:57)
QUOTE (efv @ 19.06.2012 - время: 15:14)
1. Дожили! простая семейная жизнь называется жизнью маргинала!
Ага. Появилась на свет букашка, подросла и встретила другую букашку, вмести они сочинили третью букашку, первые две пожили некоторое время и померли... и так далее, далее и далее. В чем величие замысла, и нафига тут разум, в чем смысл? Круговорот протомассы в природе?
QUOTE
2. Имелось ввиду "никогда и ни при каких обстоятельствах"
Хокинг хоть и авторитет но не абсолютный, все ошибаются.
То есть все обычные люди - маргиналы? А в чём величие Вашего замысла? Что у человека будет четыре ноги и три хвоста? Так, подумаешь, кого этим в природе можно удивить! Будет более быстрый разум? Во-первых зачем оно ему? Какая цель? Накапливать новые знания? Дак это так же как жрать. Это не может быть целью. Создать что-то новое, угробив человечество? То же самое, если взорвать атомные бомбы, может после нас эволюция рванёт ещё быстрее. Есть такая научная теория. Какой смысл человечеству заместить себя чем-то иным? А за Хокинга хотел плюсик в репутацию поставить, но голодный кот не даёт. Это просто безобразие!!!
lely1971
QUOTE (efv @ 19.06.2012 - время: 21:13)
Дак это так же как жрать. Это не может быть целью.
Жрать - это не цель. Это факт! Вы на пути к истине
Irochka117
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 11:53)
Троица - это Бог. Сам Бог. Бог в Сыне и Духе Святом.) Не понимаю, что тут можно не понять)
Как в детском мультике про Слоненка, который умел считать. Получается четыре. Что тут можно не понять?
Lady Mechanika
QUOTE (efv @ 19.06.2012 - время: 19:13)
А в чём величие Вашего замысла?
Я давала вам ссылку на сайт и на фильм - читайте, смотрите, думайте, вникайте. И надеюсь вы постигните и величие, и смысл. Но это при условии если вы желаете это постичь да и просто понять.
efv
QUOTE (lely1971 @ 19.06.2012 - время: 19:46)
QUOTE (efv @ 19.06.2012 - время: 21:13)
Дак это так же как жрать. Это не может быть целью.
Жрать - это не цель. Это факт! Вы на пути к истине
Задумчиво почёсывая в затылке: может я чего не так сказал?
Nika-hl
QUOTE (Irochka117 @ 19.06.2012 - время: 19:48)
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 11:53)
Троица - это Бог. Сам Бог. Бог в Сыне и Духе Святом.) Не понимаю, что тут можно не понять)
Как в детском мультике про Слоненка, который умел считать. Получается четыре. Что тут можно не понять?
Нет. Это не как в мультике) Все же напишу притчу))) Шли как то по дороге 2 ангела - молодой и старый. Шли дооолго. Устали. Видят - стоит богатый дом. Попросились на ночь передохнуть. В дом их не пустили, а отправили в сарай. Ни воды, ни еды не дали. Отдыхают ангелы и тут старый ангел увидел дыру в стене ну и заделал дыру. С утра продолжили они свой путь.. Шли долго. Опять устали. Им на встречу попался дом бедняка. Их пустили в дом. Напоили и отдали последнюю еду. Положили на лучшую постель. Утром, когда они уходили поднялся крик и плач - оказалось, что единственная корова в доме бедняка сдохла. Молодой ангел и говорит старому: "В доме богача нам не дали ни чего! Мы спали в сыром сарае, но там ты заделал дыру! А тут нам отдали последнее, но ты позволил сдохнуть единственной кормилице семьи!" Старый ангел и говорит: "В доме богача я заделал дыру, чтобы хозяин никогда не нашел клада, что таМ был, а тут, ночью, пришла СМЕРТЬ за хозяйкой дома... Мне ничего другого не оставалось как направить ее к корове... Так что не все так видится как думается! И не все так думается, как видится"))
..
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 20:58
Irochka117
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 20:51)
QUOTE (Irochka117 @ 19.06.2012 - время: 19:48)
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 11:53)
Троица - это Бог. Сам Бог. Бог в Сыне и Духе Святом.) Не понимаю, что тут можно не понять)
Как в детском мультике про Слоненка, который умел считать. Получается четыре. Что тут можно не понять?
Нет. Это не как в мультике) Все же напишу притчу))) Шли как то по дороге 2 ангела - молодой и старый. Шли дооолго. Устали. Видят - стоит богатый дом. Попросились на ночь передохнуть. В дом их не пустили, а отправили в сарай. Ни воды, ни еды не дали. Отдыхают ангелы и тут старый ангел увидел дыру в стене ну и заделал дыру. С утра продолжили они свой путь.. Шли долго. Опять устали. Им на встречу попался дом бедняка. Их пустили в дом. Напоили и отдали последнюю еду. Положили на лучшую постель. Утром, когда они уходили поднялся крик и плач - оказалось, что единственная корова в доме бедняка сдохла. Молодой ангел и говорит старому: "В доме богача нам не дали ни чего! Мы спали в сыром сарае, но там ты заделал дыру! А тут нам отдали последнее, но ты позволил сдохнуть единственной кормилице семьи!" Старый ангел и говорит: "В доме богача я заделал дыру, чтобы хозяин никогда не нашел клада, что таМ был, а тут, ночью, пришла СМЕРТЬ за хозяйкой дома... Мне ничего другого не оставалось как направить ее к корове...
..
Хорошая и красивая сказка. Но математика со сказками не дружит
QUOTE
Так что не все так видится как думается! И не все так думается, как видится"))
Эти Ваши слова можно считать краеугольным камнем религии, умри, лучше не скажешь - ничто недоказуемо, а домысливает каждый так, как ему удобно.
dedO'K
QUOTE (Irochka117 @ 20.06.2012 - время: 07:09)
QUOTE
Так что не все так видится как думается! И не все так думается, как видится"))
Эти Ваши слова можно считать краеугольным камнем религии, умри, лучше не скажешь - ничто недоказуемо, а домысливает каждый так, как ему удобно.
Хорошая вещь- теория, гибкая и многовариантная(не мои слова, это вам один правоверный узбек ответил).
Nika-hl
QUOTE (Irochka117 @ 20.06.2012 - время: 06:09)
Но математика со сказками не дружит
Выше Вы же мне доказывали обратное)))
Irochka117
QUOTE (dedO'K @ 20.06.2012 - время: 08:05)
Хорошая вещь- теория, гибкая и многовариантная(не мои слова, это вам один правоверный узбек ответил).
А как с практикой? Узбеку передавайте привет из Петербурга, он мудрый человек.