| dedO'K | ||
Вы, Вегра, Ветхий Завет в редакции какого ересиарха читаете? Так перестали молиться или чаша грехов переполнилась? Вы уж возьмите нормальное Святоотеческое Писание, а не ту, непонятно чью, отсебятину, которую приводите... Инквизиция- не столько религия, сколько политика. Дела европейские... |
||
| vegra | ||
| Это и есть геноцид | ||
| dedO'K | ||
Очень приятно... Я сейчас с сотки выхожу и, кроме "это и есть геноцид", больше ничего не вижу. |
||
| vegra | ||
|
Геноцид (от греч. genos - род, племя и лат. caedo - убиваю), [1] истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам. [2] одно из тягчайших преступлений против человечества. Бог уничтожил почти всех людей по религтозным мотива. Что такое сотка? |
||
| dedO'K | ||
Понятно... А Бог- это такой человек, злобный колдун... Но человек. Так? Сотками у нас мобильники называют, мобильные телефоны. |
||
| vegra | ||
| В определении насчёт того кто истребляет. Важно что истребляют по определённому признаку религиозному как в случае потопа, сексуальному (сексуальный не вполне точно ведь там же детей женщин и праведников бог попутно уничтожил) как с содомом и гоморрой или этническому как в египетских казнях | ||
| dedO'K | ||
Ну, потоп, пожалуй, не из-за отсутствия молитв произошёл, а от потери Божьей милости вследствии греховного образа жизни. У человека ведь не только права есть, в том числе и в окружающем мире, но и обязанности. Сексуальный- это не Содом ли с Гоморрой? Три раза просил Лот милости к грешникам у Господа... Хорошо, найди в городе 100 праведников и помилую... Ну 10 праведников... Ну хоть ОДНОГО! Ни одного не нашёл Лот. Понимаете? Ни одного... А значит, и дети греховны изначально. Потому что зло- вот оно, в семье, у соседей, на всех улицах, во всём городе- учись- не хочу! А добру то научить и показать пример праведной жизни некому. Нет таких примеров. Так они и погибли во грехе. Египетские казни шли по принципу "око за око, зуб за зуб", и шли от убеждённости в правоте и силы веры, а не оттого, что Господу вдруг не понравились египтяне, как, скажем, расисту- негры. Теперь о каре Господней: слишком привратно вы всё понимаете. Вспомните Чернобыль: цепь ошибок и прямых нарушений, а в конце концов- кара Божья. Ибо законы Божьи тверды в постоянстве и за А всегда следует Б, вне зависимости, запланировал человек это, ошибся или просто не ведал, что творит. |
||
| vegra | ||
|
Знаете, у меня сложилось впечатление что вы ВЗ знаете только по пересказам. Если вы верите лживым попам и даже не удосужились хотя бы из любознательности разок прочитать Б я не удивлён. Православные крайне невежественны в вопросах своей веры что собственно и позволяет попам обращаться с вами как с лохами. Почитайте хотя бы Бытие 18:20-21. Я допускаю что вы могли забыть что Лот близко не стоял во время торга насчёт праведников, поскольку здравый смысл не свойственен верующим в вопросах веры вы естественно не подумали с какого бодуна и как Лот мог побеседовать с богом. Но высказывание что праведников не было совсем вы явно не в Б вычитали. Ну и про потоп и казни прочитайте. Может сообразите что убийство детей не адекватный ответ на отказе на самоопределение. У вас как с головой? всё таки потеря милости и убийство это далеко не близкие понятия |
||
| dedO'K | ||
Спешу признать свою ошибку, ко Господу обращался Авраам. Но сути это не меняет. Потому как право на самоопределение, скажем, на дороге, никак не отменяет ПДД, а потеря милости законов дорожного движения по нарушении их и, в следствии этого, гибель людей в автокатастрофах(в том числе и женщин, и детей) вполне адекватны. |
||
| vegra | ||
|
Вот только нарушение многими водителями ПДД не ведёт к уничтожению всех без разбора. Так какой лжец поведал вам что праедников там ни одного не было? |
||
| dedO'K | ||
Правда? И гибнут только нарушители ПДД? Знаю, что хотите сказать по поводу праведников, но не думайте, что это хитроумная ловушка. |
||
| vegra | ||
|
Например многие нарушители откажутся давать взятки, а в ортместку ГИБДДшники всех водил перестреляют. Дикость и глупость. Но тоже пишут про потоп. Или к примеру я не молюсь а вас с Монархистом за это как котят утопят. Не всякий бог специализирующийся на зле такой отморозок как ваш который вроде всех любят. Только глупые овцы в это поверят. Впрочем верующих неоднократно сравнивают в Б чс овцами Это сообщение отредактировал vegra - 18-10-2010 - 18:43 |
||
| dedO'K | ||
ГИБДД- это люди и так же могут быть подвержены греху, как и другие люди. А вот, что столбу без разницы, дал ли ты взятку ГИБДД, или то, что наехав на людей на скорости, убьёшь их или покалечишь, будь твой папа хоть министр МВД- это и есть проявление Законов Божьих. При этом будете вы каждый день читать и изучать ПДД, или, там, молиться на них, или не будете- не важно. Важно знать и соблюдать, а иначе пострадают и невинные. Вот так и Законы Божьи природные, а не человеческие, ибо при человеке и сатана есть. |
||
| vegra | ||
| Виляете как уж на сковородке. В Б написано что бог рассердился что ему мало молятся да и утопил почти всех. Можете сказать почему алкаша и Хама имя которого стало нарицательным от смерти спас? Что лучшего не нашёл? Т.е. ни каком лишении милостей нет ни слова, это всё ваши(или чьи?) выдумки для тех кому лениво несколько строчек из Б прочитать | ||
| dedO'K | ||
В "б" может быть написано что угодно, в Святоотеческом Писании несколько другие причины, в обеих Книгах Ветхого Завета, где повествуется о Потопе. Вот так, сами и ответили на вопрос: почему Ной и Хам... Представляете, какими были остальные? |
||
| vegra | ||
|
Да вы еретик однако. Вы бы почитали этот эпизод а то совсем глупости пишите, подумать не предлагаю... бес толку. Христианство положительно относится к пьянству а православные от РПЦ так и вовсе беспошлинно спиртным и адским зельем табаком торговали. В Б описаны случаи когда бог отдавал предпочтение всякой мрази убивая невинных. А святоотеческие бредни в виде комиксов для слабоумных можете выбросить. Что противоречит Б то у христиан еретизм. Впрочем чего взять с православия ведь это проклятая секта |
||
| dedO'K | ||
Странно, то отстаивали свою точку зрения, приводя слова Оригена и Василия Великого, да что там Святые Отцы, Жития Святых пытались привлечь, всё это безбожно перевирая... То вдруг "б" и всё тут. Какой вы порывисто-скачкообразный в размышлениях. А забываете, что Православие- не только Святое и Святоотеческое Писания и Предания, но и всё Православное наследие, включая и духовные практики и всё это в непрерываемой преемственности. И ничего то вы об этом не знаете и в критике своей колотите горшки от Христианства в далёкой дали, безудержно обвиняя придуманного вами "б" на основании какой то неведомой "б"... При этом говоря со мной, меня же обвиняете то в "грехах" РПЦ, то Католичества, то Реформации... |
||
| vegra | ||
|
Вы как обычно трусливо переводите разговор и газываете белое чёрным. Раз бог устраивал массовые убийсва по религиозным мотивам значит это геноцид. Несколько разновидностей христианста любящие католики просто вырезали. Протестантов тоже пытались уничтожить но силёнок не хватило факты широко известные, так что не стоит изображать невежду. |
||
| dedO'K | ||
Вы о чём, Вегра? Какое такое устройство геноцида? Вы хоть чуть-чуть догадываетесь, каков Он, Господь? Это же Создатель. Создатель всего Сущего, чьё действие постоянно, процесс созидания-развития-разрушения и, вновь созидания непрерывен в масштабах ВСЕГО Мироздания. Вы Его, часом, с олимпийскими богами или со священным деревом друидов не спутали? И какие религиозные мотивы могут быть в человеческих войнах? |
||
| vegra | ||
|
Христиане даже не могут договориться насчёт своего бога, например было ли у него растроение личности. В Б описаны действия подпдающие под определение геноцида. Мотив простой не могут договориться как в бога верить и в как его атрибутировать |
||
| dedO'K | ||
Если вы говорите о Ветхом Завете, то там описано, как обращение к Господу помогает утвердить силу духа и творить чудеса на поле боя и как, напротив, уходили в небытие народы, погрязшие в наслаждениях греха и терявшие Божью Милость- нравственные опоры и способность защитить то, что имеют. Договориться? Разница в восприятии образа действия Господнего, что идёт от мудрости народного наследия(то, что народы разные, отрицать не будете, надеюсь?) А войны всегда идут между людьми, побеждает тот, кто сильнее духом. Господь то тут при чём? |
||
| vegra | ||
|
Там ещё описано как бог помогал террор устраивать, снабжал продовольствием и про спецподразделения. Вот только христиане утверждают что стараются исполнять Христовы заповеди и рекомендации. А там сплошная любовь и овечья готовность пойти под нож |
||
| dedO'K | ||
Что есть "Любовь Господня", дайте определение, а то как то неясно, что вы имеете в виду под словами "сплошная любовь". |
||
| vegra | ||
| В Е нет определения о какойлюбви речь. Если судить по действиям христиан то речь о садомазохизме. | ||
| dedO'K | ||
Ну хорошо, какова она, любовь, в её естественном проявлении? |
||
| vegra | ||
|
Я думаю что вы можете просто открыть словарь и посмотреть определение. Ещё вы можете поразмышлять почему в русском языке нет приличных русских слов для обозначения плотской любви и того что с ней связано. Почему эти слова основа мата и почему даже эвфемизмы несут агрессию. |
||
| dedO'K | ||
Когда любишь душой, любовь- цельное чувство, вы, как это часто бывает с неверующими, путаете её с "нравится", "приятно" и "возбуждает". А приличных слов вы просто не знаете... Слияние, соитие, познание- всего лишь проявление любви, но не сама любовь. |
||
| vegra | ||
|
Опять пустая болтовня. Христианская любовь душой бывало на деле оборачивалась пытками и геноцидом. Это закономерно ведь "кого любит бог тому посылает испытания" или по другому гадости делает. Слияние и соитей всего лишь эвфемизмы. Соитие настолько старый что уже не употребляется. кстати в языках народов избежавших христианства много слов обозначающих люблвь. И поскольку плотская любовь считается даром богов то слова с ней связаны приличны и даже поэтичны. |
||
| dedO'K | ||
Не совсем так... "Кто теряет Милость Божью, получает Божью Кару, кого Господь милует, тому посылает испытания". Дело в восприятии самого человека. Одно дело- кара за уже совершённое, другое- испытание, совершишь- не совершишь. Есть разница? Кара, как кнут погонщика, загоняет в стойло, испытание делает сильнее и оставляет право выбора. Не совсем понятно, что есть "плотская любовь"... Любовь плоти, без разума и души? Плоть, сама по себе, является лишь инструментом души и разума. |
||
| vegra | ||
| О том и речь что вы придумали бога рэкетира который только берёт но если ему не давать вредит и убивает. Вся его "милость" в том чтобы побольше взять и насладится страданиями человека.. Заметьте по сути я написал тоже что и вы в последнем посте. | ||
| dedO'K | ||
Тоесть, вы не против Создателя, а против созданного им Мироздания? Причём только в одном пункте: человек подчиняется закону естественного развития. Желаете наоборот, чтоб законы природы изменялись согласно желаниям каждого человека? Не многовато ли требуете? А, заодно, объясните, как сила тяжести или плотность вещества наслаждается гибелью пассажиров самолёта? |
||
| vegra | ||
| Вы, простите о чём? Я про то что христиане выдумали странного бога отморозка и объясняете его зверства да и свои преступления тоже любовью | ||
| dedO'K | ||
Я как то не пойму, кто отморозок? Законы Мироздания, законы развития материи, пространство, время, духовное, материальное, всё Сущее, или Создатель всего Сущего? |
||
| vegra | ||
|
Христиане придумали себе злобного и обидчивого бога отморозка. Всё бы ничего в большинстве религий есть бог зла который делает людям гадости. Но христиане считают что зло от бога от большой его любви. В Б описано применение ОМП против Содома и Гоморры, сказано что это лично бог устроил и дажк предварительно оповестил свою свиту. Причём тут реальные законы? Или вы о невежественных и злобных попах которые любые стихийные бедствия и болезни готовы приписать козням своего бога? |
||
| dedO'K | ||
Так Господни знамения можно найти во всём, предупреждения- тоже. Он бы и жителей Содома и Гоморы предупредил, да тем некогда было- грешили. Да и видели и слышали только то, что хотели увидеть и услышать, сообразно мечтам и желаниям. |