| QUOTE |
| Толстой предложил соблюдатьв точности заповеди Христа чем вызвал естественно ненависть РПЦ |
| QUOTE (монархист @ 15.06.2010 - время: 09:17) | ||
|
Самое забаное что за тоже самое его и большевики критиковали. Толстовщиной называли.
Я читал официальный текст отлучения. Написано в лучших большевистских традициях. Понятно что гад и сволочь но совершенно неясно что же он там проповедовал.
Напоминаю, что на брудершафт мы не пили.
| QUOTE (монархист @ 15.06.2010 - время: 09:17) | ||
|
Дорогой монархист!Я же Вам не один раз тоже предлагал почитать САМОГО Толстого, а не перепевки православного духовенства с оговорами....Теперь ВЫ передаете мой совет vegra.А сами воспользовались?
| QUOTE |
| Я читал официальный текст отлучения. Написано в лучших большевистских традициях. Понятно что гад и сволочь но совершенно неясно что же он там проповедовал. |
| QUOTE (монархист @ 15.06.2010 - время: 09:17) | ||
|
Уважаемый монархист, чтож вы так сразу агрессивно нападаете на человека? "да ты хоть", "потом возникай", даже если он в чем то заблуждается, он по крайней мере культурен, христа с большой буквы написал и рпц тоже! Видимо ему бог на культуру открыл глаза, в отличии от нас с вами?
| QUOTE (монархист @ 15.06.2010 - время: 13:39) |
| и что там написано страшного? Церковь своим заявлением лишь подтвердила что граф отпал от православия и что теперь она не может считать его своим членом ..вот и всё! |
Страшного ничего, обычная канцелярская хрень когда нельзя указывать истинную причину, те то чего Т предлагал. И не стоит трусовато уподобляться попам употребляя всякие эвфемизмы. Анафема это и есть проклятие, чтобы там не придумывали попы.
И если быть точным это РПЦ отпало от учения Христа. Собственно даже не отпало а никогда ему не следовало.
| QUOTE (vegra @ 15.06.2010 - время: 14:37) | ||
Страшного ничего, обычная канцелярская хрень когда нельзя указывать истинную причину, те то чего Т предлагал. И не стоит трусовато уподобляться попам употребляя всякие эвфемизмы. Анафема это и есть проклятие, чтобы там не придумывали попы. И если быть точным это РПЦ отпало от учения Христа. Собственно даже не отпало а никогда ему не следовало. |
Но в собственных грехах обвинило именно Толстого....Разрыв разрывом, но лжи в заявлениях деятелей РПЦ вагон и маленькая тележка....Только за мысль, а является ли на самом деле христианством то, что пропагандирует православие....
| QUOTE (монархист @ 15.06.2010 - время: 13:39) |
| Церковь своим заявлением лишь подтвердила что граф отпал от православия и что теперь она не может считать его своим членом ..вот и всё! |
А когда в 1754 году церковь заблокировала намерение Сената освободить от пыток детей моложе 17 лет, она тоже подозревала его членов в отпадении от веры? Или не пытая детей, нельзя бороться за веру?)
| QUOTE (Эрт @ 15.06.2010 - время: 18:42) | ||
А когда в 1754 году церковь заблокировала намерение Сената освободить от пыток детей моложе 17 лет, она тоже подозревала его членов в отпадении от веры? Или не пытая детей, нельзя бороться за веру?) |
Хороший год, кстати! Тогда некий Коцюба, атеист и свободолюб, изобрел подводную лодку, но злобный император, с подстрекательства Православия, заблокировал изобретение! Если б не Православие, братья Райт изобрели бы самолет столетия на два раньше.
| QUOTE (dedO'K @ 15.06.2010 - время: 18:20) |
| А когда в 1754 году церковь заблокировала намерение Сената освободить от пыток детей моложе 17 лет, она тоже подозревала его членов в отпадении от веры? Или не пытая детей, нельзя бороться за веру?) [/QUOTE] Хороший год, кстати! Тогда некий Коцюба, атеист и свободолюб, изобрел подводную лодку, но злобный император, с подстрекательства Православия, заблокировал изобретение! Если б не Православие, братья Райт изобрели бы самолет столетия на два раньше. |
Насчёт субмарины не в курсе. Но именно поп сжёг первый в России монгольфьер, мол бог летать не велит
Христианство здорово тормозило прогресс, впрочем как только человечество поняло что прогресс хоть и от Дьявола но это комфорт и удобство класть стали на поповские запреты. Впрочем попы особо и не дёргались.... себе дороже, да сами комфорт любят
| QUOTE (Oleg65 @ 15.06.2010 - время: 15:01) | ||||
Но в собственных грехах обвинило именно Толстого....Разрыв разрывом, но лжи в заявлениях деятелей РПЦ вагон и маленькая тележка....Только за мысль, а является ли на самом деле христианством то, что пропагандирует православие.... |
Начиная с Петра, РПЦ было послушным инструментом государства. Но никакое государство не может жить по христианским заповедям, следовательно и церковь как часть этого государства тоже
| QUOTE (vegra @ 15.06.2010 - время: 19:38) |
| Христианство здорово тормозило прогресс, впрочем как только человечество поняло что прогресс хоть и от Дьявола но это комфорт и удобство класть стали на поповские запреты. Впрочем попы особо и не дёргались.... себе дороже, да сами комфорт любят |
Интересно, а как христианство может помешать прогрессу или прогресс христианству?
Извращение лукавыми трактовками самому христианству нанесло не меньше вреда, чем и прогрессу...Вопли духовенства о запрете клонирования только мешаю научному подтверждению, что воскрешение возможно....Если наука подтвердит, что это возможно, то духовенству придется искать новый бизнес.....Или придумывать, что они всегда были с наукой....
| QUOTE (Oleg65 @ 15.06.2010 - время: 20:05) |
| Интересно, а как христианство может помешать прогрессу или прогресс христианству? Извращение лукавыми трактовками самому христианству нанесло не меньше вреда, чем и прогрессу...Вопли духовенства о запрете клонирования только мешаю научному подтверждению, что воскрешение возможно....Если наука подтвердит, что это возможно, то духовенству придется искать новый бизнес.....Или придумывать, что они всегда были с наукой.... |
Тема была на истории о науке и искустве в средние века по сравнению с античност ю и возрождением. В качестве учёных вспоминали богословов. За реальную научную деятельность и изобретательста можно было на костёр попасть. Например арбалеты с механическим взводом были призваны дьявольскими.
Кстати попы уже спешат примазаться к науке, как та поганая муха что сидела на рогах у быка.
| QUOTE |
| Страшного ничего, обычная канцелярская хрень когда нельзя указывать истинную причину, те то чего Т предлагал. И не стоит трусовато уподобляться попам употребляя всякие эвфемизмы. Анафема это и есть проклятие, чтобы там не придумывали попы. И если быть точным это РПЦ отпало от учения Христа. Собственно даже не отпало а никогда ему не следовало. |
| QUOTE (монархист @ 15.06.2010 - время: 22:52) | ||
|
Бог каждому в разное время глаза открывает
Может и Вам откроет, как Толстому открыл....Правда, для этого, как минимум, нужно его почитать....
| QUOTE (монархист @ 15.06.2010 - время: 22:52) |
| ]так вы ж говорите что читали текст? где там проклятия? |
Не обращайте внимания. Это не для вас написано а для тех кто может посмотреть в словаре что анафема, проклятие и отлучение от церкви это одно и тоже.
Запровославленный офицер к примеру даже не может осознать что на войне люди убивают, бывает что во имя бога который сказал что убивать нельзя.
| QUOTE |
| Это не для вас написано а для тех кто может посмотреть в словаре что анафема, проклятие и отлучение от церкви это одно и тоже. |
| QUOTE |
| Запровославленный офицер к примеру даже не может осознать что на войне люди убивают, бывает что во имя бога который сказал что убивать нельзя. |
| QUOTE (vegra @ 16.06.2010 - время: 11:20) |
| Кстати первые христиане класть хотели на войну и на долг. Согласно христианским догмам они смиренно гибли но не сопротивлялись. Конечно когда разновидность христианства госрелигия заповедь переиначивают из "Не убий" в убивай за бога, родину, хату и далее по списку. Но есть разновидности христианства которые действительно стараются соблюдать эту заповедь |
Что то вас вообще занесло... Тоесть, гибли, тихо молча, этак смиренно? И за что ж тогда их казнили...
| QUOTE (vegra @ 15.06.2010 - время: 23:48) | ||
Тема была на истории о науке и искустве в средние века по сравнению с античност ю и возрождением. В качестве учёных вспоминали богословов. За реальную научную деятельность и изобретательста можно было на костёр попасть. Например арбалеты с механическим взводом были призваны дьявольскими. Кстати попы уже спешат примазаться к науке, как та поганая муха что сидела на рогах у быка. |
Пока что(сдесь), я вижу попытки примазаться к Ньютону, Эйнштейну, тому же Гейтсу или Форду... Слишком это размытое понятие- НТР. Завхоз в институте- тоже наука, а имеющий диплом- уже инженер.
| QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 11:02) |
| Пока что(сдесь), я вижу попытки примазаться к Ньютону, Эйнштейну, тому же Гейтсу или Форду... Слишком это размытое понятие- НТР. Завхоз в институте- тоже наука, а имеющий диплом- уже инженер. |
Совершенно справедливо. Насчёт Эйнштейна так вообще врут что он верующий.
Показателен Ньютон, пока в своиих работах про бога забыл много интересного открыл. Как про бога вспомнил тут же своим авторитетом притормозил изучение света на столетия
| QUOTE |
| Что то вас вообще занесло... Тоесть, гибли, тихо молча, этак смиренно? И за что ж тогда их казнили... |
| QUOTE (vegra @ 16.06.2010 - время: 14:04) | ||||
Совершенно справедливо. Насчёт Эйнштейна так вообще врут что он верующий. Показателен Ньютон, пока в своиих работах про бога забыл много интересного открыл. Как про бога вспомнил тут же своим авторитетом притормозил изучение света на столетия
|
Вот именно, "показательный пример", где главный признак гениальности или просто сообразительности- не наличие ума и особых свойств души, а принадлежность к племени атеистов. Кстати, Чикатилло и Гитлер тоже из ваших... Эдак, годах в 70-х мел улицы в Москве один типус, с бородой- один в один Карл Маркс. А на предложение сбрить бороду(неудобно, мол, Карл Маркс, в зюзю пьяный, улицу метет), неизменно отвечал: "Бороду то я сбрею, а вот умище то куда девать"? Шутил он так...
По поводу нарушения законов стоило бы уточнить: как нарушали, брали граждан на "гоп-стоп" или хаты бомбили?
| QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 14:54) | ||||||
Вот именно, "показательный пример", где главный признак гениальности или просто сообразительности- не наличие ума и особых свойств души, а принадлежность к племени атеистов. Кстати, Чикатилло и Гитлер тоже из ваших... |
Вообще Вашего поста не понял...Как правило, среди лиц с нарушениями психики чаще встречаются, как раз религиозные фанатики...Шизофрения, например, очень часто приводит людей к вере....Но чтобы шизофрения привела к атеизму... .Галлюцинации, видения,"голоса" и прочие нарушения психики очень часто становятся мотивом для активной беготни в церковь и бесконечных и платных ритуалов.....Типа бесконечных чисток и освящения квартиры, регулярной закупки защитных амулетов типа крестиков и икон...
| QUOTE (Oleg65 @ 16.06.2010 - время: 16:13) | ||||||||
Вообще Вашего поста не понял...Как правило, среди лиц с нарушениями психики чаще встречаются, как раз религиозные фанатики...Шизофрения, например, очень часто приводит людей к вере....Но чтобы шизофрения привела к атеизму... .Галлюцинации, видения,"голоса" и прочие нарушения психики очень часто становятся мотивом для активной беготни в церковь и бесконечных и платных ритуалов.....Типа бесконечных чисток и освящения квартиры, регулярной закупки защитных амулетов типа крестиков и икон... |
Ну, поскольку ни Чикатилло, ни Сливко, ни Федотов(комсомолец, атеист, активист, дружинник), ни Гитлер с Гиммлером такой ерундой не страдали, следовательно, были вполне здравомыслящими атеистами, с нормальной атеистической моралью и этикой.
А почему? Потому что счастливо избежали лживого воспитания в духе Православной культуры и правильно задали себе вопрос: вместо: "что я делать обязан и на что имею право", спросили себя: "Тварь ли я дрожащая, или право имею?"
| QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 16:32) |
| Ну, поскольку ни Чикатилло, ни Сливко, ни Федотов(комсомолец, атеист, активист, дружинник), ни Гитлер с Гиммлером такой ерундой не страдали, следовательно, были вполне здравомыслящими атеистами, с нормальной атеистической моралью и этикой. А почему? Потому что счастливо избежали лживого воспитания в духе Православной культуры и правильно задали себе вопрос: вместо: "что я делать обязан и на что имею право", спросили себя: "Тварь ли я дрожащая, или право имею?" |
В православный ряд вполне можно, например, Джугашвили разместить....
Только не очень понятно, как Вы Гитлера и Гимлера в атеисты записали с их мистическими исканиями....Или тяга к мистике - это уже не форма религиозности, а стало признаком атеизма?
| QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 14:54) |
| Вот именно, "показательный пример", где главный признак гениальности или просто сообразительности- не наличие ума и особых свойств души, а принадлежность к племени атеистов. Кстати, Чикатилло и Гитлер тоже из ваших... Эдак, годах в 70-х мел улицы в Москве один типус, с бородой- один в один Карл Маркс. А на предложение сбрить бороду(неудобно, мол, Карл Маркс, в зюзю пьяный, улицу метет), неизменно отвечал: "Бороду то я сбрею, а вот умище то куда девать"? Шутил он так... По поводу нарушения законов стоило бы уточнить: как нарушали, брали граждан на "гоп-стоп" или хаты бомбили? |
XЧтото не припомню чтобы Ньютона запрещали потому что он верующим был.
Насчёт Чикатило не в курсе а вот Гитлер сатанистом был т.е. верил в Христа т.е. был христианином.
А другие нарушения законов вы знаете?
| QUOTE (Oleg65 @ 16.06.2010 - время: 16:37) |
| В православный ряд вполне можно, например, Джугашвили разместить.... |
Не скажите. Хотя коммунисты многое переняли для создания своей религии у православия. Например православные считаюют себя христианами открыто наплевав на заповеди Христа(впрочем не они одни) так и коммунисты называют себя атеистами наплевав на принцип атеизма, даже мумию создали и поклонялись ей
| QUOTE (Oleg65 @ 16.06.2010 - время: 17:37) | ||
В православный ряд вполне можно, например, Джугашвили разместить.... Только не очень понятно, как Вы Гитлера и Гимлера в атеисты записали с их мистическими исканиями....Или тяга к мистике - это уже не форма религиозности, а стало признаком атеизма? |
Попутали вы чего-то, Олег... Исторические изыскания для поиска истоков и оправдания расизма(больше напоминавшие топографическую и визуальную разведку) были, так это и Чокан Валиханов и Пржевальский этим занимались в Средней Азии, Монголии, будучи офицерами Российской армии, остальное- бульварная чушь, вроде байки о Вольфе Мессинге в Кремле.
| QUOTE (vegra @ 16.06.2010 - время: 21:59) | ||
Не скажите. Хотя коммунисты многое переняли для создания своей религии у православия. Например православные считаюют себя христианами открыто наплевав на заповеди Христа(впрочем не они одни) так и коммунисты называют себя атеистами наплевав на принцип атеизма, даже мумию создали и поклонялись ей |
А вот это уже не в тему, гражданин... Атеизм был государственной религией, а материализм- основополагающей теорией, по сравнению с СССР, просвещенная Европа и Америка были куда набожнее.
| QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 21:13) |
| А вот это уже не в тему, гражданин... Атеизм был государственной религией, а материализм- основополагающей теорией, по сравнению с СССР, просвещенная Европа и Америка были куда набожнее. |
Вот и открыл,вероятно,Господь Сталину, что пред войной надо Церкви слабинку дать или получит удар в спину....Совесть нашей РПЦ такое позволяет...
| QUOTE (монархист @ 16.06.2010 - время: 21:54) |
| Церковь в войну повела себя так как повела ..и не надо вам трепать языком лишнего ...верующие пошли на фронт ...не за товарища Сталина . а за Отечество . |
А некоторые духовные отцы, помятуя о проклятии большевикам. побежали за обозами фашистов тоже спасать Отечество от коммунизма....И если бы Сталин не принял решения об ослаблении давления на РПЦ, то у фашистов было бы гораздо больше православных подельников...
| QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 21:13) |
| А вот это уже не в тему, гражданин... Атеизм был государственной религией, а материализм- основополагающей теорией, по сравнению с СССР, просвещенная Европа и Америка были куда набожнее. |
Вот то-то и оно. Хотя он в приципе не вера, и в этом его коренное отличие от веры и религии. Но коммуняки атеизм почти в веру превратили.
Дедок, вы сами прикиньте и сравните. у христианства и коммунизма есть много общего. Например вера в светлое будущее
| QUOTE (Oleg65 @ 16.06.2010 - время: 21:59) |
| А некоторые духовные отцы, помятуя о проклятии большевикам. побежали за обозами фашистов тоже спасать Отечество от коммунизма... |
Как и некоторые большевики, в том числе и высокопоставленные. Хоть Власова с РОА вспомните. РПЦ начиная с Петра здорово обучили подчиняться любой власти, тем более что "любая власть от бога"
| QUOTE (vegra @ 16.06.2010 - время: 23:42) |
| РПЦ начиная с Петра здорово обучили подчиняться любой власти, тем более что "любая власть от бога" |
А до Петра РПЦ и была по сути властью....Так что развитие страны стало возможным через ограничения всесильной ЦЕРКВИ.