конечно знание надо . но Бога познать до сих пор не смогли и не смогут никогда ..
Так в этой части и предмета для спора я не вижу....Абсолютно согласен.Никогда мы не сможем поспеть за мыслью Бога.....Но бежать надо....Так как жизнь и есть движение к Богу...Движение, а не только ежедневные и стандартные поклоны....Это еще не есть дело, но уже есть вера....А вместе - именно то, что угодно Богу... Раскрытие секретов атомной энергии - без веры - атомная бомба...А с верой и знанием мир и тепло в каждом доме....
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 11.06.2010 - время: 22:49)
QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 21:34)
конечно знание надо . но Бога познать до сих пор не смогли и не смогут никогда ..
Так в этой части и предмета для спора я не вижу....Абсолютно согласен.Никогда мы не сможем поспеть за мыслью Бога.....Но бежать надо....Так как жизнь и есть движение к Богу...Движение, а не только ежедневные и стандартные поклоны....Это еще не есть дело, но уже есть вера....А вместе - именно то, что угодно Богу... Раскрытие секретов атомной энергии - без веры - атомная бомба...А с верой и знанием мир и тепло в каждом доме....
То есть, с верой- Чернобыль и Толула, а без веры- 2 атомные бомбы по обе стороны планеты, сделавшие бессмысленной мировую войну? Вот что бывает, когда думаешь набегу.
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 11.06.2010 - время: 22:03)
То есть, с верой- Чернобыль и Толула, а без веры- 2 атомные бомбы по обе стороны планеты, сделавшие бессмысленной мировую войну? Вот что бывает, когда думаешь набегу.
Какое отношение к вере имеют технические ошибки и недобросовестность? Вера - это не индульгенции от ошибок....Их мы сможем избежать под НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ руководством Христа и Бога , когда прежнее пройдет.... Но с верой не может быть иного атома, кроме мирного....Правда и тут не всегда....Как раз разные веры стали косвенной причиной появления ядерного оружия у Пакистана и Индии...
vegra
QUOTE (Oleg65 @ 11.06.2010 - время: 13:56)
Дорогой vegra! Я всегда с легкостью в споре с атеистами убираю религиозные мотивы, как предмет спора...А теперь скажите в чем противоречия?Верю я или не верю, но если курю - причиняю вред здоровью....Если верующему поможет совет избавиться от всякой скверны - хуже не будет никому. Ваше не желание объединить любовь и труд мне непонятно.Я прожил с женой четверть века....Тяжелый труд давший нам новые оттенки и новую глубину нашей любви...Тяжелый труд не всегда труд неблагодарный.....Особенно в работе чувств и мысли
А в этом вопросе вы как религию уберёте? Верите ли вы в то что к вере в прочерк вас приводит прочерк. Пример неудачный во первых РПЦ торговала табаком, а во вторых вред от курения доказан. И с этими доказательствами может ознакомится любой "В одну телегу впрячь не молжно коня и трепетную лань" С большим уважением отношусь к продолжительности вашего браека, но я не согласен с вами. Хотя мнение которого вы придерживаетесь распространено, правда в основном среди дам
vegra
QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 20:25)
нигде в библии не говорится что человек должен чего то доказать . говорится что он верить должен .
В Б много и другого бреда
Oleg65
QUOTE (vegra @ 12.06.2010 - время: 02:10)
А в этом вопросе вы как религию уберёте? Верите ли вы в то что к вере в прочерк вас приводит прочерк. Пример неудачный во первых РПЦ торговала табаком, а во вторых вред от курения доказан. И с этими доказательствами может ознакомится любой "В одну телегу впрячь не молжно коня и трепетную лань" С большим уважением отношусь к продолжительности вашего браека, но я не согласен с вами. Хотя мнение которого вы придерживаетесь распространено, правда в основном среди дам
Кажется я подустал.... ничего не понял....Какое отношение к моей вере имеет РПЦ?Разве, что как пример опыта, как делать не по христиански...
монархист
вао!Олег! еще раз напишу это вам . может поймете и о вере и о знании .
QUOTE
Как Господь вознесся от земли на небо? Этот вопрос мучает тебя? Скажи так: Господь вознесся из Своего земного царства в Свое Небесное Царство Божественной силой, и успокойся этим. Ибо, если ты начнешь испытывать глубины всех тайн Божиих, тебя начнет мучить множество других вопросов: а как Он родился? Как ходил по воде? Как изгонял бесов и исцелял людей? Как преобразился? Как воскрешал мертвых? Как воскрес Сам? Ответ на все эти вопросы один: все это было возможно Его Божественной силой. Мир тебе и радость!
Не дано нам постичь тайны Божии, но особенно не следует стремиться к этому тем, кто не достиг высоты совершенной преданности воле Божией, совершенной веры, любви, чистоты и смирения. Ориген [LI] был образованнейшим человеком своего времени. Вооруженный всесторонними знаниями, светскими и богословскими, он дерзнул испытывать тончайшие духовные тайны и – впал в заблуждение. И Церковь осудила его ложное учение. Святой Симеон юродивый [LII] сказал о нем: "Ориген… зашел в море, не мог из него выйти и потонул в глубине"
вот и всё!
Oleg65
QUOTE (монархист @ 12.06.2010 - время: 11:18)
вао!Олег! еще раз напишу это вам . может поймете и о вере и о знании .
QUOTE
Как Господь вознесся от земли на небо? Этот вопрос мучает тебя? Скажи так: Господь вознесся из Своего земного царства в Свое Небесное Царство Божественной силой, и успокойся этим. Ибо, если ты начнешь испытывать глубины всех тайн Божиих, тебя начнет мучить множество других вопросов: а как Он родился? Как ходил по воде? Как изгонял бесов и исцелял людей? Как преобразился? Как воскрешал мертвых? Как воскрес Сам? Ответ на все эти вопросы один: все это было возможно Его Божественной силой. Мир тебе и радость!
Не дано нам постичь тайны Божии, но особенно не следует стремиться к этому тем, кто не достиг высоты совершенной преданности воле Божией, совершенной веры, любви, чистоты и смирения. Ориген [LI] был образованнейшим человеком своего времени. Вооруженный всесторонними знаниями, светскими и богословскими, он дерзнул испытывать тончайшие духовные тайны и – впал в заблуждение. И Церковь осудила его ложное учение. Святой Симеон юродивый [LII] сказал о нем: "Ориген… зашел в море, не мог из него выйти и потонул в глубине"
вот и всё!
Это откуда цитата?Надеюсь, что не Ваше мнение....Эти вопросы и являются частью двигателя науки и прогресса...Их надо задавать и изучать...Сможем или не сможем кое-что повторить - одному Богу известно.Но иметь представление можем и должны. Сила земного тяготения - тоже закон Божий и Им установленный.....Познали ? Переход евреев по дну моря, хождение по воде, лечение и даже воскрешение - сегодня уже не абсолютное и непонятное чудо.Сделать сможем ежва ли, но уже примерно понимаем какие законы Бог для этого использует. Так что начинаем подтверждать наукой и знанием, что не сказки всё это и не чудеса необъяснимые....Это может быть реальностью... Так что , привели Вы снова пример ортодоксальных и вредных для человека и его духа взглядов.Явно церковник боится, что знанием его без работы оставят....Вот и препятствует...
Гадкий Крыc
QUOTE
Как Господь вознесся от земли на небо? Этот вопрос мучает тебя? Скажи так: Господь вознесся из Своего земного царства в Свое Небесное Царство Божественной силой, и успокойся этим. Ибо, если ты начнешь испытывать глубины всех тайн Божиих, тебя начнет мучить множество других вопросов: а как Он родился? Как ходил по воде? Как изгонял бесов и исцелял людей? Как преобразился? Как воскрешал мертвых? Как воскрес Сам? Ответ на все эти вопросы один: все это было возможно Его Божественной силой. Мир тебе и радость!
Не дано нам постичь тайны Божии, но особенно не следует стремиться к этому тем, кто не достиг высоты совершенной преданности воле Божией, совершенной веры, любви, чистоты и смирения. Ориген [LI] был образованнейшим человеком своего времени. Вооруженный всесторонними знаниями, светскими и богословскими, он дерзнул испытывать тончайшие духовные тайны и – впал в заблуждение. И Церковь осудила его ложное учение. Святой Симеон юродивый [LII] сказал о нем: "Ориген… зашел в море, не мог из него выйти и потонул в глубине"
Здесь только вера и никакого знания. Более того, процесс познания осуждается, поскольку ставит под сомнение веру. Согласитесь, довольно двуличная позиция для тех, кто пользуется благами цивилизации, полученными в результате неверия в общепризнанные для своего времени истины.
Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 12-06-2010 - 13:48
монархист
вот так и уходят в ересь как Ориген ...можно и должно изучть наш мир . но не надо лезть в духовное ..
Oleg65
QUOTE (монархист @ 12.06.2010 - время: 14:13)
вот так и уходят в ересь как Ориген ...можно и должно изучть наш мир . но не надо лезть в духовное ..
Интересное исключение....Духовное - это не мир и не важнейшая часть нашего бытия?
монархист
духзовное это как раз то что невозможно исследовать в материальном мире ..
Oleg65
QUOTE (монархист @ 12.06.2010 - время: 14:25)
духзовное это как раз то что невозможно исследовать в материальном мире ..
У духовного есть вполне материальная часть в виде духовного наследия....И она вполне удобна для изучения...Без изучения сложно понять очень многое и отличить Бога от божков....
монархист
да ..конечно ...приходится защищаться от придурков которые вырвав фразу из библии .например "не мир принес вам .но меч" будут орать о воинственности христианства не понимая что это за воинственность и против чего ...нужно изучать духовное наследие . но не надо пытаться всё объяснить человеческой логикой ...без веры в чудо вообще читать библию невозможно .
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 15:17)
QUOTE (монархист @ 12.06.2010 - время: 14:13)
вот так и уходят в ересь как Ориген ...можно и должно изучть наш мир . но не надо лезть в духовное ..
Интересное исключение....Духовное - это не мир и не важнейшая часть нашего бытия?
Ну, Олег, вы путаете серьезную науку и, например, Толстого, ищущего непонятно что непонятно где. Наука, к ее чести, не имея доказательства существования духовного, и не лезет туда, не зная, как, а работает с фактами материального мира, более доступного экспериментам, опытам и логическому осмыслению.
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 14:35)
Ну, Олег, вы путаете серьезную науку и, например, Толстого, ищущего непонятно что непонятно где. Наука, к ее чести, не имея доказательства существования духовного, и не лезет туда, не зная, как, а работает с фактами материального мира, более доступного экспериментам, опытам и логическому осмыслению.
Что такого сделал Ньютон?Любой первоклассник уже это знает....Что такого сделал Толстой?...Нельзя вырывать людей из их исторической эпохи.Первопроходцы знали мало и блуждали много потому что шли первыми...У некоторых на их тропинках уже скоростный трассы....Вот и удивляются потомки, а как на такой трассе можно ползти и блуждать?
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 15:44)
QUOTE (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 14:35)
Ну, Олег, вы путаете серьезную науку и, например, Толстого, ищущего непонятно что непонятно где. Наука, к ее чести, не имея доказательства существования духовного, и не лезет туда, не зная, как, а работает с фактами материального мира, более доступного экспериментам, опытам и логическому осмыслению.
Что такого сделал Ньютон?Любой первоклассник уже это знает....Что такого сделал Толстой?...Нельзя вырывать людей из их исторической эпохи.Первопроходцы знали мало и блуждали много потому что шли первыми...У некоторых на их тропинках уже скоростный трассы....Вот и удивляются потомки, а как на такой трассе можно ползти и блуждать?
Вообще то вырывать из контекста, значит, считать Ньютона "первопроходцем". Что то сформулировать ему помогли знания, уже имевшиеся у него. Притча: А вы знаете, что первым увидел во сне таблицу Менделеева Пушкин... и написал "Евгений Онегин". А действия создателей Протестантства, как отражения интересов части общества, более реальны, чем "духовные искания" Толстого и прочих философских еретиков, хотя бы потому, что они жили во Христе.
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 15:09)
Вообще то вырывать из контекста, значит, считать Ньютона "первопроходцем". Что то сформулировать ему помогли знания, уже имевшиеся у него. Притча: А вы знаете, что первым увидел во сне таблицу Менделеева Пушкин... и написал "Евгений Онегин". А действия создателей Протестантства, как отражения интересов части общества, более реальны, чем "духовные искания" Толстого и прочих философских еретиков, хотя бы потому, что они жили во Христе.
Толстой ни от Бога, ни от Христа никогда не отказывался....Просто изложил свое виденье, как результат духовных исканий....Будет и на его тропинке скоростная трасса....Всему свое время...
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 16:21)
QUOTE (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 15:09)
Вообще то вырывать из контекста, значит, считать Ньютона "первопроходцем". Что то сформулировать ему помогли знания, уже имевшиеся у него. Притча: А вы знаете, что первым увидел во сне таблицу Менделеева Пушкин... и написал "Евгений Онегин". А действия создателей Протестантства, как отражения интересов части общества, более реальны, чем "духовные искания" Толстого и прочих философских еретиков, хотя бы потому, что они жили во Христе.
Толстой ни от Бога, ни от Христа никогда не отказывался....Просто изложил свое виденье, как результат духовных исканий....Будет и на его тропинке скоростная трасса....Всему свое время...
Трассы, а тем более скоростные, прокладывают отсюда и туда, а не отсюда и до "будущее нас рассудит".
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 17:18)
"будущее нас рассудит".
Так и будет.И кто Это "будущее" знаем
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 20:05)
QUOTE (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 17:18)
"будущее нас рассудит".
Так и будет.И кто Это "будущее" знаем
Но настоящее уже есть. И кто это рядом постоянно маячит, знают не все.
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 19:42)
QUOTE (Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 20:05)
QUOTE (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 17:18)
"будущее нас рассудит".
Так и будет.И кто Это "будущее" знаем
Но настоящее уже есть. И кто это рядом постоянно маячит, знают не все.
Ну это вопрос качества работы, назвавшихся посредниками между людьми Христом и Богом...Хотели бы рассказывать о Боге - рассказывали бы....А когда прибыль главное, то на чем уже не важно....
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 20:54)
QUOTE (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 19:42)
QUOTE (Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 20:05)
QUOTE (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 17:18)
Но настоящее уже есть. И кто это рядом постоянно маячит, знают не все.
Ну это вопрос качества работы, назвавшихся посредниками между людьми Христом и Богом...Хотели бы рассказывать о Боге - рассказывали бы....А когда прибыль главное, то на чем уже не важно....
Ну, посредники между "людьми, Христом и Богом" долго еще будут в трех соснах блуждать в ожидании "скоростной трассы". Так что вся надежда на Православие.
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 20:47)
Ну, посредники между "людьми, Христом и Богом" долго еще будут в трех соснах блуждать в ожидании "скоростной трассы". Так что вся надежда на Православие.
Как у французов на на Сусанина?
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 21:50)
QUOTE (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 20:47)
Ну, посредники между "людьми, Христом и Богом" долго еще будут в трех соснах блуждать в ожидании "скоростной трассы". Так что вся надежда на Православие.
Как у французов на на Сусанина?
...у поляков...Нет. Как у евреев на Давида.
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 22:59)
QUOTE (Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 21:50)
QUOTE (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 20:47)
Ну, посредники между "людьми, Христом и Богом" долго еще будут в трех соснах блуждать в ожидании "скоростной трассы". Так что вся надежда на Православие.
Как у французов на на Сусанина?
...у поляков...Нет. Как у евреев на Давида.
Ага......За что я с французами так - сам не понял))))Большие сомнения у меня православие вызывает....Правда, греческое меньше, а наше - побольше....Но не вижу я чистоты христианской в православиии
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 13.06.2010 - время: 18:21)
QUOTE (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 22:59)
QUOTE (Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 21:50)
QUOTE (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 20:47)
Как у французов на на Сусанина?
...у поляков...Нет. Как у евреев на Давида.
Ага......За что я с французами так - сам не понял))))Большие сомнения у меня православие вызывает....Правда, греческое меньше, а наше - побольше....Но не вижу я чистоты христианской в православиии
С французами- нормально, они нам еще за Севастополь не ответили! А с Православием- нет. Чистоты вы и не увидите, пока путаете Церковь, как собрание христиан живых и мертвых, Церковь, как Храм и Храм в душе, или духовный центр народа, учение для одного человека и объединяющую народ организацию. Нельзя валить все в одну кучу.
монархист
Веру связывают обычно с понятием религии. Но вера – понятие гораздо более широкое. Она определяется в Священном Писании, в Послании к Евреям, как уверенность в невидимом (Евр. 11: 1). И можно сказать, конечно, что так как Бог невидим, неосязаем, то в первую очередь понятие веры относится к Нему. Но есть другие вещи, в которых мы так же твердо и ясно уверены, как верующий уверен в существовании Бога.
Если развить понятие веры как внутреннего опыта, тогда можно прийти к заключению, что вера – нечто гораздо более широкое, чем просто религиозное понятие. Я люблю кого-то или кто-то любит меня; какое этому можно искать доказательство, как можно на ладони показать любовь?..
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 13.06.2010 - время: 20:24)
С французами- нормально, они нам еще за Севастополь не ответили! А с Православием- нет. Чистоты вы и не увидите, пока путаете Церковь, как собрание христиан живых и мертвых, Церковь, как Храм и Храм в душе, или духовный центр народа, учение для одного человека и объединяющую народ организацию. Нельзя валить все в одну кучу.
Согласен про кучу на 107%.Стараюсь разделять, где противоречие в вере, где в религии, а где в властном и т.п. устройстве и персоналиях....Но очень сложно... Да и не всегда понимают, что критикую я просто делаю акценты на том , что мне не нравится, а не потому что нигилист. Сегодня передачу посмотрел о реабилитациооных православных центрах на Ставрополье для наркоманов...Молодцы попы....Ничего ни скажешь...Очень хороших результатов добиваются....
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-06-2010 - 17:32
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 13.06.2010 - время: 22:29)
QUOTE (dedO'K @ 13.06.2010 - время: 20:24)
С французами- нормально, они нам еще за Севастополь не ответили! А с Православием- нет. Чистоты вы и не увидите, пока путаете Церковь, как собрание христиан живых и мертвых, Церковь, как Храм и Храм в душе, или духовный центр народа, учение для одного человека и объединяющую народ организацию. Нельзя валить все в одну кучу.
Согласен прокучу на 107%.Стараюсь разделять, где противоречие в вере, где в религии, а где в властном и т.п. устройстве и персоналиях....Но очень сложно... Да и не всегда понимают, что критикую я просто делаю акценты на том , что мне не нравится, а не потому что нигилист. Сегодня передачу посмотрел о реабилитациооных православных центрах на Ставрополье для наркоманов...Молодцы попы....Ничего ни скажешь...Очень хороших результатов добиваются....
Чуть выше Монархист сказал мудрые слова, в частности из "К Евреям": Вера- уверенность в невидимом. Что толку в раскаянии уже увидевшего край бездны для него самого? А просто не идти к ней, пока здоров и духом и телом, слабо? Победа Церкви- в уверенности в невидимом, но непреложном, когда иллюзиям места нет. А исполнение обязанностей больницы или, даже, реанимации- горькие это победы, от поражений.
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 14.06.2010 - время: 10:03)
Чуть выше Монархист сказал мудрые слова, в частности из "К Евреям": Вера- уверенность в невидимом. Что толку в раскаянии уже увидевшего край бездны для него самого? А просто не идти к ней, пока здоров и духом и телом, слабо? Победа Церкви- в уверенности в невидимом, но непреложном, когда иллюзиям места нет. А исполнение обязанностей больницы или, даже, реанимации- горькие это победы, от поражений.
Вера сама по себе еще ничто...Можно верить и в чудодейственность порошка кокаина и нюхать его до одури....кстати, с некоторыми наркотиками так и было....И только знание позволяет избрать путь.... Помочь очиститься от скверны ближнему - это не горькие, а счастливые победы духа....Горько, что ДЕЛА богоугодного у РПЦ маловато....Миллионы слепцов бредут мимо Бога....И даже повыдыри среди них попадаются....
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-06-2010 - 12:51
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 14.06.2010 - время: 13:50)
QUOTE (dedO'K @ 14.06.2010 - время: 10:03)
Чуть выше Монархист сказал мудрые слова, в частности из "К Евреям": Вера- уверенность в невидимом. Что толку в раскаянии уже увидевшего край бездны для него самого? А просто не идти к ней, пока здоров и духом и телом, слабо? Победа Церкви- в уверенности в невидимом, но непреложном, когда иллюзиям места нет. А исполнение обязанностей больницы или, даже, реанимации- горькие это победы, от поражений.
Вера сама по себе еще ничто...Можно верить и в чудодейственность порошка кокаина и нюхать его до одури....кстати, с некоторыми наркотиками так и было....И только знание позволяет избрать путь.... Помочь очиститься от скверны ближнему - это не горькие, а счастливые победы духа....Горько, что ДЕЛА богоугодного у РПЦ маловато....Миллионы слепцов бредут мимо Бога....И даже повыдыри среди них попадаются....
Помочь избавиться от скверны- дело, но куда полезнее самому человеку ее не приобрести. Помочь укрепить дух для противостояния соблазну либо пустоте в душе, порождающей соблазн- цель Христианства. И сдесь помочь человеку, говорящему: А ты то кто такой?, практически невозможно, душу открывают Господу, а не земному жрецу-божку. И пока вместо Бога видишь дом с круглой крышей, крест, крашенную доску, человека в рясе, занятную книжку, прикольную философию, грязь будет видеться везде а Бога не будет нигде.
монархист
это точно! вообще надо со своими грехами бороться . а не искать их у кого то .
vegra
QUOTE (монархист @ 12.06.2010 - время: 14:33)
да ..конечно ...приходится защищаться от придурков которые вырвав фразу из библии .например "не мир принес вам .но меч" будут орать о воинственности христианства не понимая что это за воинственность и против чего ...нужно изучать духовное наследие . но не надо пытаться всё объяснить человеческой логикой ...без веры в чудо вообще читать библию невозможно .
Дык и так ясно достаточно вспомнить сколько войн устроили хритсиане по религиозным мотивам и сколько во имя бога народу перебили. Вот и жаждут христиане коммунисты и фашисты чтобы по ним судили о их лицемерных намерениях, а не по преступных деяниям
vegra
QUOTE (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 14:35)
Ну, Олег, вы путаете серьезную науку и, например, Толстого, ищущего непонятно что непонятно где. Наука, к ее чести, не имея доказательства существования духовного, и не лезет туда, не зная, как, а работает с фактами материального мира, более доступного экспериментам, опытам и логическому осмыслению.
Наука не занимается откровенным бредом который принципиально не проверяем. Толстой предложил соблюдатьв точности заповеди Христа чем вызвал естественно ненависть РПЦ