| QUOTE (РУБИН. @ 09.06.2010 - время: 14:03) |
| Интересная с точки зрения понимания и ощущения внутреннего фраза: "Бог каждому в разнове время глаза открывает..." Интересно, а что должно такого у человека или в человеке приключиться чтобы он пришел к выводу что Бог ему "глаза открыл", на что-то или на самого себя (в смысле на Бога - его наличие)? Безнадега...немощнсоть, сильнейшие стрессы... ни это ли якобы "глаза открывает" или действительно есть сила , которая совершенно по другому открывает понимание мира окружающего? |
Я считаю,что может быть все что угодно:стресс,какое-то событиев жизни,встретился незнакомый человек,который в одночасье изменил мировоззрение,книга,кино..
| QUOTE (Oleg65 @ 09.06.2010 - время: 14:31) |
| Речь идет не об абсолютном прозрении по "широкому кругу вопросов". |
Речь идет об "открытии глаз" на предмет о существовании Бога. Ну вот например был чел смертельно болен, врачи давно уже опустили руки, ну а он раз, и резко пошел на поправку... ну и осмыслив все это, у чела этого так сказать глаза то и открылись на предмет того есть Бог или нет его...
как такое?
| QUOTE (РУБИН. @ 09.06.2010 - время: 17:37) | ||
Речь идет об "открытии глаз" на предмет о существовании Бога. Ну вот например был чел смертельно болен, врачи давно уже опустили руки, ну а он раз, и резко пошел на поправку... ну и осмыслив все это, у чела этого так сказать глаза то и открылись на предмет того есть Бог или нет его... как такое? |
Плохо, когда все что мы не знаем или не понимаем пытаемся "списать" на Бога.
Наша дремучесть плохой повод поклоны бить...
У меня есть несколько странностей, которые приписывают иногда тому, что у меня какие-то особые отношения с Богом...Я когда-то любил выпить и всегда любил горы....Ну и совмещал процессы....Дважды падал с такой выоты, что все кто видел мои "полеты" просто не верят, что можно отделаться царапиной и синяком...Типа сразу "чудо"....Или еще пример, как считают приятели : хочешь солнца и ласкового моря - надо ехать обязательно со мной....Ливень будет в километре справа и в километре слева, а мне на голову упадет пара капель....
Только с Богом я это никак не связываю....Случайности.А уж тем более то, что связано с здоровьем....Вера помогает нормализовать процессы в организме, иногда преодолеть даже очень тяжелые недуги....Или принять их смиренно...Но и в этом Бог только помощник....Мы сейчас под властью времени и случая...И это надо понимать...Преодоление, прозрение - это победа САМОГО человека.И не всегда с помощью Бога....
Когда наша лодка попадает в шторм - можно бросить весла и молить Посейдона о спасении....А можно молиться БОГУ и налегать на весла....Спасение в первом случае окажется более случайным и поэтому удивительным.....Во-втором , общение с Богом даст сил преодолеть...
| QUOTE (РУБИН. @ 09.06.2010 - время: 17:37) | ||
Речь идет об "открытии глаз" на предмет о существовании Бога. Ну вот например был чел смертельно болен, врачи давно уже опустили руки, ну а он раз, и резко пошел на поправку... ну и осмыслив все это, у чела этого так сказать глаза то и открылись на предмет того есть Бог или нет его... как такое? |
Примерно так. Обычно человек "прозревает" когда ему требуется "опиум" потому что боль от реальных или мнимых неприятностей слишком сильна. А тут хоть какое то утешение.
С оной стороны врачей часто ругают что мол не умеют лечить, не могут диагноз правильно поставить. И в тоже время веруны начинают радостно вопить о чуде и божьем промысле если диагноз поставлеными этими "неучами" не подтверждается
| QUOTE (vegra @ 10.06.2010 - время: 00:11) | ||||
Примерно так. Обычно человек "прозревает" когда ему требуется "опиум" потому что боль от реальных или мнимых неприятностей слишком сильна. А тут хоть какое то утешение. С оной стороны врачей часто ругают что мол не умеют лечить, не могут диагноз правильно поставить. И в тоже время веруны начинают радостно вопить о чуде и божьем промысле если диагноз поставлеными этими "неучами" не подтверждается |
Ну, не знаю, по нынешним временам тупой но хитрый врач- далеко не чудо, да и, тем более, не промысел божий.
| QUOTE (dedO'K @ 10.06.2010 - время: 15:27) |
| Ну, не знаю, по нынешним временам тупой но хитрый врач- далеко не чудо, да и, тем более, не промысел божий. |
Так и попов таких же хватает....Но вопрос как раз и затрагивает : как люди к вере приходят, минуя хитрых врачей....Поп же тоже, типа врач души...
Слабость или сила человека в том, что когда случается беда или беда человека чудом минует - бежать к Богу....
| QUOTE (ice i @ 10.06.2010 - время: 18:26) |
| по моему совсем не обязательно что то должно случится чтобы поверит в Бога,лично я просто в одно устро проснулся верующим человеком,а до этого наличие Бога отрицал(да и как то особо не задумывался об этом)в общем считаю что -Вера это дар,который к сожалению дается далеко не каждому |
Может и так бывает но рееееедко.
кстати бывает и наоборот. Верил человек в ХБ а потом решил, да ну его... буду верить в Кришу или атеистом стану
| QUOTE (vegra @ 10.06.2010 - время: 20:07) | ||
Может и так бывает но рееееедко. кстати бывает и наоборот. Верил человек в ХБ а потом решил, да ну его... буду верить в Кришу или атеистом стану |
Это говорит о слабой вере и неуместных надеждах....Любовь и к себе , и к другому человек, и к Богу - это тяжелый , но очень благодарный труд....А кричать :"Господи за что?" - можно только от незнания или непонимания....
Если по настоящему ЛЮБИШЬ, то разлюбить не сможешь....И Бога тоже...
| QUOTE (Oleg65 @ 10.06.2010 - время: 20:11) |
| Это говорит о слабой вере и неуместных надеждах....Любовь и к себе , и к другому человек, и к Богу - это тяжелый , но очень благодарный труд....А кричать :"Господи за что?" - можно только от незнания или непонимания.... Если по настоящему ЛЮБИШЬ, то разлюбить не сможешь....И Бога тоже... |
любовь и труд совершенно разные слова, чувства действия. Тот кто смешивает эти понятия не умеет ни того ни другого
| QUOTE (vegra @ 10.06.2010 - время: 20:07) |
кстати бывает и наоборот. Верил человек в ХБ а потом решил, да ну его... буду верить в Кришу или атеистом стану |
В Иисуса,в Кришну...Да какая разница то ? :) Есть только три варианта:
1.Верить в закономерность.
2.Верить в случайность.
3.Думать только о первичных половых признаках.
| QUOTE (ice i @ 10.06.2010 - время: 22:35) |
| то есть у глубоко заблудшего грешника совершенно без веры в душе шансов нет? как бы не окаменела душа у Бога то есть возможность вселить в нее веру |
Что то с опаской отношусь я к озарениям и внезапным прозрениям. Яркая быстрая вспышка так же быстро гаснет, но сильно слепит.
Пророкам приходило Откровение потому, что были к нему готовы.
| QUOTE (монархист @ 10.06.2010 - время: 21:32) |
| дело в том . что мы не сами по себе к Богу приходим . а только те кого Бог позвал ...и здесь правильно сказал Дедок . он позовет того кто душой не окаменел . |
Те если кто верить перестал значит бог ему пинка дал? ))))
| QUOTE (ice i @ 10.06.2010 - время: 23:02) |
| хорошо ,скажем по другому-человек прождается верующим в Бога и уже потом родители,окружение делают из него атеиста,буддиста или еще кого,получается вера просто засыпает гдето глубоко внутри и Богу вполне под силам ее разбудить и вообще "неисповедимы пути Господни" эта фраза вроде как означает что прийти к вере можно по разному ? получается что и просто через некое озарение |
А сатана может прийти и со сладкими речами, и в белых одеждах, и со "светом мудрости" в очах. Иллюзия- его главное оружие. Меч духовный кует знающий путь, а не знающий, что где то есть Бог.
| QUOTE |
| "неисповедимы пути Господни" эта фраза вроде как означает что прийти к вере можно по разному ? получается что и просто через некое озарение |
кого то толкнет горе . кого то радость . кто кажется ни о чем не думал и вдруг зашел в храм ..кто то ужаснулся тому что сам наделал ...
помните у Трофима?
когда уста привыкшие к злословью.
произнесут молитву к небесам
и мудрый Бог .доверчивой любовью
меня простит. за что?не знаю сам!
| QUOTE (vegra @ 10.06.2010 - время: 22:01) | ||
Те если кто верить перестал значит бог ему пинка дал? )))) |
а то... у меня от такого пинка такое прочищение в мозгу произошло, до сих пор не отпускает... и надеюсь, что не отпустит.
| QUOTE (ice i @ 10.06.2010 - время: 22:02) |
| хорошо ,скажем по другому-человек прождается верующим в Бога и уже потом родители,окружение делают из него атеиста,буддиста или еще кого,получается вера просто засыпает гдето глубоко внутри и Богу вполне под силам ее разбудить и вообще "неисповедимы пути Господни" эта фраза вроде как означает что прийти к вере можно по разному ? получается что и просто через некое озарение |
Сказать можно что угодно. Например что человек рождается атеистом а потом ему голову морочат всякими богами. Кстати дети выросшие вне общества ни в каких богов не верят.
Христиане с лёгкостью необыкновенной фантазируют на тему чего хочет бог и как он всё устроил, но когда понимают что окончательно заврались прибегают к "неисповедимы пути Господни" либо вопить об оскорблении чувств верующих.
А вот по моему ниже опустить своего бога чем высказыванием что бог управляет процессом выпадения волос с их немытых з... тел, крайне сложно
| QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 11:22) |
| не человек приходит к Богу , а Бог его приводит , но как говорили наши святые отцы . Бог спасает нас не без нас .. |
Шанс спасения души Бог дал всем и равный.А дальше уже наш выбор....
| QUOTE (ice i @ 10.06.2010 - время: 18:26) |
| по моему совсем не обязательно что то должно случится чтобы поверит в Бога,лично я просто в одно устро проснулся верующим человеком,а до этого наличие Бога отрицал(да и как то особо не задумывался об этом)в общем считаю что -Вера это дар,который к сожалению дается далеко не каждому |
Согласен с ice i. Не считаю, что для того, чтобы поверить, человеку необходимо какое-то горе или несчастье.
В мою жизнь вера вошла по-тихому, без потрясений. Просто вдруг понял, что верю и все, и не было никаких внутренних конфликтов, когда я осознавал этот факт. Хотя до этого, наоборот, резко его отрицал.. Хотя, скорее не отрицал - просто спорил.
| QUOTE (Oleg65 @ 11.06.2010 - время: 12:55) | ||
Шанс спасения души Бог дал всем и равный.А дальше уже наш выбор.... |
Для этого надо сделать массу предположений которые невозможно доказать.
Предположить что есть бог, у человека есть душа. Что богу зачем то интересно спасать эти души. Хотя людей мучить и убивать согласно Б у бога любимое занятие.
Кстати до сих пор нет адекватного и непротиворечивого определения души.
| QUOTE (vegra @ 11.06.2010 - время: 13:33) | ||||
Для этого надо сделать массу предположений которые невозможно доказать. Предположить что есть бог, у человека есть душа. Что богу зачем то интересно спасать эти души. Хотя людей мучить и убивать согласно Б у бога любимое занятие. Кстати до сих пор нет адекватного и непротиворечивого определения души. |
Дорогой vegra! Я всегда с легкостью в споре с атеистами убираю религиозные мотивы, как предмет спора...А теперь скажите в чем противоречия?Верю я или не верю, но если курю - причиняю вред здоровью....Если верующему поможет совет избавиться от всякой скверны - хуже не будет никому.
Ваше не желание объединить любовь и труд мне непонятно.Я прожил с женой четверть века....Тяжелый труд давший нам новые оттенки и новую глубину нашей любви...Тяжелый труд не всегда труд неблагодарный.....Особенно в работе чувств и мысли
| QUOTE |
| Предположить что есть бог, у человека есть душа |
| QUOTE |
| Не считаю, что для того, чтобы поверить, человеку необходимо какое-то горе или несчасть |
и среди обиды топкой
в покоянии и посту
я пришел по узкой тропке
к православному кресту .
| QUOTE (vegra @ 11.06.2010 - время: 13:33) | ||||
Для этого надо сделать массу предположений которые невозможно доказать. Предположить что есть бог, у человека есть душа. Что богу зачем то интересно спасать эти души. Хотя людей мучить и убивать согласно Б у бога любимое занятие. Кстати до сих пор нет адекватного и непротиворечивого определения души. |
Любое доказывание в науке начинается с предположений.С двумя противоположными подходами в изучении : если это есть и если этого нет.
Как я уже писал : увы, но пока идем не диалектично.Научный подход преимущественно, если этого нет....А потуги теологов в сути своей далеки от научных методов...
| QUOTE |
| Любое доказывание в науке начинается с предположений |
| QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 16:12) | ||
|
Две вещи совпадают : наука признает бесконечность познания.Вера признает бесконечность познания Бога.Только у науки есть этап на котором для вывода собрано необходимое и достаточное для определенного научного вывода.Так что, пока одни, простите, предлагают тупо верить, другие ищут доказательства тому, что верить надо или не надо и кому верить....Вера сама по себе, не подкрепленная знаниями, - это грех у порога...
| QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 20:25) |
| нигде в библии не говорится что человек должен чего то доказать . говорится что он верить должен . |
Тогда Ваша библия не отличается от язычества...
В христианстве вера сильна не сама собой, а ЗНАНИЕМ....Иначе разницы нет : верить телеграфному столбу или Богу....