prohibited | ||||||||||||||||
И как эти люди могли адекватно написать про непознаваемое? Мне кажется, чтобы что-то объяснять, да ещё и фигурально выражаясь, надо иметь в голове ясную идею. Что можно наверняка знать про непознаваемое?
А зачем нужно толкование? Чтоб перевести с "правильного" иносказательного языка на "неправильный"? Тут же надо логику использовать, ЛОГИКУ. Как можно к живому богу да с логикой??? То есть сначала Бог надиктовал. Люди переосмыслили, образно написали. Потом, чтобы опять что-то понять надо обратно переводить? Рассказать что после такого бывает с информацией? Особенно если её источник под большим сомнением. Какие вообще есть основания утверждать, что Бог не такой же художественный образ как и всё остальное? Просто древним было так привычно всё описывать через идею бога. Мы же не можем обвинять их в том, что они выражались так, как им было удобно и привычно? "Дело рук Его" для нас же нормально? Ну бог. Ну "сказал" он, ну "раскаялся". Мы же знаем, что он на самом деле не сказал и не раскаялся и рук у него нет. Может его и вообще нету? Ну мало что ли этих богов придумали?
А Бог когда успел совершить грехопадение? За всё, что было после, Бог, так и быть, не отвечает. А вот само грехопадение как по образу и подобию случилось? Это сообщение отредактировал prohibited - 06-07-2007 - 19:40 |
||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||
Другое её название - "Научный атеизм".Об этом слышали?
Читала.А всё-таки ответьте.Как это согласуется с предоставлением свободной воли?С всеблагостью бога?Со справедливостью? Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 08-07-2007 - 06:14 |
||||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||||
Доказательство существования такого варианта в студию.
Желание уничтожить все недобные для церкви книги хорошо известно. Это какой же бесовской годыней надо обладать чтобы решать "эта книга правильная, а это нет" Вы так и не ответили на вопрос
Поздравляю вас соврамши. Потоп не сам произошёл, его бог устоил, обибелся видите ли, что на него внимание не обращают.
|
||||||||||||||||
Ameno | ||||||||||||||||
Проблема в том, что одно исключает другое. |
||||||||||||||||
Walter | ||||||||||||||||
Тоесть иногда делает так как вы сказали, а воснавном он злой??? Кашмар просто. Если это любовь такая. Асобенно когда якобы Он наводит потоп. Изза любви к своему созданию. Посылает болезни, землятрясения, наваднения и так далее. Одним словом смерть. Перечитайте Библию и сравните скока раз он "Любил" так. И скоко раз прастил. На садиста смахивает и не только. Каторому нравится мучять людей. |
||||||||||||||||
Walter | ||||||||||||||||
Уверяю вас. Ниодин верующий вам внятно не ответит, почему одна книга является словом Божьим а другая нет. Ведь имено так и создавалась Библия. Одно пощетали нужным для своей церкви. А другие книги или точнее что от них осталось нет. причем все эти книги парой протеворечили между собой и делуют тоже самое и сейчас. А кто в них просто верит, для того протеворечий и быть не может, т.к. логику включать и сравнивать это грех по Библии. |
||||||||||||||||
Миха | ||||||||||||||||
"Я мыслю, значит я существую" (Декарт) Из этого выводится- я существую, значит я мыслю ![]() Или вы отрицаете и мое существование тоже? ![]()
Вы уже и про бесов заговорили ![]() Из вашей логики следует что если Церковь не верит всяким сказкам, значит она обуяна гордыней? ![]()
Вы когда случайно спотыкаетесь на улице об камень, который не увидели, тоже обвиняете в этом Бога?
Атеизм это не теория, это скорее гипотеза(предположение, догадка, умозрительное положение)... кароче мировосприятие... А "научный атеизм" это простая подтасовка. Попытка доказать научным путем утверждение "Чего не вижу, того нет" ![]()
А обосновать? ![]() Вы же не проверяете экспериментальным путем все то о чем прочитали? То есть попросту принимаете на веру... Или все таки вы не верите, а проверяете? ![]()
Нет, в основном Бог всеблагий. Не волнуйтесь, всемирного потопа больше не будет, какие бы преступления ни творил человек... Лучше подумайте о том, в каких беззакониях должен был погрязнуть Человек что бы навлечь на себя праведный гнев Божий.
Уверяю вас, что на богословских диспутах такие "аргументы" как- "я так считаю" или "у меня было откровение" не принимаются в расчет. Поэтому здесь как раз верховенствует логика и научный подход ![]() |
||||||||||||||||
Suleyman | ||||||||||||||||
Я Миха, значит я человек.
Я человек, значит я Миха. ![]() |
||||||||||||||||
Миха | ||||||||||||||||
гы:) Если вы человек, значит у вас есть какое нить имя(может и Миха конечно)- стопудова:) Человек=мыслящее существо... И просить доказать что я могу мыслить- может быть даже оскорбительно.... |
||||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||||
Осёл существует. Вы считаете что он мыслит? Совсем простые логические ошибки не делайте.
Это означает что церковь обуяна гордыней не потому что она верит ВСЕМ сказкам, а потому что СУДИТ какая из СКАЗОК правда, а какая нет.
Нет, урода который оставил камень в неположенном месте.
Чем докажете. Бог вам лично сказал?
А чего тут думать, перестали на бога внимание обращать, стали могучими. В библии написано. В результате бог обиделся и потопил их.
вы ещё и первоисточники не читаете. Вообще правильно, а то тал таакоое можно вычитать. Когда церковь была сильнее читать первоисточники было запрещено простым верующим.
|
||||||||||||||||
Миха | ||||||||||||||||
Если осел сам лично скажет что он существует- я скажу что он мыслит ![]() Не вижу никаких логических ошибок в этом.
А о том положенное это место для камня или не положенное будите судить вы. Правильно?:)
В Библии сказано что Бог дал обет что Всемирного Потопа больше не будет. Почитайте Библию ![]()
"А чего тут думать"? ![]() ![]()
А где доказательства? Или вы опять какой то апокриф имеете ввиду?:) И даже если так и было- есть логичное объяснение.... Во первых: трудно представить себе простого крестьянина читающего на арамейском языке первоисточники... и во вторых: вот начитался какой то "грамотей" "первоисточников" и выдал на гора сказку о великанах... а мы вот теперь это расхлебываем ![]() Это сообщение отредактировал Миха - 09-07-2007 - 11:59 |
||||||||||||||||
Suleyman | ||||||||||||||||
Да нет, если повторять Вашу логическую ошибку, то и имя должно быть Миха и никакое другое. (Так же как тот, кто мыслит - существует и никак иначе). P.S. Не говоря уже о том, что имя не обязательная черта человека. |
||||||||||||||||
Миха | ||||||||||||||||
Хорошо, приведите мне пример плиз того кто мыслит и не существует.... Бо я что то не могу понять как можно мыслить и при этом не существовать... |
||||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||||
Если вы прикалываетесь, то у вас своеобразное чувство юмора, Если нет тогда у вас логика типа В огороде бузина в Киеве дядька. Такой она у вас и останется. И указывать на ваши ошибки бесполезно. |
||||||||||||||||
Миха | ||||||||||||||||
vegra, я прекрасно понимаю что изначально имелось в виду что необязательно то что существует может мыслить. Но Suleyman почему то акцентировал внимание на том что кто мыслит не обязательно существует.... так что нечего меня запутывать. Я опять таки не вижу смысла доказывать то что я мыслю. Если вам интересно- сами доказывайте что вы мыслите. Если вы считаете что Вера не свойственна нормальному мыслящему человеку- посмотрите внимательно на себя- ВСЕ люди что то принимают на веру. Нет такого человека, который ВСЕ проверяет экспериментальным путем, и поэтому уверен в чем то. Так что такое свойство человека как вера во чтото- неотемлимая часть Человека. Так что не надо рассказывать что или "вера" или "думание"... Это не взаимоисключающие понятия! |
||||||||||||||||
Suleyman | ||||||||||||||||
"Я мыслю => я существую" можно принять как аксиому (вслед за Декартом). Ваша ошибка во втором утверждении ("Из этого выводится- я существую, значит я мыслю"). Это сообщение отредактировал Suleyman - 09-07-2007 - 14:36 |
||||||||||||||||
Миха | ||||||||||||||||
Хорошо, вы меня убедили... не выводится... этот вывод был ошибочен- признаю.. Но опять таки обвинять верующих в том что они не думают- некорректно. |
||||||||||||||||
Suleyman | ||||||||||||||||
В такой формулировке - да. С другой стороны, предположим я безо всяких сомнений верю в то, что меня зовут Suleyman. Для меня это само собой разумеющееся.Можно ли сказать, что я думаю об этом? |
||||||||||||||||
Миха | ||||||||||||||||
Если учесть что написанное вами есть выражение ваших мыслей, то да- вы сейчас думаете об этом ![]() Но Вера это есть внутренняя уверенность в то что Бог есть, и поэтому какие бы мы с вами не приводили аргументы - все равно останемся при своем... аргументов ЗА и ПРОТИВ хватает с избытком. Но не переходить же из-за разных взглядов на жизнь на оскорбления(обвиняя в каком то недоумии и тд.). Каждый человек во что то верит, в том числе в свое мировозрение... Я могу привести кучу доводов против Дарвиновской эволюции, сунгулярном возникновении Вселенной и тд. и тп... Но что это даст? |
||||||||||||||||
Suleyman | ||||||||||||||||
Хорошо, а если выражение не моих мыслей? Кто-то сказал мне, что мое имя Suleyman, а я и поверил. :) |
||||||||||||||||
Миха | ||||||||||||||||
А почему вы поверили? ![]() Может у вас есть внутреннее убеждение что вы может быть Suleyman? ![]() Знаете, мне по жизни было зачастую наплевать что бы мне не говорили.... и поверил я не чьим то словам, а в первую очередь себе... я 28 лет был если не атеистом, то во всяком случае совершенно безразличным к Богу, Ангелам, Святым и прочим сущностям. И в этом я вас прекрасно понимаю.... но... Вот как то пришла робкая мысль что как бы не все так просто.... а потом эта мысль превратилась в Веру. Чему я ОЧЕНЬ рад ![]() ![]() |
||||||||||||||||
lely1971 | ||||||||||||||||
"Смысл жизни" сам Вас нашел? ![]() И с чем его едят? ![]() |
||||||||||||||||
Миха | ||||||||||||||||
Я понимаю ваш сарказм.... ха ха ха ![]() Типа: какой еще "смысл жизни"... вот "самореализация"- это да.... Вот так вот идешь по кладбищу иногда, и думаешь- где же она, эта таинственная "самореализация".... Может "самореализация" это просто крутой памятник из мрамора? Или роскошные похороны?... Время, это такая штука... "настоящее" переходит в категорию "прошлое" с такой скоростью что становится страшновато иногда... и все быстрее и быстрее с возрастом... Мда уж..... А теперь расскажите о вашем понимании "смысла жизни"... и мы вместе поулыбаемся ![]() |
||||||||||||||||
lely1971 | ||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||||||||||||
vegra | ||||||||||||||||
Как вы думаете, сколько лет строке "Я памятни к себе воздвиг....." |
||||||||||||||||
skinhabar | ||||||||||||||||
Смотрите мою лоику, незаконченную но начатую... 1) существуют 3 основных религии, остальные учения или пародии 2) Ислам-пародия на христианство+небольшие поправки 3) будизм-учение переросшее в религию, которое говорит что нужно поболе отдыхать, не валить зверушек и жить в мире...(высшего существа нет Чтобы опровергнуть Бога, нужно доказать не целесообразие христианства... Этим и займемся... 1) Чем верующие доказывают существоание бога...чудесами там всякими прочим бредом... по моему молния лет так 2000 назад тоже чудом была...сварог вон тварилу славян...наука идёт вперед и доказывает явления... И ТЕМ более ЧЕЛОВЕК САМ теперь творит чудеса(следовательно человек сам БОГ)... 2) Зачем бог создал человек, по мнению верующего... Мол подобие себя, чтобы он смотрел и радовался как в цирке... потом посылал пророка, сына своего ИИсуса, чтоб тот довел до всех, что нужно любить друг друга, не грешить и тогда всем будет [удалено]... все люди равны и все такое, и что только 100 000 самых [удалено] и верных будут править царством земным, а остальные хорошие будут жить на земле после армагедона(удачки им подышать токсинами)...тогда хера ли бог не послал пророка в 1933 в Германию, чтоб тот Адольфа в попу трахнул?=) А адик то любимый народ иудеи как следует трахнул... Верующий скажет на ето-на то и была воля бога направленна, это его задумка... а если спросить у ЛЮБОГО верующего в чем же задумка??? тут он влазит в колпак... 3) Откуда бог берет души??? Раньше на земле жило ну миллион от силы человек, бог создавал их души и отправлял на землю...сейчас на светет 6 миллиардов...скоро богу потребуется ковеер для штамповки душ, а почему ЕМУ не прописывать строчечку в консоли----ВЕРЬ в БОГА и НЕ ПИШИ ТЕКСТ атеиста на форуме СЕКСНАРОД.РУ спасибо за внимание...будудт вопросы пишите... Не следует ругаться матом. Если не можете выражать нормальным языком свои мысли - не пишите здесь. Считайте, что одно предупреждение есть. Ameno Это сообщение отредактировал Ameno - 13-07-2007 - 22:03 |
||||||||||||||||
Ameno | ||||||||||||||||
По поводу сути содержания предыдущего поста. Очень неструктурировано, с неявными причинно-следственными связями, с примерами вроде "В огороде бузина, а в Киеве - дядька". Другими словами, - логики нет и впомине. |
||||||||||||||||
CBAT | ||||||||||||||||
Ага, основываясь на "непроверенных теориях", человек постоянно пользуется бытовой электроникой, совершает полеты в космос, выводит новые породы и сорта, создает новые вещества... Безобразие какое-то эта наука! Нет бы молиться почаще.
А откуда тогда выражения "божья кара", "кара небесная"? Кара и добро - несовместимые понятия. Всемирный потоп, уничтожение жителей Содома и Гоморры - это тоже ответ добром на зло?
Убийство богом людей - самое что ни есть нарушение законности и правопорядка. Проблема лишь в том, что наказать бога некому - это высшая сила. Налицо принцип "кто сильнее тот и прав". Ни о какой справедливости и уж тем более всеблагости и речи быть не может.
Дело в том, что раз вы поверили, значит эта мысль уже стала вашей. Тут Миха прав. |
||||||||||||||||
Suleyman | ||||||||||||||||
Я имел в виду ситуацию, когда человек уверовал в чужое утверждение, минуя стадию понимания. Например когда он одновременно верит в то, что : 1. Бог есть любовь 2. Бог устроил всемирный потоп и утопил почти всех людей 3. Физическое уничтожение не является проявлением любви. Это ИМХО скорее сродни выработке условного рефлекса. В каждое утверждение человек верит, но выводов из него никаких не делает и вообще ни с чем не сопоставляет. Можно ли тут говорить о своих мыслях? Это сообщение отредактировал Suleyman - 18-07-2007 - 11:03 |
||||||||||||||||
JJJJJJJ | ||||||||||||||||
Большинство людей(в том числе и атеисты) поступает подобным образом(верят и не сопастовляют), 1)например верят что действия и мысли человека это результат его наследственности(генетика) и воспитания(воздействия окружающей среды), 2)и одновременно с этим считают что у человека есть свобода выбора. |