| Vaya con Dios |
| Можно ли считать верующим любого, кто сказал, что он верующий, но сам при этом в церковь не ходит, не постится, грешит, а потом просто ставит свечку или даёт какие-то пожертвования, и вся его принадлежность к религии состоит в том, что он крещён, носит большой крест, выпивает и ест куличи на Пасху, не работает в Благовещение, и молится только когда ему от бога чего-то надо? |
| w a v e |
| Конечно, можно, и даже нужно. Потому что называющие себя верующими подразумевают иное от них понимание мира неверным, а своё - верным и правильным, поэтому они - верующие. Они не сомневаются))) |
| Still Warm |
| А зачем их считать, верующих? Чтобы что? |
| Vaya con Dios |
(Still Warm @ 21-04-2020 - 15:34)А зачем их считать, верующих? Чтобы что? чтобы отличать от атеистов, например |
| Still Warm |
|
(Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 16:37) (Still Warm @ 21-04-2020 - 15:34) А зачем их считать, верующих? Чтобы что? чтобы отличать от атеистов, например Это понятно. Но зачем? Овцы налево, бараны направо? Практический смысл в этом различении какой? |
| w a v e |
| атеисты себя не называют верующими. а то, что бывают нюансы и градации, их не интересует, любопытство отсутствует)) |
| Vaya con Dios |
|
(Still Warm @ 21-04-2020 - 15:39) (Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 16:37) (Still Warm @ 21-04-2020 - 15:34) А зачем их считать, верующих? Чтобы что? чтобы отличать от атеистов, например Это понятно. Но зачем? Овцы налево, бараны направо? у каждого сво смысл, а у кого-то его нет. Для чего, например, переписи населения по разным темам проводятся? мне непонятно |
| Still Warm |
|
(Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 16:43) (Still Warm @ 21-04-2020 - 15:39) (Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 16:37) чтобы отличать от атеистов, например Это понятно. Но зачем? Овцы налево, бараны направо? у каждого сво смысл, а у кого-то его нет. Перепись населения все же дело государственной важности. В отличие от случая с верующими. И да - мы сейчас о вере или о религии? Вопщем, хотел сказать, что критерии отбора будут определяться целью сбора такой информации. Навскидку: 1. "Убивайте всех, Господь узнает своих.(с) А.Амальрик 2. Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет. Мф.17:20. Т.е. если гора не перейдет, нету никакой веры. Выбирай.) |
| srg2003 |
(Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 16:22)Можно ли считать верующим любого, кто сказал, что он верующий, но сам при этом в церковь не ходит, не постится, грешит, а потом просто ставит свечку или даёт какие-то пожертвования, и вся его принадлежность к религии состоит в том, что он крещён, носит большой крест, выпивает и ест куличи на Пасху, не работает в Благовещение, и молится только когда ему от бога чего-то надо? Да, ключевой момент. верит или не верит. Это зависит от самосознания, а не от того, насколько полностью верующий соблюдает/не соблюдает правила и рекомендации своей конфессии. |
| АндрЮч |
(Still Warm @ 21-04-2020 - 16:34)А зачем их считать, верующих? Чтобы что? Что бы стричь барашков... Кстати, а что эта тема делает на ветке атеизма? Засоряет? |
| Vaya con Dios |
|
(srg2003 @ 21-04-2020 - 16:01) (Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 16:22) Можно ли считать верующим любого, кто сказал, что он верующий, но сам при этом в церковь не ходит, не постится, грешит, а потом просто ставит свечку или даёт какие-то пожертвования, и вся его принадлежность к религии состоит в том, что он крещён, носит большой крест, выпивает и ест куличи на Пасху, не работает в Благовещение, и молится только когда ему от бога чего-то надо? Да, ключевой момент. верит или не верит. Это зависит от самосознания, а не от того, насколько полностью верующий соблюдает/не соблюдает правила и рекомендации своей конфессии. Я бы предложила в определении веры руководствоваться не самосознанием говорящего, а объективными критериями. ибо человек лжив, и ничто ему не мешает сказать, что он верит, не веря при этом |
| Vaya con Dios |
|
(Still Warm @ 21-04-2020 - 15:53) (Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 16:43) (Still Warm @ 21-04-2020 - 15:39) Это понятно. Но зачем? Овцы налево, бараны направо? у каждого сво смысл, а у кого-то его нет. Перепись населения все же дело государственной важности. Второй вариант мне определённо нравится )) |
| Galecki |
(Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 16:22)Можно ли считать верующим любого, кто сказал, что он верующий Сказано в Библии: "Не по словам, а по делам судимы Вы будете." Нет доверия словам любого человека, в том числе словам начальника церкви Гундяева, что он верующий. Его словам нет доверия особенно после табачного скандала 1996г., когда он курировал беспошлинный ввоз в Россию сигарет для последующей перепродажи. Я бы поверил Гундяеву только если бы он предъявидл справку из небесной канцелярии. |
| srg2003 |
(Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 22:02)Я бы предложила в определении веры руководствоваться не самосознанием говорящего, а объективными критериями. Тогда Вы наверное не совсем понимаете, что такое вера. Вера может быть исключительно субъективной, внутренним ощущением человека. А зачем врать при анонимных опросах? |
| Galecki |
(srg2003 @ 22-04-2020 - 01:03)А зачем врать при анонимных опросах? Опросы проводят жулики по заказу жуликов. Православный христианин это как минимум тот кто согласен с Символом веры и регулярно выполняет хотя бы четыре обряда (посещение службы, исповедь, молитва, пост). 95 % из Ваших опрошенных на вопрос, что такое "Символ веры" удивленно выпучат глаза. Еще 4 % промычат что-нибудь на религиозную тематику. 1 % запинаясь расскажет общую канву. Регулярно посещают церковь, исповедуются и постятся 2-4 % населения. А "молятся" многие - студенты перед экзаменом, женщины после незащищенного секса, строители, чтобы конструкция не рухнула в момент приемки. |
| Still Warm |
(Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 22:02)Я бы предложила в определении веры руководствоваться не самосознанием говорящего, а объективными критериями. Так вот я и спрашивал - верит он или не верит, считает себя верующим или нет - что это меняет? Относись к нему так, как хочешь относиться, зачем сюда веру или неверие приплетать? |
| srg2003 |
|
Impotente Опросы проводят жулики по заказу жуликов. Разные источники, независимые друг от друга врут одинаково? И Вы считаете себя более авторитетным, чем Институт социологии РАН? )) Православный христианин это как минимум тот кто согласен с Символом веры и регулярно выполняет хотя бы четыре обряда (посещение службы, исповедь, молитва, пост). 95 % из Ваших опрошенных на вопрос, что такое "Символ веры" удивленно выпучат глаза. Еще 4 % промычат что-нибудь на религиозную тематику. 1 % запинаясь расскажет общую канву. Регулярно посещают церковь, исповедуются и постятся 2-4 % населения. А "молятся" многие - студенты перед экзаменом, женщины после незащищенного секса, строители, чтобы конструкция не рухнула в момент приемки. сказал в другой теме и повторю здесь "Вы очень смешно выглядите, когда пытаетесь учить христиан христианству, учитывая Вашу ненависть к христианству и проявленный весьма невысокий уровень знаний по теме))" |
| Galecki |
(srg2003 @ 22-04-2020 - 13:55)когда пытаетесь учить христиан христианству, учитывая Вашу ненависть к христианству и проявленный весьма невысокий уровень знаний по теме То есть по существу - что ваши липовые православные христиане не знают основ христианского вероучения, изложенного в Симоволе веры (и даже не имеют представления, что такое Символ веры), не соблюдают обрядов, в церковь не ходят, Вам сказать нечего? |
| srg2003 |
|
(Impotente @ 22-04-2020 - 14:48) (srg2003 @ 22-04-2020 - 13:55) когда пытаетесь учить христиан христианству, учитывая Вашу ненависть к христианству и проявленный весьма невысокий уровень знаний по теме То есть по существу - что ваши липовые православные христиане не знают основ христианского вероучения, изложенного в Симоволе веры (и даже не имеют представления, что такое Символ веры), не соблюдают обрядов, в церковь не ходят, Вам сказать нечего? Бывают и такие верующие, которые мало знают. И что, они верующими быть перестают? Вы не в курсе, кто первым из верующих попал в Царствие Небесное? Подскажу где искать ответ Евангелие от Луки 23:43 |
| АндрЮч |
|
(srg2003 @ 22-04-2020 - 21:49) (Impotente @ 22-04-2020 - 14:48) (srg2003 @ 22-04-2020 - 13:55) когда пытаетесь учить христиан христианству, учитывая Вашу ненависть к христианству и проявленный весьма невысокий уровень знаний по теме То есть по существу - что ваши липовые православные христиане не знают основ христианского вероучения, изложенного в Симоволе веры (и даже не имеют представления, что такое Символ веры), не соблюдают обрядов, в церковь не ходят, Вам сказать нечего? Бывают и такие верующие, которые мало знают. И что, они верующими быть перестают? Бывают и такие, кто считает себя верующим, но верующим не является. Например, те, кто посещает порно-сайты))) |
| srg2003 |
(АндрЮч @ 22-04-2020 - 21:58)Бывают и такие, кто считает себя верующим, но верующим не является. Например, те, кто посещает порно-сайты))) И с чего Вы это взяли??? Из своих фантазий? |
| Galecki |
(srg2003 @ 22-04-2020 - 21:49)Бывают и такие верующие, которые мало знают. И что, они верующими быть перестают? Таких верующих, что не в курсе, в чем именно заключается религиозное учение, подавляющее большинство. Жулики от религии, проводящие опросы, этим пользуются и записывают в фанаты той или иной религии всех кого попало. |
| АндрЮч |
|
(srg2003 @ 22-04-2020 - 22:09) (АндрЮч @ 22-04-2020 - 21:58) Бывают и такие, кто считает себя верующим, но верующим не является. Например, те, кто посещает порно-сайты))) И с чего Вы это взяли??? Из своих фантазий? То есть, вы на секснарод заходите для чисто духовного обогащения!))) Или, что бы нести "заблудшим" истинный свет религиозных бредятин. |
| A'nomaly |
(Vaya con Dios @ 21-04-2020 - 15:22)Можно ли считать верующим любого, кто сказал, что он верующий, но сам при этом в церковь не ходит, не постится, грешит, а потом просто ставит свечку или даёт какие-то пожертвования, и вся его принадлежность к религии состоит в том, что он крещён, носит большой крест, выпивает и ест куличи на Пасху, не работает в Благовещение, и молится только когда ему от бога чего-то надо? Вопрос какой то... давай тогда определимся, кто должен и может считать того или иного человека верующим? Ты или я, можем не считать, а другие будут. Но наше мнение, это же не показатель веры. |
| Vaya con Dios |
(A'nomaly @ 23-04-2020 - 02:06)Но наше мнение, это же не показатель веры. конечно. Ничьё мнение не может быть показателем. Ни наше о нём, ни его о самом себе. Должны быть объективные критерии. |
| Galecki |
(Vaya con Dios @ 23-04-2020 - 13:57)Должны быть объективные критерии. Критерий, который позволяет определить, верит ли человек, установил сам Иисус Иосифович из Назарета, авторитет которого неприрекаем для любого верующего: "Говорю вам, если бы у вас была вера хоть с горчичное зерно и если бы вы сказали этой горе: «Передвинься оттуда сюда», – она бы передвинулась. И не было бы для вас ничего невозможного»." (Евангелие от Матфея). Предлагаете человеку, утверждающему, что он верующий, передвинуть хотя бы маленькую гору, можно игрушечную, и смотрите, что получится. |
| Vaya con Dios |
|
(Impotente @ 23-04-2020 - 13:22) (Vaya con Dios @ 23-04-2020 - 13:57) Должны быть объективные критерии. Критерий, который позволяет определить, верит ли человек, установил сам Иисус Иосифович из Назарета, авторитет которого неприрекаем для любого верующего: "Говорю вам, если бы у вас была вера хоть с горчичное зерно и если бы вы сказали этой горе: «Передвинься оттуда сюда», – она бы передвинулась. И не было бы для вас ничего невозможного»." мне нравится такой критерий ) |
| srg2003 |
|
(АндрЮч @ 22-04-2020 - 23:22) (srg2003 @ 22-04-2020 - 22:09) (АндрЮч @ 22-04-2020 - 21:58) Бывают и такие, кто считает себя верующим, но верующим не является. Например, те, кто посещает порно-сайты))) И с чего Вы это взяли??? Из своих фантазий? В То есть, вы на секснарод заходите для чисто духовного обогащения!))) Или, что бы нести "заблудшим" истинный свет религиозных бредятин. во-первых, давно ли Форум мистика и религия стал порнофорумом? во-вторых, Вы критерий-то откуда взяли, кроме своих фантазий? |
| srg2003 |
|
(Vaya con Dios @ 23-04-2020 - 14:47) (Impotente @ 23-04-2020 - 13:22) (Vaya con Dios @ 23-04-2020 - 13:57) Должны быть объективные критерии. Критерий, который позволяет определить, верит ли человек, установил сам Иисус Иосифович из Назарета, авторитет которого неприрекаем для любого верующего: "Говорю вам, если бы у вас была вера хоть с горчичное зерно и если бы вы сказали этой горе: «Передвинься оттуда сюда», – она бы передвинулась. И не было бы для вас ничего невозможного»." мне нравится такой критерий ) Знаете, а бывало такое в жизни, что достигал такое, что до того окружающие не верили , что смогу достичь или вынести. Но получалось, наверное во многом благодаря вере. |
| АндрЮч |
|
(srg2003 @ 24-04-2020 - 17:42) (АндрЮч @ 22-04-2020 - 23:22) (srg2003 @ 22-04-2020 - 22:09) И с чего Вы это взяли??? Из своих фантазий? В То есть, вы на секснарод заходите для чисто духовного обогащения!))) Или, что бы нести "заблудшим" истинный свет религиозных бредятин. во-первых, давно ли Форум мистика и религия стал порнофорумом? Мне можешь не отвечать. Ответь перед своей совестью - лукавишь ты или нет. Люди тянущиеся к мистике и религиям - заходят на форумы религий и мистицизма. На СЕКСнарод заходят за другим. |
| Galecki |
(srg2003 @ 24-04-2020 - 17:44)а бывало такое в жизни, что достигал такое, что до того окружающие не верили , что смогу достичь или вынести. Но получалось, наверное во многом благодаря вере. Начались поповские сказки о чудесах. Во сне Вам божества не являлись? Знамений никаких не наблюдали? |
| Ненароком |
(srg2003 @ 24-04-2020 - 17:44)Знаете, а бывало такое в жизни, что достигал такое, что до того окружающие не верили , что смогу достичь или вынести. Но получалось, наверное во многом благодаря вере. Яркий пример апофении - умения видеть причинно-следственные связи там где их нет. Голуби Скиннера одобрили бы ваш образ мыслей. |
| АндрЮч |
|
У меня другой взгляд на правило подсчёта верующих. Верующих на земле - ноль! Докажем (как в школе). Предположим, что есть некая высшая сила (Будда, Аллах или другие Боги). Количество религий и сект на земле таково, что можно смело утверждать, что ни одна из них не отражает истины взаимоотношений высшей силы и человека. А значит, все верующие - верят не в то, что есть на самом деле, а в то, как это изложено другими людьми. Отсюда вывод - все верующие верят не в Богов, а в трактовки других людей. То есть верующих в самого Бога - не существует. Ноль вас! |
| srg2003 |
|
(Impotente @ 24-04-2020 - 22:38) (srg2003 @ 24-04-2020 - 17:44) а бывало такое в жизни, что достигал такое, что до того окружающие не верили , что смогу достичь или вынести. Но получалось, наверное во многом благодаря вере. Начались поповские сказки о чудесах. Во сне Вам божества не являлись? Знамений никаких не наблюдали? Нет, не являлись, но сложные ситуации в жизни бывали, как думаю у многих |
| srg2003 |
(АндрЮч @ 25-04-2020 - 14:08)Количество религий и сект на земле таково, что можно смело утверждать, что ни одна из них не отражает истины взаимоотношений высшей силы и человека. А значит, все верующие - верят не в то, что есть на самом деле, а в то, как это изложено другими людьми. Отсюда вывод - все верующие верят не в Богов, а в трактовки других людей. То есть верующих в самого Бога - не существует. Ноль вас! С чего Вы взяли? |