| 1NN |
|
(Alk1977 @ 22-07-2018 - 00:44) (1NN @ 21-07-2018 - 21:34) (Alk1977 @ 20-07-2018 - 09:06) Думать мне нравится. Я думаю о многом. И зачастую моё "думанье" помогает мне в жизни. Вот только о Богах теперь думаю совсем не много. Уже составил своё понимание. Взаимодействие с Богом для меня имеет практическое значение - я обращаюсь за помощью и получаю эту помощь. То есть реакция Бога на мою просьбу вполне понятна. Ну и польза от помощи вполне очевидна. Отказываться от этой помощи нет никакого смысла. Видите ли, дружище, умение думать помогает в жизни очень многим людям. В том числе и атеистам. Есть такой психологический прием - визуализация желаний. Вы думаете о желаемом исходе своего начинания и достигаете То есть вы вот так взяли и без всяких проверок, без экспериментов просто отмахнулись. Это и есть научный подход к познанию? Любопытно, с чего вы взяли, что я "просто отмахнулся"? То, о чем вы рассказываете, давно известно в психологии. Вы создаете у себя соответствующий настрой с помощью несложных психологических приемов (и с помощью той же молитвы) и получаете намеченный результат. И этот метод давно используют в своей практике педагоги, врачи, спортсмены, военные... И я сам пользуюсь этим методом еще со времен моей спортивной молодости. Словом, для меня здесь нет ничего удивительного. |
| Alk1977 |
|
(1NN @ 24-07-2018 - 18:50) (Alk1977 @ 22-07-2018 - 00:44) (1NN @ 21-07-2018 - 21:34) Видите ли, дружище, умение думать помогает в жизни очень многим людям. В том числе и атеистам. Есть такой психологический прием - визуализация желаний. Вы думаете о желаемом исходе своего начинания и достигаете То есть вы вот так взяли и без всяких проверок, без экспериментов просто отмахнулись. Это и есть научный подход к познанию? Любопытно, с чего вы взяли, что я "просто отмахнулся"? То, о чем вы рассказываете, давно известно в психологии. Вы Вот только я не знаю ничего об этом методе. Есть у меня подозрения, что всякие психологические приёмы это трансформация религиозных обрядов для подачи атеистам. Я не могу объяснить свой опыт с помощью психологии или самовнушения. Это нечто другое. |
| 1NN |
|
Вы меня опять умиляете, дружище! Вы на зубок знаете все о методах психологии, а вот именно этого метода изучить не удосужились? Пичалька! Большущая пичалька! |
| Alk1977 |
(1NN @ 25-07-2018 - 17:51)Вы меня опять умиляете, дружище! Вы на зубок знаете все о методах психологии, а вот именно этого метода Я вообще никаких методов не изучал. Значит не мог применять ни один из методов психологии. |
| 1NN |
| Вообще-то, Журден тоже не подозревал, что разговаривает прозой. Так и вы - используете какой-то психологический метод, но и не знаете об этом. На нем же нет ярлычка с названием... |
| Alk1977 |
(1NN @ 27-07-2018 - 18:44)Вообще-то, Журден тоже не подозревал, что разговаривает прозой. Так и вы - используете какой-то психологический метод, но и не знаете об этом. На нем же нет ярлычка с названием... Ага. Прям как в сказке "пойди туда, не знаю куда. Сделай то, не знаю что". Какой тогда смысл вообще в научных изысканиях, если можно вот так, не понятно как, всю работу выполнять..?? |
| Alk1977 |
| Вновь и вновь выясняется, что атеизм это такой вид религии. Без всяких исследований, без проверок, без уточняющих вопросов на всё однозначное мнение - "это какой то научный метод, просто ещё не понятно какой". Ну как это ещё назвать? Только - Вера!!! А далее выдвигают гипотезы и теории, чтоб подогнать происходящее под случайный научный процесс никем не контролируемый. Лишь бы не было упоминаний о более развитых существах, чем человек. Верование в самого себя, главного и единственного человека. |
| 1NN |
|
Странный вы человек. Вновь и вновь выясняется, что с логикой у вас нелады. Ну, смотрите. В любой религии главное - вера в Высшее Существо! В Бога, Аллаха, Шиву... Религий без бога -- НЕТ. Атеизм же по самому своему названию отрицает наличие Высших Существ. А вера в самого себя может быть у любого человека. И у верующего в том числе... А уж ваше понимание научного процесса не может вызвать ничего кроме смеха! Где вы видели ученых, которые "выдвигают гипотезы и теории, чтобы подогнать происходящее" под что угодно?! Это так видят ученых верующие? Вы хоть одного настоящего ученого знаете? Читали настоящие научные журналы по физике, химии, биологии? Хромает у вас матчасть! Сильно хромает... |
| Alk1977 |
(1NN @ 28-07-2018 - 21:54)Странный вы человек. Вновь и вновь выясняется, что с логикой у вас нелады. Ну, смотрите. В любой религии То есть, вы предлагаете мне углубленно изучать науку? Но мне нет в этом необходимости, нет пользы в моих повседневных заботах. А вот необходимость В Боге у меня есть. И ежедневная помощь в повседневных делах имеется. Уж не знаю как все верующие видят науку, но лично я её вообще не вижу. Моя логика направлена на практическое применение. Атеизм же, отрицая существование высших существ, предлагает отказаться от помощи этих высших существ. Вот где здесь логика? |
| 1NN |
|
Элементарно, Ватсон! (с) Атеисты спокойно обходятся без всякой помощи высших существ. Им вполне достаточно научных знаний и здравого смысла. И они получают тот же результат без всяких религиозных заморочек! |
| Alk1977 |
(1NN @ 29-07-2018 - 20:23)Элементарно, Ватсон! (с) Атеисты спокойно обходятся без всякой помощи высших существ. Им вполне достаточно научных знаний и здравого смысла. И они получают тот же результат без всяких религиозных Увы. Это не верно. Результаты веры и науки разные, потому что это разные инструменты для разных целей. Это как молоток и пила. Вы не сможете получить одинаковый результат, забивая гвозди молотком и пилой. Вера и наука не исключают друг друга, но нужны совместно. |
| 1NN |
| "Вера и наука не исключают друг друга..."?! Вы хотите сказать, что вера в Бога помогает ученым делать научные открытия? Приведите примеры, пжлста... |
| Alk1977 |
(1NN @ 30-07-2018 - 21:26)"Вера и наука не исключают друг друга..."?! Вы хотите сказать, что вера в Бога помогает ученым делать научные открытия? Приведите примеры, пжлста... Нет. Я другое имел ввиду. |
| 1NN |
| Тогда разъясните свою позицию. |
| Alk1977 |
(1NN @ 30-07-2018 - 22:11)Тогда разъясните свою позицию. Для простого человека Вера и наука не вступают в противоречие. Самые обычные люди просто живут, просто пользуются плодами технического развития и духовного развития. Это две стороны одной жизни. Как разные инструменты для постройки дома. Напомню, что я говорю не о религии с какими то правилами и запретами, но о вере, неком чувстве внутри человека. Это чувство не должно мешать совершать открытия, изобретать новое, улучшать жизнь простых людей. |
| 1NN |
|
Видишь ли, дружище, "для простого человека Вера и наука не вступают в противоречие" потому, что он ооочень далек от всех этих закидонов. Он занят повседневным выживанием. Остальное -- ему пофиг! Словом, ваш пример неудачен... |
| Alk1977 |
(1NN @ 31-07-2018 - 17:14)Видишь ли, дружище, "для простого человека Вера и наука не вступают в противоречие" потому, что он ооочень далек от всех этих закидонов. Он занят повседневным выживанием. Остальное -- ему пофиг! Это не пример. Это моё личное видение. Я здесь не выступаю на чьей либо стороне или против кого то. Лишь высказываю свой личный опыт и своё мнение. |
| Просто Ежик |
(1NN @ 30-07-2018 - 21:26)"Вера и наука не исключают друг друга..."?! Вы хотите сказать, что вера в Бога помогает ученым делать научные открытия? Приведите примеры, пжлста... Как вера в Бога мешала делать научные открытия? Расскажите-ка? С точки зрения того же каноника (помощника епископа) Коперника, Кеплера, Галилея или Ньютона. Хе,хе.. Еще одна агитка ))) Вы прям "сужденья черпаете из забытых газет" (с) |
| 1NN |
|
(Просто Ежик @ 01-08-2018 - 05:23) (1NN @ 30-07-2018 - 21:26) "Вера и наука не исключают друг друга..."?! Вы хотите сказать, что вера в Бога помогает ученым делать научные открытия? Приведите примеры, пжлста... Как вера в Бога мешала делать научные открытия? Расскажите-ка? Ответ неадекватен, дружище! Я просил оппонента привести пример, где вера в Бога помогла ученому сделать научное открытие. А вы передернули мой вопрос и просите пример, когда вера в Бога помешала сделать научное открытие. Впрочем, если вы такой подкованный по части веры, то может быть вы сможете найти как пример, когда вера помогала ученому в его делах, так и пример, когда эта вера ему мешала. Прошу! |
| Просто Ежик |
|
(1NN @ 01-08-2018 - 21:03) (Просто Ежик @ 01-08-2018 - 05:23) (1NN @ 30-07-2018 - 21:26) "Вера и наука не исключают друг друга..."?! Вы хотите сказать, что вера в Бога помогает ученым делать научные открытия? Приведите примеры, пжлста... Как вера в Бога мешала делать научные открытия? Расскажите-ка? Ответ неадекватен, дружище! Я просил оппонента привести пример, где вера в Бога помогла ученому сделать научное Где мешала? Атеистическая вера. скромно прикрывающаяся словом идеология мешала кибернетике и пр.. Это историческая справка- есть данные по всем репрессированным ученым. Куча отраслей науки. А вот христианская вера двигала прогресс. и это факт. Именно верующие создавали университеты, сохранили знания и двигали науку. Понимание. что все созданное Богом можно изучать и это нас приближает к Богу и помогает делать открытия. причем еще и ставит моральные нормы при научном познавании.. Даже Дарвин писал. что все созданное Богом- великолепно в своем многообразии. |
| 1NN |
|
Ну, не надо так вилять! Мы говорим о ВЕРЕ В БОГА, которая помогала ученым совершать научные открытия! Я прошу вас привести конкретный пример, подтверждающий это ваше утверждение. А вы мне начинаете втюхивать университеты, моральные нормы, "все созданное Богом -- великолепно в своем многообразии." Да! Великолепно! И что? Тем более, что такое "открытие" может сделать любой верующий, агностик, атеист... |
| Просто Ежик |
(1NN @ 02-08-2018 - 17:39)Ну, не надо так вилять! Мы говорим о ВЕРЕ В БОГА, которая помогала ученым совершать научные открытия! Атеист скажет, что "все созданное Богом -- великолепно в своем многообразии."??? Прикольно)) Что же это за атеист пошел, у которого все создано Богом?)) Исаак Ньютон в качестве причины, побудившей его к научным исследованиям, назвал желание найти и познать Единого Бога. Этого вам хватит)) |
| 1NN |
|
Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать... Атеист согласится с верующим, что природа прекрасна и великолепна. Но не согласится с ним, что "все создано Богом". Это вам понятно? А вот ваш ответ, в котором вы тут притянули Ньютона, относится к вопросу: какая причина побудила его к научным исследованиям? Это другой вопрос, дружище. Не понял? Я-то вас спрашиваю, как вера в бога помогает ученому сделать научное открытие? Приведите пример такого открытия. Ждем-с. |
| Просто Ежик |
(1NN @ 03-08-2018 - 17:59)Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать... Ладно... Зайдем сч другой стороны. Если вас не устраивает, что верующие пытаются понять Бога через его проявления- Вселенную, то что пытаются понять наукой атеисты?? |
| Alk1977 |
(1NN @ 03-08-2018 - 17:59)Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать... А почему Вера должна как то помогать? Главное, что она не мешает. Вы всё как то рассуждаете с потребительской точки зрения. То Бог вам должен обеспечивать безопасность, то Вера вам должна служить помощницей. С какой стати?? Вера в Бога совсем для другого. |
| 1NN |
|
(Просто Ежик @ 03-08-2018 - 20:43) (1NN @ 03-08-2018 - 17:59) Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать...
Напоминаете известную басню: "а вы, друзья, как ни садитесь..." Вас просят дать простой ответ на простой вопрос, а вы все по сторонам шастаете... |
| 1NN |
|
(Alk1977 @ 04-08-2018 - 12:11) (1NN @ 03-08-2018 - 17:59) Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать...
А почему вера не должна помогать? Зачем такая вера, от которой никакого проку? Между прочим, верующие очень четко демонстрируют потребительскую точку зрения, надеясь с помощью молитв добиться божьей милости. Да и сам ты, дружище, ценишь свою веру именно из-за помощи тебе со стороны Высших сил. Не так ли? |
| Просто Ежик |
|
(1NN @ 04-08-2018 - 21:26) (Просто Ежик @ 03-08-2018 - 20:43) (1NN @ 03-08-2018 - 17:59) Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать... Ладно... Зайдем сч другой стороны. Если вас не устраивает, что верующие пытаются понять Бога через его проявления- Вселенную, то что пытаются понять наукой атеисты?? Напоминаете известную басню: "а вы, друзья, как ни садитесь..." Вас просят дать простой ответ на простой вопрос, «Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга – видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть то же, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии».(с) |
| Alk1977 |
|
(1NN @ 04-08-2018 - 21:29) (Alk1977 @ 04-08-2018 - 12:11) (1NN @ 03-08-2018 - 17:59) Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать... А почему Вера должна как то помогать? Главное, что она не мешает. Вы всё как то рассуждаете с потребительской точки зрения. То Бог вам должен обеспечивать безопасность, то Вера вам должна служить помощницей. С какой стати?? Вера в Бога совсем для другого. А почему вера не должна помогать? Зачем такая вера, от которой никакого проку? Между прочим, верующие очень Так. С одной лишь разницей - Вера не сама по себе помогает, как бездушный молоток или гаечный ключ, для получения помощи я прошу у Бога. То есть присутствует воля другого существа, причём гораздо более могущественного. И помощь может оказаться не совсем такой, как мне виделось сначала. С таким подходом конечно же Бог (а значит и Вера в Него) может помогать совершать открытия. Я лично не занимался научными изысканиями, чтоб изложить личный опыт на ваш вопрос. Но в этом году изучал кое что из области экономики. И вот когда не знал что делать дальше в определённый момент, то попросил у Бога подсказки. Примерно на следующий день прям на ходу у меня возникла в голове мысль с решением. Я даже встал на секунду. Подумал "Ну как я мог раньше этого не замечать!!" Убеждён, что найденное решение ни что иное, как помощь Бога в ответ на мою просьбу. Полагаю, что подобный метод просьб работает в любой сфере и в научной тоже. |
| 1NN |
|
Правильно, дружище: "вера не сама по себе помогает."! И твой пример это доказывает. Ты работал над проблемой, а не просто сидел, молился и ждал помощи от Бога. А когда человек усиленно работает над чем-то, то у него в мозге возникает стойкий очаг возбуждения, который крутит проблему и так, и эдак, рассматривает ее с разных сторон, ищет подходы к решению... И эта работа происходит бессознательно и совершенно не заметно для самого человека. А когда решение находится, мозг выдает ее в виде озарения! А у думать, что это естественный процесс или божья помощь, дело десятое. Результат-то получен! |
| 1NN |
(Просто Ежик @ 05-08-2018 - 01:53)«Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга – видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть то же, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии».(с) Ну, наконец-то! Через губу, но признали, что "не здраво рассудителен математик, если он хочет божественную волю вымерять циркулем. Так же не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии" (с) |
| Alk1977 |
(1NN @ 05-08-2018 - 17:15)Правильно, дружище: "вера не сама по себе помогает."! И твой пример это доказывает. Ты работал над проблемой, а не просто сидел, молился и ждал помощи от Бога. А когда человек усиленно работает над Если "бессознательно и незаметно для человека", то может это и означает связь с Высшим Разумом. Где то читал, что мозг может обрабатывать данные во много раз быстрее компьютера. Но на практике такого не происходит. Для нахождения вот какого нибудь простого решения иногда требуется продолжительное время. В случае обращения за помощью решение находится очень быстро. Создаётся впечатление, что мой мозг не хранит в себе информацию, а лишь принимает извне. Видел такую теорию по тв и стараюсь анализировать собственное мышление. И пока мой опыт подтверждает теорию. Это как решать задачу на компьютере без интернета в сравнении с компьютером подключенным к сети. Божья помощь - это вполне естественный процесс. |
| Просто Ежик |
|
(1NN @ 05-08-2018 - 17:31) (Просто Ежик @ 05-08-2018 - 01:53) «Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга – видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть то же, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии».(с) Ну, наконец-то! Через губу, но признали, что "не здраво рассудителен математик, если он хочет божественную волю И что с того? Атеизм вообще вредит науке. Ибо закостенел в догмах))) |
| 1NN |
(Alk1977 @ 05-08-2018 - 21:13)Если "бессознательно и незаметно для человека", то может это и означает связь с Высшим Разумом. Где то читал, что мозг может обрабатывать данные во много раз быстрее компьютера. Но на практике такого не происходит. Для нахождения вот какого нибудь простого решения иногда требуется продолжительное время. В случае обращения за помощью решение находится очень быстро. Создаётся впечатление, что мой мозг не хранит в себе информацию, а лишь принимает извне. Видел такую теорию по тв и стараюсь анализировать собственное мышление. И пока мой опыт подтверждает теорию. Это как решать задачу на компьютере без интернета в сравнении с компьютером подключенным к сети. Божья помощь - это вполне естественный процесс. Если это греет вашу душу, дружище, не буду вас разубеждать и показывать, что кроме вашего объяснения могут быть и другие... Правда, тут еще возникает вопрос, а почему, собственно, Бог выделил именно вас, как получателя высочайшей помощи? Может вы скрытый Пророк? Или прикидываетесь? |
| 1NN |
|
(Просто Ежик @ 06-08-2018 - 11:52) (1NN @ 05-08-2018 - 17:31) (Просто Ежик @ 05-08-2018 - 01:53) «Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга – видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть то же, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии».(с) Ну, наконец-то! Через губу, но признали, что "не здраво рассудителен математик, если он хочет божественную волю И что с того? Атеизм вообще вредит науке. Ибо закостенел в догмах))) Не смешите! Особенно после того, как сами же привели свидетельства, что вера к науке и наука к вере не имеют никакого отношения... |