Ну, право же, Ежик, вы противоречите сами себе. Как вы можете надеяться "только на себя", если "все в руках
божьих"? Ваша "добровольная вера в Христа, посещение церквей..." и все прочее, предопределены заранее!
И ничего вы изменить не можете. Остается только "переживать невзгоды и радоваться радостям жизни."
Никакого противоречия. Человек сам выбирает себе цель и способ её достижения, то есть сам работает. А вот получит ли он ожидаемый результат от своего труда, это уже по воле Бога. Когда человек ничего не делает, то ничего не получает. И тут Бог не помогает бездельничать, а посылает подсказки. Есть же сравнение в каких то книгах, когда людей сравнивают со стадом, а Бога с пастухом. Вы когда нибудь видели как пастух работает? Пастух ведь не есть траву вместо коров, не какает за них, не может за них выпить воды, не может вместо них произвести молоко. Коровы всё это делают сами. Но пастух направляет стадо к местам, где трава растёт, к водопою по необходимости, к дояркам когда время подошло. Может ли корова жить сама по себе на свободе? Увы, корова не создана для свободы, она является рабом человека. Бывают некоторые коровы, которые постоянно убегают из стада. Таких коров потом находят где нибудь в лесу голодными и с воспаленным выменем, иногда находят убитыми дикими дверями, иногда вообще не находят, если следы ведут в болото. Пастух не контролирует каждую корову в отдельности. Коровы как то сами привыкают быть в стаде и слушаются пастуха, он лишь изредка взмахивает и щёлкает кнутом рядом с ними, направляя в нужное место. Это сравнение схематичное. Потому что взаимодействие Бога с человеком несколько сложнее. У человека есть свой выбор, вполне может отвернуться от Бога и рвануть в какой нибудь лес или в болото на свободу. Бог всё равно найдёт потом, даст ещё шанс, потом ещё. У коровы нет второго шанса. Если сама не погибнет, то за своеволие её пустят на мясо раньше срока. Бог же няньчится с нами, считая нас своими детьми. Ведь забота о детях в детском саду напоминает заботу пастуха о стаде. Иногда по тв упоминают случаи гибели ребёнка из за халатности воспитателя. Эта схема работает во многих местах.
эдак десять-двенадцать лет назад. А до того славного события как жили несчастные коровы? Или их, вообще,
не было на свете?
Хороший у вас пример пастуха со стадом! Только... коров человек одомашнил сравнительно недавно. Тысяч
эдак десять-двенадцать лет назад. А до того славного события как жили несчастные коровы? Или их, вообще,
не было на свете?
Я не присутствовал при тех событиях. А вы..??
Я умею, а вы?
Не обязательно присутствовать всегда и повсюду. Нужно просто уметь пользоваться информацией и логикой.
Я умею, а вы?
Насколько верна ваша информация? Оперируя ложными сведениями логические выводы будут ошибочны.
Не обязательно присутствовать всегда и повсюду. Нужно просто уметь пользоваться информацией и логикой.
Я умею, а вы?
Это вы себе льстите)0 вы видите удобное для себя и подгоняете типа фактов под свою личную логику))
(1NN @ 20-08-2018 - 20:48)
Не обязательно присутствовать всегда и повсюду. Нужно просто уметь пользоваться информацией и логикой.
Я умею, а вы?
Насколько верна ваша информация? Оперируя ложными сведениями логические выводы будут ошибочны.
Как вы думаете, если я умею пользоваться информацией, то я смогу ее проверить?
(1NN @ 20-08-2018 - 20:48)
Не обязательно присутствовать всегда и повсюду. Нужно просто уметь пользоваться информацией и логикой.
Я умею, а вы?
Это вы себе льстите)0 вы видите удобное для себя и подгоняете типа фактов под свою личную логику))
Вы раскрыли свой метод? Ай-яй-яй-яй-яй!
(Alk1977 @ 20-08-2018 - 22:06)
(1NN @ 20-08-2018 - 20:48)
Не обязательно присутствовать всегда и повсюду. Нужно просто уметь пользоваться информацией и логикой.
Я умею, а вы?
Насколько верна ваша информация? Оперируя ложными сведениями логические выводы будут ошибочны.
Как вы думаете, если я умею пользоваться информацией, то я смогу ее проверить?
Только если лично опытным путём. Когда же вы не в силах это воспроизвести, то приходится только верить.
Я с вами на брудершафт не пил, чтоб вы мне ты-кали. Смените тон, голубчик, если у вас есть интерес общения со мной. Более на оскорбительные реплики отвечать не буду.
Нет интереса общаться с тобой.
Только если лично опытным путём. Когда же вы не в силах это воспроизвести, то приходится только верить.
ЛИЧНО невозможно охватить весь спектр от погружения в Марианскую впадину и полёта в космос до проверки точности атомных часов и возможности написать шедевральную музыку. Как, например, проверить, что пуля, попавшая в затылок, обычно убивает человека? Просто верить, что так и будет? Или лично проверить "опытным путём"?)))))
(Alk1977 @ 21-08-2018 - 23:41)
Только если лично опытным путём. Когда же вы не в силах это воспроизвести, то приходится только верить.
ЛИЧНО невозможно охватить весь спектр от погружения в Марианскую впадину и полёта в космос до проверки точности атомных часов и возможности написать шедевральную музыку. Как, например, проверить, что пуля, попавшая в затылок, обычно убивает человека? Просто верить, что так и будет? Или лично проверить "опытным путём"?)))))
Я во многие вещи просто верю. В другие вещи не верю. Из обоих групп фактов многие вещи я не хочу проверять из за их опасности. Многие не могу проверить из за сложности. Исторические факты вообще невозможно проверить, если сохранился лишь один письменный источник. Однако когда вообще нет письменных источников, то историки лишь предполагают, их теории не являются достоверным фактом. И такую информацию приходится подгонять под общепринятую картину мира. Эту информацию вообще невозможно проверить.
(iich @ 27-08-2018 - 23:54)
(Alk1977 @ 21-08-2018 - 23:41)
Только если лично опытным путём. Когда же вы не в силах это воспроизвести, то приходится только верить.
ЛИЧНО невозможно охватить весь спектр от погружения в Марианскую впадину и полёта в космос до проверки точности атомных часов и возможности написать шедевральную музыку. Как, например, проверить, что пуля, попавшая в затылок, обычно убивает человека? Просто верить, что так и будет? Или лично проверить "опытным путём"?)))))
Я во многие вещи просто верю. В другие вещи не верю. Из обоих групп фактов многие вещи я не хочу проверять из за их опасности. Многие не могу проверить из за сложности.
Значит ли это, что в некие физические и химические величины, константы и данные полученные путём опытов и исследований, Вы просто "верите"? Верите в валентность металла, удельный вес жидкости, в цифру скорости света, наконец? Просто "верите", но НЕ ЗНАЕТЕ? И допускаете, что может быть нечто иное?
(Alk1977 @ 28-08-2018 - 00:48)
(iich @ 27-08-2018 - 23:54)
ЛИЧНО невозможно охватить весь спектр от погружения в Марианскую впадину и полёта в космос до проверки точности атомных часов и возможности написать шедевральную музыку. Как, например, проверить, что пуля, попавшая в затылок, обычно убивает человека? Просто верить, что так и будет? Или лично проверить "опытным путём"?)))))
Я во многие вещи просто верю. В другие вещи не верю. Из обоих групп фактов многие вещи я не хочу проверять из за их опасности. Многие не могу проверить из за сложности.
Значит ли это, что в некие физические и химические величины, константы и данные полученные путём опытов и исследований, Вы просто "верите"? Верите в валентность металла, удельный вес жидкости, в цифру скорости света, наконец? Просто "верите", но НЕ ЗНАЕТЕ? И допускаете, что может быть нечто иное?
Именно так.
(Alk1977 @ 21-08-2018 - 23:41)
Только если лично опытным путём. Когда же вы не в силах это воспроизвести, то приходится только верить.
ЛИЧНО невозможно охватить весь спектр от погружения в Марианскую впадину и полёта в космос до проверки точности атомных часов и возможности написать шедевральную музыку. Как, например, проверить, что пуля, попавшая в затылок, обычно убивает человека? Просто верить, что так и будет? Или лично проверить "опытным путём"?)))))
Вы верите что пуля из пистолета выпущенная в глаз с 6 метров убивает?
(iich @ 27-08-2018 - 23:54)
(Alk1977 @ 21-08-2018 - 23:41)
Только если лично опытным путём. Когда же вы не в силах это воспроизвести, то приходится только верить.
ЛИЧНО невозможно охватить весь спектр от погружения в Марианскую впадину и полёта в космос до проверки точности атомных часов и возможности написать шедевральную музыку. Как, например, проверить, что пуля, попавшая в затылок, обычно убивает человека? Просто верить, что так и будет? Или лично проверить "опытным путём"?)))))
Вы верите что пуля из пистолета выпущенная в глаз с 6 метров убивает?
Есть описанные случаи что нет...
(Macek @ 01-09-2018 - 23:44)
(iich @ 27-08-2018 - 23:54)
ЛИЧНО невозможно охватить весь спектр от погружения в Марианскую впадину и полёта в космос до проверки точности атомных часов и возможности написать шедевральную музыку. Как, например, проверить, что пуля, попавшая в затылок, обычно убивает человека? Просто верить, что так и будет? Или лично проверить "опытным путём"?)))))
Вы верите что пуля из пистолета выпущенная в глаз с 6 метров убивает?
Есть описанные случаи что нет...
Уж не собираетесь ли вы доказать это личным примером?
(Просто Ежик @ 02-09-2018 - 12:15)
(Macek @ 01-09-2018 - 23:44)
Вы верите что пуля из пистолета выпущенная в глаз с 6 метров убивает?
Есть описанные случаи что нет...
Уж не собираетесь ли вы доказать это личным примером?
Человек в здравом уме не станет проверять опасные факты. Достаточно поверить сведениям из тв. Можно не верить этим сведениям и всё равно должно хватить ума, чтоб не проверять.
Золотые слова! Вот только Ежик, я боюсь, их не оценит...
Верующие не синоним отсутствия здравого смысла. Не знаю как у атъеистов))
Мне почему-то вспомнились широко известные слова: "верую -- ибо абсурдно!" (с).
Может слова известные, но бессмысленные. Вот вам простой мысленный эксперимент: вы знаете о моём существовании? Или вы верите в моё существование? Дайте обоснованный ответ. Где та грань между знанием и верой...
Мне почему-то вспомнились широко известные слова: "верую -- ибо абсурдно!" (с).
А причем тут атеист Луначарский? Зачем вы его фразу привели?
(1NN @ 04-09-2018 - 20:41)
Мне почему-то вспомнились широко известные слова: "верую -- ибо абсурдно!" (с).
Может слова известные, но бессмысленные. Вот вам простой мысленный эксперимент: вы знаете о моём существовании? Или вы верите в моё существование? Дайте обоснованный ответ. Где та грань между знанием и верой...
Дружище, ну ты даешь шороху! Я, что, сам с собой разговариваю на этом форуме? Сам себе задаю вопросы? Сам себе
даю ответы? И поскольку я нахожусь в здравом уме, то общаюсь я лично с вами. Правда, я не могу знать, кто именно
скрыт за аватаркой, но явно, что человек, а не искусственный интеллект...
(Alk1977 @ 04-09-2018 - 22:24)
(1NN @ 04-09-2018 - 20:41)
Мне почему-то вспомнились широко известные слова: "верую -- ибо абсурдно!" (с).
Может слова известные, но бессмысленные. Вот вам простой мысленный эксперимент: вы знаете о моём существовании? Или вы верите в моё существование? Дайте обоснованный ответ. Где та грань между знанием и верой...
Дружище, ну ты даешь шороху! Я, что, сам с собой разговариваю на этом форуме? Сам себе задаю вопросы? Сам себе
даю ответы? И поскольку я нахожусь в здравом уме, то общаюсь я лично с вами. Правда, я не могу знать, кто именно
скрыт за аватаркой, но явно, что человек, а не искусственный интеллект...
То есть вы уверены, что я именно человек. Спасибо на этом. Но есть ли у вас какие то объективные доказательства? Или вы просто верите в мою человеческую личность?
сами частенько поступаете не логично...
Видите ли, искусственный интеллект был бы куда более логичен. А вы логику не очень-то воспринимаете и
сами частенько поступаете не логично...
То есть вы основываетесь на субъективном впечатлении. Смею предположить, что у вас нет никаких доказательств, подтверждающих моё существование.
как и они сами. Люди ЗНАЮТ, что искусственный интеллект не может эффективно дискутировать с людьми.
А ваше предположение могут повернуть к вам же: а у вас есть доказательства подтверждающие ваше существование?
Ну почему только "на субъективном впечатлении"? Люди ЗНАЮТ, что на форуме находятся такие же люди
как и они сами. Люди ЗНАЮТ, что искусственный интеллект не может эффективно дискутировать с людьми.
А ваше предположение могут повернуть к вам же: а у вас есть доказательства подтверждающие ваше существование?
Мне достаточно верить в собственное существование на основании субъективного впечатления. Но ведь это подход верующего человека. А вот на каком основании вы можете ЗНАТЬ, не имея точных объективных доказательств? И почему у вас выбор всего из двух вариантов, человек и ИИ ?? Я могу ещё оказаться разумным духом, инопланетянином, демоном...
А разве вы не знаете, что никаких демонов и прочих духов нет?
Не вежливо отвечать вопросом на вопрос. Я делаю вывод, что у вас нет объективных доказательств моего существования. Вероятно вам следовало отказаться от этого мысленного эксперимента, сохранив иллюзию знания. И вот эта иллюзия у людей практически всю жизнь. Люди думают будто знают всё на свете, пока их жизнь идёт по шаблону. Но стоит только в жизни появиться чему нибудь необычному появляется выбор. Можно отрицать, называя галлюцинацией, можно выдвигать гипотезы, подгоняя странность под общепринятую картину мира, а можно начать смотреть на мир по другому.
(Просто Ежик @ 21-08-2018 - 12:21)
(1NN @ 20-08-2018 - 20:48)
Не обязательно присутствовать всегда и повсюду. Нужно просто уметь пользоваться информацией и логикой.
Я умею, а вы?
Это вы себе льстите)0 вы видите удобное для себя и подгоняете типа фактов под свою личную логику))
Вы раскрыли свой метод? Ай-яй-яй-яй-яй!
Перевод стрелок- не довод. Скорее бессилие))
(1NN @ 08-09-2018 - 19:25)
А разве вы не знаете, что никаких демонов и прочих духов нет?
Не вежливо отвечать вопросом на вопрос. Я делаю вывод, что у вас нет объективных доказательств моего существования. Вероятно вам следовало отказаться от этого мысленного эксперимента, сохранив иллюзию знания. И вот эта иллюзия у людей практически всю жизнь. Люди думают будто знают всё на свете, пока их жизнь идёт по шаблону. Но стоит только в жизни появиться чему нибудь необычному появляется выбор. Можно отрицать, называя галлюцинацией, можно выдвигать гипотезы, подгоняя странность под общепринятую картину мира, а можно начать смотреть на мир по другому.
Вы знаете, такой вывод сделал -- давным-давно! -- один древнегреческий философ. Он считал, что объективных данных
существования всего Мира нет ни у кого! Все, что мы видим, это лишь тени на стене пещеры нашего черепа, где мы
пожизненно заточены. Все -- лишь иллюзия! (И не только знание). Игра нашего восприятия и воображения! Кое в чем он
прав. Иллюзий и заблуждений у людей хватает. Но в целом -- люди верно отображают в своей голове окружающую
реальность. Конечно, эта реальность не всегда и не всем нравится. И "можно выдвигать гипотезы, подгоняя странность
под общепринятую картину мира, а можно начать смотреть на мир по другому." Вы упустили лишь одну мелочь! Ежели
ваша картина мира не отражает реальность правильно, вас съедят! В прямом и переносном смысле. Так что, если вас
до сих пор не съели, значит, ваши знания работают!