srg2003 |
(Брусника @ 30.03.2016 - время: 19:34) (srg2003 @ 30.03.2016 - время: 18:52) С этим кстати и не спорю, но при этом у верующего человека есть хотя бы добровольно взятая на себя обязанность постоянно учиться. А у неверующего? А у неверующего разве такая обязанность каким-то либо моральным императивом установлена? |
F555F |
Воинствующий атеист от агрессивного религиозного фанатика не отличается. Это тоже самое для психики - затуманить разум, чтобы человек стал манипулируем, чтобы втянуть его в интриги. Кто поддерживает воинствующий атеизм? Видимо, буржуи. Буржуев духовные темы не интересуют. Буржуйской власти надо разорвать народ на куски, чтобы эти куски враждовали друг с другом, а не занимались классовой борьбой. А по каким критериям народ порвать на куски - это может абсолютно безразлично в зависимости от ситуации, итог один, можно на враждующие расы, которые выясняют, какая раса правильней, можно на враждующие религии, представители которых выясняют кто правильнее, можно на верующих и атеистов и так далее. |
srg2003 |
(Реланиум @ 30.03.2016 - время: 22:53) (srg2003 @ 30.03.2016 - время: 18:52) (Реланиум @ 30.03.2016 - время: 15:04) А по-моему, Брусника этот пример привела, чтобы показать, что невежество оно везде С этим кстати и не спорю, но при этом у верующего человека есть хотя бы добровольно взятая на себя обязанность постоянно учиться. да? Да, например Первое послание Коринфянам 15:58 и 14:20 |
srg2003 |
(F555F @ 30.03.2016 - время: 23:14)Воинствующий атеист от агрессивного религиозного фанатика не отличается. Это тоже самое для психики - затуманить разум, чтобы человек стал манипулируем, чтобы втянуть его в интриги. Кто поддерживает воинствующий атеизм? Видимо, буржуи. Буржуев духовные темы не интересуют. Буржуйской власти надо разорвать народ на куски, чтобы эти куски враждовали друг с другом, а не занимались классовой борьбой. А по каким критериям народ порвать на куски - это может абсолютно безразлично в зависимости от ситуации, итог один, можно на враждующие расы, которые выясняют, какая раса правильней, можно на враждующие религии, представители которых выясняют кто правильнее, можно на верующих и атеистов и так далее. Согласен, что любой фанатизм основан на невежестве, что религиозный, что антирелигиозный |
Реланиум |
(srg2003 @ 30.03.2016 - время: 23:17) (Реланиум @ 30.03.2016 - время: 22:53) (srg2003 @ 30.03.2016 - время: 18:52) С этим кстати и не спорю, но при этом у верующего человека есть хотя бы добровольно взятая на себя обязанность постоянно учиться. да? Да, например Первое послание Коринфянам 15:58 и 14:20 14:20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. 15:58 Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом. ну первое еще ладно а второе то? |
Брусника |
(srg2003 @ 30.03.2016 - время: 23:01) (Брусника @ 30.03.2016 - время: 19:34) (srg2003 @ 30.03.2016 - время: 18:52) С этим кстати и не спорю, но при этом у верующего человека есть хотя бы добровольно взятая на себя обязанность постоянно учиться. А у неверующего? А у неверующего разве такая обязанность каким-то либо моральным императивом установлена? Конечно, мы же не на разных планетах живем. Если человек осознает свое существование в обществе, признает все его нравственные законы и ценности, понимает, что для своего благого существования ему необходимо развитие, любой человек, не зависимо от наличия или отсутствия вероисповедания, может добровольно взять на себя такую обязанность. |
srg2003 |
(Реланиум @ 31.03.2016 - время: 00:12) (srg2003 @ 30.03.2016 - время: 23:17) (Реланиум @ 30.03.2016 - время: 22:53) да? Да, например Первое послание Коринфянам 15:58 и 14:20 14:20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. Как Вы будете преуспевать в любом деле без учёбы, овладении знаниями, навыками? |
srg2003 |
(Брусника @ 31.03.2016 - время: 00:16) (srg2003 @ 30.03.2016 - время: 23:01) (Брусника @ 30.03.2016 - время: 19:34) А у неверующего? А у неверующего разве такая обязанность каким-то либо моральным императивом установлена? Конечно, мы же не на разных планетах живем. Взять к примеру нигилиста, он не признает законы и ценности общества, какие обязанности он возьмет перед обществом? Или марксиста- лениниста, который желает разрушения буржуазного общества. |
Брусника |
(srg2003 @ 31.03.2016 - время: 01:17) (Брусника @ 31.03.2016 - время: 00:16) (srg2003 @ 30.03.2016 - время: 23:01) А у неверующего разве такая обязанность каким-то либо моральным императивом установлена? Конечно, мы же не на разных планетах живем. Если человек осознает свое существование в обществе, признает все его нравственные законы и ценности, понимает, что для своего благого существования ему необходимо развитие, любой человек, не зависимо от наличия или отсутствия вероисповедания, может добровольно взять на себя такую обязанность. Взять к примеру нигилиста, он не признает законы и ценности общества, какие обязанности он возьмет перед обществом? Или марксиста- лениниста, который желает разрушения буржуазного общества. А еще есть чайлдфри, овуляшки, фрукторианцы, просто раздолбаи и еще много чего интересного. Неверующий человек не обязан носить звание, причисляющее его к какой либо партии, движению и пр. Ужели нельзя быть просто человеком и не оглядываясь ни на чьи убеждения, строить и жить? Это сообщение отредактировал Брусника - 31-03-2016 - 01:44 |
Реланиум |
(srg2003 @ 31.03.2016 - время: 00:53) Как Вы будете преуспевать в любом деле без учёбы, овладении знаниями, навыками? ой, это очень натянуто бабушку через дорогу можно перевести и без знания определения предела последовательности тут скорее о твердости, а не о необходимости расширять свой кругозор (Брусника) А еще есть чайлдфри, овуляшки, фрукторианцы, просто раздолбаи и еще много чего интересного. Неверующий человек не обязан носить звание, причисляющее его к какой либо партии, движению и пр. Ужели нельзя быть просто человеком и не оглядываясь ни на чьи убеждения, строить и жить? я бы вообще сказал, что зачатки морали - они и у животных есть другими словами, источник морали все таки в человеческой природе, а не в книжках Это сообщение отредактировал Реланиум - 31-03-2016 - 01:53 |
srg2003 |
(Брусника @ 31.03.2016 - время: 01:39) (srg2003 @ 31.03.2016 - время: 01:17) (Брусника @ 31.03.2016 - время: 00:16) Конечно, мы же не на разных планетах живем. Взять к примеру нигилиста, он не признает законы и ценности общества, какие обязанности он возьмет перед обществом? Или марксиста- лениниста, который желает разрушения буржуазного общества. А еще есть чайлдфри, овуляшки, фрукторианцы, просто раздолбаи и еще много чего интересного. Можно конечно, но факт есть факт, что значительная часть воинствующих атеистов относится к приверженцам таких радикальных идеологий, которые идут вразрезс ценностями нашего общества, согласны? |
srg2003 |
(Реланиум @ 31.03.2016 - время: 01:45) [QUOTE=srg2003 , 31.03.2016 - время: 00:53] Как Вы будете преуспевать в любом деле без учёбы, овладении знаниями, навыками?[/QUOTE] ой, это очень натянуто[/QUOTE] я бы вообще сказал, что зачатки морали - они и у животных есть Ты перевод бабушек через дорогу относишься к деятельности? ))) |
Реланиум |
(srg2003 @ 31.03.2016 - время: 02:00) Ты перевод бабушек через дорогу относишься к деятельности? ))) ну да это тоже форма служения в данном конкретном случае - людям а через это - и Богу Это сообщение отредактировал Реланиум - 31-03-2016 - 02:06 |
srg2003 |
(Реланиум @ 31.03.2016 - время: 02:04) (srg2003 @ 31.03.2016 - время: 02:00) Ты перевод бабушек через дорогу относишься к деятельности? ))) ну да Если это постоянная деятельность, то нужно знание как минимум ПДД и основ психологии, так? |
Брусника |
(srg2003 @ 31.03.2016 - время: 01:57)Можно конечно, но факт есть факт, что значительная часть воинствующих атеистов относится к приверженцам таких радикальных идеологий, которые идут вразрезс ценностями нашего общества, согласны? И где этот факт? |
Реланиум |
(srg2003 @ 31.03.2016 - время: 02:18) (Реланиум @ 31.03.2016 - время: 02:04) (srg2003 @ 31.03.2016 - время: 02:00) Ты перевод бабушек через дорогу относишься к деятельности? ))) ну да Если это постоянная деятельность, то нужно знание как минимум ПДД и основ психологии, так? нет знание ПДД нужно для того, чтобы сохранить себе жизнь, деньги и здоровье и не только себе даже не переводя бабушек через дорогу психология тут тем более не нужна и все это вне зависимости от того, как часто человек помогает другим людям без всяких специальных знаний и навыков |
King Candy |
(srg2003 @ 26.03.2016 - время: 03:06)не говоря уж о том, что оппонент не знает о том, что Репин и Рерих были в том числе и иконописцами, т.е. глубоко верующими людьми, черпавшими свое вдохновение в Вере. В дореволюционные времена большинство было верующими. Тогда время было такое - не открыли еще ДНК, атом, строение Солнечной Системы и Вселенной. Больше было поводов не сомневаться |
srg2003 |
(King Candy @ 31.03.2016 - время: 09:30) (srg2003 @ 26.03.2016 - время: 03:06) не говоря уж о том, что оппонент не знает о том, что Репин и Рерих были в том числе и иконописцами, т.е. глубоко верующими людьми, черпавшими свое вдохновение в Вере. В дореволюционные времена большинство было верующими. Тогда время было такое - не открыли еще ДНК, атом, строение Солнечной Системы и Вселенной. Больше было поводов не сомневаться Иконописец непросто верующий, а глубоко верующий, т.к. он из веры черпает вдохновение. А как открытие атома и т.д влияет на веру?По мне так усиление знания о мире укрепляет веру. |
srg2003 |
(Реланиум @ 31.03.2016 - время: 09:20) (srg2003 @ 31.03.2016 - время: 02:18) (Реланиум @ 31.03.2016 - время: 02:04) ну да Если это постоянная деятельность, то нужно знание как минимум ПДД и основ психологии, так? нет Да, постоянно переходя через дорогу ты увеличиваешь свои риски и рискуешь бабушкой, если наплевательское относишься к взятым на себя обязанностям. Без знаний основ психологии рискуешь периодически получать вместо спасибо клюшкой по голове)) |
mjo |
(srg2003 @ 31.03.2016 - время: 09:35)Иконописец непросто верующий, а глубоко верующий, т.к. он из веры черпает вдохновение. Не обязательно. Иконописец может быть и неверующим. Или мало верующим. Где-то на уровне суеверий. И быть при этом хорошим иконописцем. Для этого всего лишь надо быть профессиональным художником. |
Эрэктус |
(mjo @ 31.03.2016 - время: 11:31) Иконописец может быть и неверующим. Или мало верующим. Где-то на уровне суеверий. И быть при этом хорошим иконописцем. Для этого всего лишь надо быть профессиональным художником. О, нееет!.. Сейчас будут говорить, что икона это не картина, что это целый мир... что у просто художника ничего не получится, что нужно верить... надо черпать вдохновение... что энергетика... что душа... И всё заново, по кругу. Я думаю, щас вам Брусника расскажет и в каком состоянии иконы в церквях висят, и как их хранят, и как и кто их реставрирует. |
Брусника |
(Эрэктус @ 31.03.2016 - время: 12:13) (mjo @ 31.03.2016 - время: 11:31) Иконописец может быть и неверующим. Или мало верующим. Где-то на уровне суеверий. И быть при этом хорошим иконописцем. Для этого всего лишь надо быть профессиональным художником. О, нееет!.. Сейчас будут говорить, что икона это не картина, что это целый мир... что у просто художника ничего не получится, что нужно верить... надо черпать вдохновение... что энергетика... что душа... И всё заново, по кругу. Я думаю, щас вам Брусника расскажет и в каком состоянии иконы в церквях висят, и как их хранят, и как и кто их реставрирует. Действительно, иконописец может быть неверующим. Если взять две иконы, написанные двумя разными по убеждению художниками, и составить легенды, то люди начнут ощущать святость даже от той, которую писал человек не религиозный. Но, все же, культура создания икон подразумевает Веру её создающего. Сложились определённые традиции и правила. А вот условия хранения этих произведений в церквях, оставляют желать лучшего. Это сообщение отредактировал Брусника - 31-03-2016 - 13:28 |
srg2003 |
(mjo @ 31.03.2016 - время: 11:31) (srg2003 @ 31.03.2016 - время: 09:35) Иконописец непросто верующий, а глубоко верующий, т.к. он из веры черпает вдохновение. Не обязательно. Иконописец может быть и неверующим. Или мало верующим. Где-то на уровне суеверий. И быть при этом хорошим иконописцем. Для этого всего лишь надо быть профессиональным художником. Обязательно, в соответствии с канонами данного вида живописи. Иначе это будет халтура, а обсуждаемых в теме Репина и Рериха я халтурщиками не считаю, а Вы? |
srg2003 |
(Брусника @ 31.03.2016 - время: 08:43) (srg2003 @ 31.03.2016 - время: 01:57) Можно конечно, но факт есть факт, что значительная часть воинствующих атеистов относится к приверженцам таких радикальных идеологий, которые идут вразрезс ценностями нашего общества, согласны? И где этот факт? В трудах идеологов атеизма, прочитайте Манифест коммунистической партии и другие работы Маркса, статью " Социализм и религия " Ленина, математическая позиция вполне однозначна. Почитайте работы Ницше, атеизм вполне четко определен. Да и практическую реализацию ницшеанства и марксизма- ленинизма в 20 веке увидели. |
mjo |
(Брусника @ 31.03.2016 - время: 13:13)Но, все же, культура создания икон подразумевает Веру её создающего. Сложились определённые традиции и правила. Традиции и правила легко осваиваются профессионалом. Это раньше иконописные мастерские были при монастырях. Сейчас это частный и неплохой бизнес. Иконы под заказ могут стоить дорого. Даже на нашем сайте есть уважаемы мной человек - художник,который этим живет. Этот пользователь, конечно, не материалист в полном смысле, но определенно не христианин. |
Брусника |
(mjo @ 31.03.2016 - время: 14:48) (Брусника @ 31.03.2016 - время: 13:13) Но, все же, культура создания икон подразумевает Веру её создающего. Сложились определённые традиции и правила. Традиции и правила легко осваиваются профессионалом. Это раньше иконописные мастерские были при монастырях. Сейчас это частный и неплохой бизнес. Иконы под заказ могут стоить дорого. Даже на нашем сайте есть уважаемы мной человек - художник,который этим живет. Этот пользователь, конечно, не материалист в полном смысле, но определенно не христианин. Совершенно согласна. За 20 лет работы на министерство культуры, повидала много художников, зарабатывающих данным способом. И многие из них были люди не религиозные. |
Брусника |
(srg2003 @ 31.03.2016 - время: 14:34) (Брусника @ 31.03.2016 - время: 08:43) (srg2003 @ 31.03.2016 - время: 01:57) Можно конечно, но факт есть факт, что значительная часть воинствующих атеистов относится к приверженцам таких радикальных идеологий, которые идут вразрезс ценностями нашего общества, согласны? И где этот факт? В трудах идеологов атеизма, прочитайте Манифест коммунистической партии и другие работы Маркса, статью " Социализм и религия " Ленина, математическая позиция вполне однозначна. Почитайте работы Ницше, атеизм вполне четко определен. Да и практическую реализацию ницшеанства и марксизма- ленинизма в 20 веке увидели. Труды есть. А кто такие эти большинство воинствующих? Может есть статистика по атеистам, где указано это большинство приверженцев вышеуказанных идеологий? |
Брусника |
(srg2003 @ 31.03.2016 - время: 14:30) (mjo @ 31.03.2016 - время: 11:31) (srg2003 @ 31.03.2016 - время: 09:35) Иконописец непросто верующий, а глубоко верующий, т.к. он из веры черпает вдохновение. Не обязательно. Иконописец может быть и неверующим. Или мало верующим. Где-то на уровне суеверий. И быть при этом хорошим иконописцем. Для этого всего лишь надо быть профессиональным художником. Обязательно, в соответствии с канонами данного вида живописи. Иначе это будет халтура, а обсуждаемых в теме Репина и Рериха я халтурщиками не считаю, а Вы? В данном виде искусства, прежде всего идёт техника исполнения. И качественно написанная икона человеком не религиозным, халтурой ну никак не будет. Это сообщение отредактировал Брусника - 31-03-2016 - 15:11 |
АКМС |
Воинствующего атеизма ещё не встречал, а вот религиозные фанатики в последнее время очень часто проявляют себя. Христьянство, мусульманство и иудаизм - религии войны и ненависти. |
mjo |
(srg2003 @ 31.03.2016 - время: 14:30)Обязательно, в соответствии с канонами данного вида живописи. Иначе это будет халтура, а обсуждаемых в теме Репина и Рериха я халтурщиками не считаю, а Вы? А как Вы будете отличать халтуру от не халтуры? По биографии авторов? |
srg2003 |
(mjo @ 31.03.2016 - время: 14:48) (Брусника @ 31.03.2016 - время: 13:13) Но, все же, культура создания икон подразумевает Веру её создающего. Сложились определённые традиции и правила. Традиции и правила легко осваиваются профессионалом. Это раньше иконописные мастерские были при монастырях. Сейчас это частный и неплохой бизнес. Иконы под заказ могут стоить дорого. Даже на нашем сайте есть уважаемы мной человек - художник,который этим живет. Этот пользователь, конечно, не материалист в полном смысле, но определенно не христианин. Я же говорил, если делается не в соответствии с правилами и традициями, значит халтура. |
srg2003 |
(Брусника @ 31.03.2016 - время: 15:07) (srg2003 @ 31.03.2016 - время: 14:34) (Брусника @ 31.03.2016 - время: 08:43) И где этот факт? В трудах идеологов атеизма, прочитайте Манифест коммунистической партии и другие работы Маркса, статью " Социализм и религия " Ленина, математическая позиция вполне однозначна. Почитайте работы Ницше, атеизм вполне четко определен. Да и практическую реализацию ницшеанства и марксизма- ленинизма в 20 веке увидели. Труды есть. Да кто бы эту статистику по атеистам вел бы)) К тому же я раз не знаю данных, то про большинство и не говорил, если говорить о ВОИНСТВУЮЩИХ атеистов, то мое личное впечатление, что примерно процентов по 40 материалистов (в марксистско-ленинской версии) и нигилистов, остальные агностики ( в духе Рассела ) |
mjo |
(srg2003 @ 31.03.2016 - время: 16:58)Я же говорил, если делается не в соответствии с правилами и традициями, значит халтура. Халтура это разг. подработка; побочный заработок; работа, выполняемая помимо или за счёт основной ◆ А из ничего ничего и получается: оградку за пятерку покрасить да скамейку сколотить — вот и вся его халтура. С. Е. Каледин, «Записки гробокопателя», 1987-1999 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) разг., пренебр. небрежная и недобросовестная, часто неквалифицированная работа ◆ Пыль столбом, электросварки с треском работают, чуть ли не на скаку прилепляя к ходовым и прочим железным частям вагонов заплаты, рессоры, скобы, маляры за катящимися вагонами гоняются, мажут свежеприбитые доски суриком, начальство по цехам мечется, хотя и понимает, что вовсю халтура торжествует, но подгоняет трудящихся, обещает сегодня же получку выдать. Астафьев Виктор, «Затеси», 1999 // «Новый Мир» (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) разг., пренебр. результат такой работы; нечто плохо, небрежно сделанное ◆ Вещь Козельского — халтура, как он и сам говорит, но в ней виден неплохой скульптор и серьёзный честный человек. Павел Филонов, «Дневник», 1930-1939 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Установленная в центре города конструкция — самая обычная халтура, к которой, наверное, со временем вполне можно привыкнуть, но больно уж не хотелось бы. Сергей Мостовщиков, «Всё ещё стыдно, граждане», 1997.05.13 // «Столица» (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) А в отношении икон, сделанных профессиональным художником на основной работе по принятым каноном, это по Вашему что? |
srg2003 |
(mjo @ 31.03.2016 - время: 18:49) (srg2003 @ 31.03.2016 - время: 16:58) Я же говорил, если делается не в соответствии с правилами и традициями, значит халтура. Халтура это В том-то и дело, что с нарушением канонов, с пренебрежением ими Смотрим словарь Ожегова 1. недобросовестная, небрежная и без знания дела работа, а также вещь, сделанная таким образом. заниматься халтурой. написать халтуру |
mjo |
(srg2003 @ 31.03.2016 - время: 18:58)В том-то и дело, что с нарушением канонов, с пренебрежением ими Почему профессиональный художник, получивший свое образование например в Академии художеств им. Репина, неверующий, работающий в иконописной мастерской, должен нарушить простые иконописные каноны? Вот, например, Византийский иконографический канон: 1.круг композиций и сюжетов священного писания 2.изображение пропорций фигур 3.общий тип и общее выражение лица святых 4.тип внешности отдельных святых и их позы 5.палитру цветов 6.технику живописи. Это упрощенно. На самом деле все сложнее, но не настолько, чтобы нельзя было соблюсти. И что тут сложного для художника? |