Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Что такое атеизм?

Текстовая версия форума: Атеизм



Полная версия топика:
Что такое атеизм? -> Атеизм


Страницы: 123[4]5

Просто Ежик
(sxn2561388870 @ 19.08.2015 - время: 00:07)
Побольше бы таких благоразумных верующих. А то ведь "активисты" забывают божьи заповеди...

НЕ совсем верно. Заповеди не разрешают и не запрещают громить выставки)))
там о другом))
По\рочтите просто из интереса, яне пытаюсь агитировать. Просто для развития...
Я же читаю атеистическую литературу. Хотя бы что бы понять суть,чего хотят и чего добиваются.
srg2003
(iich @ 12.08.2015 - время: 23:08)
Горячиться не будем.
Доверяют же управление любыми странами (от Швеции до Фиджи и от Бразилии до Сингапура) людям верующим.
И признавать ВСЕХ верующих "психически недееспособными" - это признавать таковыми явное большинство жителей планеты. Не круто ли?

Причем неверующий во многих развитых странах странах не может быть главой государства апрори))
1NN
И что это доказывает?
iich
Ничего.
Просто констатация факта, что неверующим живётся труднее. 00064.gif
srg2003
(iich @ 21.08.2015 - время: 01:47)
Ничего.
Просто констатация факта, что неверующим живётся труднее. 00064.gif

Не доверяют им в "цивилизованной Европе" высшие управленческие посты))
iich
(srg2003 @ 21.08.2015 - время: 16:49)
(iich @ 21.08.2015 - время: 01:47)
Ничего.
Просто констатация факта, что неверующим живётся труднее. 00064.gif
Не доверяют им в "цивилизованной Европе" высшие управленческие посты))

Ну да.
Хотя тут в Чистилище высказывается мнение, что Европа "атеистическая"))))
1NN
(srg2003 @ 21.08.2015 - время: 16:49)
(iich @ 21.08.2015 - время: 01:47)
Ничего.
Просто констатация факта, что неверующим живётся труднее. 00064.gif
Не доверяют им в "цивилизованной Европе" высшие управленческие посты))

Зато доверяют высокие посты гомосексуалистам! Выказывают предпочтение перед атеистами...
Просто Ежик
Атеистическая Европа? Пусть так)))
А к людям терпимее быть надо)))
Мало ли у кого какие предпочтения))) Атеисты это осуждают?
srg2003
(sxn2561388870 @ 22.08.2015 - время: 22:57)
(srg2003 @ 21.08.2015 - время: 16:49)
(iich @ 21.08.2015 - время: 01:47)
Ничего.
Просто констатация факта, что неверующим живётся труднее. 00064.gif
Не доверяют им в "цивилизованной Европе" высшие управленческие посты))
Зато доверяют высокие посты гомосексуалистам! Выказывают предпочтение перед атеистами...

Есть ли среди глав государств гомосексуалисты, явных насколько мне известно нет. Так?
Victor665
(srg2003 @ 20.08.2015 - время: 18:19)
(iich @ 12.08.2015 - время: 23:08)
Горячиться не будем.
Доверяют же управление любыми странами (от Швеции до Фиджи и от Бразилии до Сингапура) людям верующим.
И признавать ВСЕХ верующих "психически недееспособными" - это признавать таковыми явное большинство жителей планеты. Не круто ли?
Причем неверующий во многих развитых странах странах не может быть главой государства апрори))

да легко неверующие становятся главой государства во всех странах ))

И главой церкви также становятся неверующие ))

Это же элементарно делается- заявляешь что якобы "верующий" и спокойно делаешь своё дело смеясь над нелепыми верующими ))

ЗЫ- но всё это мелочи, ибо на самом деле верующих вообще не существует, нет даже точного официального юридического понятия "верующий" ))

ЗЫ-2 особенно прикольно что всю эту прелесть про неких "верующих" втуляет профессиональный "юрист" )))) Который точно знает и участвовал в споре о позорном судилище над "Пусси Риот" когда ушлая судья спрашивала у свидетелей защиты "чем они подтвердят свои взгляды" а свидетелям обвинения ловко верила на слово о том что они якобы "верующие" и якобы "оскорблены" ))

Ничего, развитие цивилизации идет в наше время крайне быстро, недолго осталось существовать такому позорному термину как "религиозный верующий".
Просто Ежик

Ничего, развитие цивилизации идет в наше время крайне быстро, недолго осталось существовать такому позорному термину как "религиозный верующий".
Чем же он позорен? Поясните человеку из среды религиозных верующих)))

Кстати, определение верующего нет, а закон есть?)))
И судил Светский суд, преступление есть?))
Неверие или не знание законов никак не освобождает от ответственности))

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 23-08-2015 - 19:23
1NN
(srg2003 @ 23.08.2015 - время: 18:33)
Есть ли среди глав государств гомосексуалисты, явных насколько мне известно нет. Так?

Вы разве не слышали, сударь, что премьер-министр Люксембурга в мае этого года сыграл
гей-свадьбу со своим партнером? А уж депутатов и министров геев в наше время предостаточно! Погуглите, узнаете немало интересного...
srg2003
(sxn2561388870 @ 25.08.2015 - время: 00:14)
(srg2003 @ 23.08.2015 - время: 18:33)
Есть ли среди глав государств гомосексуалисты, явных насколько мне известно нет. Так?
Вы разве не слышали, сударь, что премьер-министр Люксембурга в мае этого года сыграл
гей-свадьбу со своим партнером? А уж депутатов и министров геев в наше время предостаточно! Погуглите, узнаете немало интересного...

Когда я был в Люксембурге последний раз, главой государства был его высочество Великий герцог? Власть переменилась?)
Разве Вам термин глава государства непонятен? Вы ещё начальников райотделов вспомните)
1NN
Ну, если премьер-министр для вас находится на уровне начальника райотдела...
Очень уж вам хочется выкрутиться. А?
srg2003
(sxn2561388870 @ 26.08.2015 - время: 00:10)
Ну, если премьер-министр для вас находится на уровне начальника райотдела...
Очень уж вам хочется выкрутиться. А?

"это был сарказм" (теория большого взрыва)
Хотя в отношении Великого герцогства по масштабу (крупный райцентр) и по месту в иерархии (имеет своих подчиненных, но сам назначается и подчиняется первому лицу) преемьер -министр с начальником райотдела вполне соотносим.
Да и к чему мне выкручиваться? Я же понимею разницу между главой государства и министрами, депутатами и т.д.
1NN
...среди которых геев хватает. Не так ли?
srg2003
Это не главы государств, это исполнители
1NN
И это оправдывает их нетрадиционную ориентацию!
srg2003
(sxn2561388870 @ 27.08.2015 - время: 21:34)
И это оправдывает их нетрадиционную ориентацию!

Перед кем?
1NN
Перед вами.
srg2003
(sxn2561388870 @ 28.08.2015 - время: 23:48)
Перед вами.

А зачем оправдывать психическую болезнь, как определяли гомосексуальность Фрейд, Юнг, Крафт-Эбинг. Ведь классическая наука психиатрия подтвердила христианское отношение к ней.
1NN
Видите как! А современная наука в угоду новым веяниям исключила гомосексуализм из
списка заболеваний. Так что теперь это либо невинное отклонение, либо, вообще, вариант
нормы. А западное общество узаконило гомосексуальные браки. Придется менять и христианское отношение?
srg2003
(sxn2561388870 @ 29.08.2015 - время: 22:25)
Видите как! А современная наука в угоду новым веяниям исключила гомосексуализм из
списка заболеваний. Так что теперь это либо невинное отклонение, либо, вообще, вариант
нормы. А западное общество узаконило гомосексуальные браки. Придется менять и христианское отношение?

Насколько мне известно наука не опровергла ни Фрейда, ни Крафта-Эбинга, а исключили чиновники из ВОЗ, так?
sxn3378924776
(srg2003 @ 29.08.2015 - время: 23:52)
(sxn2561388870 @ 29.08.2015 - время: 22:25)
Видите как! А современная наука в угоду новым веяниям исключила гомосексуализм из
списка заболеваний. Так что теперь это либо невинное отклонение, либо, вообще, вариант
нормы. А западное общество узаконило гомосексуальные браки. Придется менять и христианское отношение?
Насколько мне известно наука не опровергла ни Фрейда, ни Крафта-Эбинга, а исключили чиновники из ВОЗ, так?
А зачем атеистам Фрейда опровергать? Лучше него высмеять религию мало кому удавалось:
Нам хочется существовать, мы боимся небытия, и поэтому выдумываем прекрасные сказки, в которых сбываются все наши мечты. Неизвестная цель, ждущая нас впереди, полет души, рай, бессмертие, бог, перевоплощение — все это иллюзии, призванные подсластить горечь смерти


К тому же атеисты благосклонно относятся к больным людям. Бесов из них не изгоняют, гонениям не подвергают, злобно на них не фыркают.

Это сообщение отредактировал sxn3378924776 - 30-08-2015 - 20:53
srg2003
(sxn3378924776 @ 30.08.2015 - время: 20:52)
(srg2003 @ 29.08.2015 - время: 23:52)
(sxn2561388870 @ 29.08.2015 - время: 22:25)
Видите как! А современная наука в угоду новым веяниям исключила гомосексуализм из
списка заболеваний. Так что теперь это либо невинное отклонение, либо, вообще, вариант
нормы. А западное общество узаконило гомосексуальные браки. Придется менять и христианское отношение?
Насколько мне известно наука не опровергла ни Фрейда, ни Крафта-Эбинга, а исключили чиновники из ВОЗ, так?
А зачем атеистам Фрейда опровергать? Лучше него высмеять религию мало кому удавалось:
Нам хочется существовать, мы боимся небытия, и поэтому выдумываем прекрасные сказки, в которых сбываются все наши мечты. Неизвестная цель, ждущая нас впереди, полет души, рай, бессмертие, бог, перевоплощение — все это иллюзии, призванные подсластить горечь смерти


К тому же атеисты благосклонно относятся к больным людям. Бесов из них не изгоняют, гонениям не подвергают, злобно на них не фыркают.

А причём здесь атеист? Речь шла о чиновниках , которые формально исключили гомосексуализм из списка заболеваний. Вы согласны с Фреймов, что гомосексуализм это психическая болезнь?
sxn3378924776
(srg2003 @ 30.08.2015 - время: 23:56)
(sxn3378924776 @ 30.08.201)
А зачем атеистам Фрейда опровергать? Лучше него высмеять религию мало кому удавалось:
Нам хочется существовать, мы боимся небытия, и поэтому выдумываем прекрасные сказки, в которых сбываются все наши мечты. Неизвестная цель, ждущая нас впереди, полет души, рай, бессмертие, бог, перевоплощение — все это иллюзии, призванные подсластить горечь смерти


К тому же атеисты благосклонно относятся к больным людям. Бесов из них не изгоняют, гонениям не подвергают, злобно на них не фыркают.
А причём здесь атеист? Речь шла о чиновниках , которые формально исключили гомосексуализм из списка заболеваний. Вы согласны с Фреймов, что гомосексуализм это психическая болезнь?
Современная наука по версии википедии дает следующее определение болезни:
Болезнь - это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни, и его способности поддерживать свой гомеостаз. Является следствием ограниченных энергетических и функциональных возможностей живой системы в противопоставлении патогенным факторам.
Беспристрастный чиновник не будучи способным пристроить гомосексуализм под это определение, разумеется исключает его из списка болезней. И никакой исторический авторитет ему тут не указ.
Чего нельзя сказать о религиозных энтузиастах, любящих ссылаться на научные авторитеты ради придания наукообразности своим наивным представлениям о природе вещей, навеянным верованиями в красивые сказки. По остроумному замечанию того же Фрейда.

Это сообщение отредактировал sxn3378924776 - 31-08-2015 - 07:32
srg2003
(sxn3378924776 @ 31.08.2015 - время: 07:00)
(srg2003 @ 30.08.2015 - время: 23:56)
(sxn3378924776 @ 30.08.201)
А зачем атеистам Фрейда опровергать? Лучше него высмеять религию мало кому удавалось:
Нам хочется существовать, мы боимся небытия, и поэтому выдумываем прекрасные сказки, в которых сбываются все наши мечты. Неизвестная цель, ждущая нас впереди, полет души, рай, бессмертие, бог, перевоплощение — все это иллюзии, призванные подсластить горечь смерти


К тому же атеисты благосклонно относятся к больным людям. Бесов из них не изгоняют, гонениям не подвергают, злобно на них не фыркают.
А причём здесь атеист? Речь шла о чиновниках , которые формально исключили гомосексуализм из списка заболеваний. Вы согласны с Фреймов, что гомосексуализм это психическая болезнь?
Современная наука по версии википедии дает следующее определение болезни:
Болезнь - это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни, и его способности поддерживать свой гомеостаз. Является следствием ограниченных энергетических и функциональных возможностей живой системы в противопоставлении патогенным факторам.
Беспристрастный чиновник не будучи способным пристроить гомосексуализм под это определение, разумеется исключает его из списка болезней. И никакой исторический авторитет ему тут не указ.
Чего нельзя сказать о религиозных энтузиастах, любящих ссылаться на научные авторитеты ради придания наукообразности своим наивным представлениям о природе вещей, навеянным верованиями в красивые сказки. По остроумному замечанию того же Фрейда.

Вы уж определитесь, либо Вы "опровергаете" "исторического" авторитета Фрейда Википедией, либо рассуждает о науке. Все вместе смотреться очень комично
sxn3378924776
(srg2003 @ 31.08.2015 - время: 16:50)
(sxn3378924776 @ 31.08.2015 - время: 07:00)
Современная наука по версии википедии дает следующее определение болезни:
Болезнь - это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни, и его способности поддерживать свой гомеостаз. Является следствием ограниченных энергетических и функциональных возможностей живой системы в противопоставлении патогенным факторам.
Беспристрастный чиновник не будучи способным пристроить гомосексуализм под это определение, разумеется исключает его из списка болезней. И никакой исторический авторитет ему тут не указ.
Чего нельзя сказать о религиозных энтузиастах, любящих ссылаться на научные авторитеты ради придания наукообразности своим наивным представлениям о природе вещей, навеянным верованиями в красивые сказки. По остроумному замечанию того же Фрейда.
Вы уж определитесь, либо Вы "опровергаете" "исторического" авторитета Фрейда Википедией, либо рассуждает о науке. Все вместе смотреться очень комично
Опровергать Фрейда - Боже упаси. Кто ж из мыслящих усомится в открытом им стремлении у каждого дитяти трахнуть своего родителя.
Посредством Википедии я обычно издеваюсь над чопорными "интеллектуалами", которым в детстве не разъяснили, что мнение того или иного ученого авторитета не есть научный факт.
А может Вы способны возразить приведенному выше определению - что такое болезнь, дабы подогнать под него гомосексуализм? Тогда - вперед.

Это сообщение отредактировал sxn3378924776 - 31-08-2015 - 23:16
srg2003
(sxn3378924776 @ 31.08.2015 - время: 22:23)
(srg2003 @ 31.08.2015 - время: 16:50)
(sxn3378924776 @ 31.08.2015 - время: 07:00)
Современная наука по версии википедии дает следующее определение болезни:
Болезнь - это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни, и его способности поддерживать свой гомеостаз. Является следствием ограниченных энергетических и функциональных возможностей живой системы в противопоставлении патогенным факторам.
Беспристрастный чиновник не будучи способным пристроить гомосексуализм под это определение, разумеется исключает его из списка болезней. И никакой исторический авторитет ему тут не указ.
Чего нельзя сказать о религиозных энтузиастах, любящих ссылаться на научные авторитеты ради придания наукообразности своим наивным представлениям о природе вещей, навеянным верованиями в красивые сказки. По остроумному замечанию того же Фрейда.
Вы уж определитесь, либо Вы "опровергаете" "исторического" авторитета Фрейда Википедией, либо рассуждает о науке. Все вместе смотреться очень комично
Опровергать Фрейда - Боже упаси. Кто ж из мыслящих усомится в открытом им стремлении у каждого дитяти трахнуть своего родителя.
Посредством Википедии я обычно издеваюсь над чопорными "интеллектуалами", которым в детстве не разъяснили, что мнение того или иного ученого авторитета не есть научный факт.
А может Вы способны возразить приведенному выше определению - что такое болезнь, дабы подогнать под него гомосексуализм? Тогда - вперед.

Не надо перескакивать на Эдипов и прочие комплексы, википедию и Ваши фантазии, где Вы над кем-то издеваетесь есть исследования Фрейда, Крафта-Эбинга и других психиатров, в основном клинические, установившие , что гомосексуализм психическое заболевание. У Вас есть другие исследования опровергшие исследования предшественников?
sxn3378924776
(srg2003 @ 05.09.2015 - время: 16:57)
(sxn3378924776 @ 31.08.2015 - время: 22:23)
Опровергать Фрейда - Боже упаси. Кто ж из мыслящих усомится в открытом им стремлении у каждого дитяти трахнуть своего родителя.
Посредством Википедии я обычно издеваюсь над чопорными "интеллектуалами", которым в детстве не разъяснили, что мнение того или иного ученого авторитета не есть научный факт.
А может Вы способны возразить приведенному выше определению - что такое болезнь, дабы подогнать под него гомосексуализм? Тогда - вперед.
Не надо перескакивать на Эдипов и прочие комплексы, википедию и Ваши фантазии, где Вы над кем-то издеваетесь есть исследования Фрейда, Крафта-Эбинга и других психиатров, в основном клинические, установившие , что гомосексуализм психическое заболевание. У Вас есть другие исследования опровергшие исследования предшественников?

Очень трогательна - эта Ваша ссылка на психиатрическое исследование 130-летней давности. Вы, часом не участник экспериментов, а то обижу ветерана ненароком...
А вот чему нас учит Википедия - испытанная, нужно заметить, мухобойка против блефующих своими псевдо-познаниями чопорных эрудитов:
1973 г - Американская психиатрическая ассоциация перестала считать гомосексуализм болезнью
1992 г- Всемирная организация здравоохранения
1999 г - Минздрав РФ
и т.д.

Так чем прикажете руководствоваться чиновнику? Нормативными актами собственного минздрава или милыми поповскому сердцу изысканиями первопроходцев от психиатрии...

srg2003
(sxn3378924776 @ 06.09.2015 - время: 06:49)
(srg2003 @ 05.09.2015 - время: 16:57)
(sxn3378924776 @ 31.08.2015 - время: 22:23)
Опровергать Фрейда - Боже упаси. Кто ж из мыслящих усомится в открытом им стремлении у каждого дитяти трахнуть своего родителя.
Посредством Википедии я обычно издеваюсь над чопорными "интеллектуалами", которым в детстве не разъяснили, что мнение того или иного ученого авторитета не есть научный факт.
А может Вы способны возразить приведенному выше определению - что такое болезнь, дабы подогнать под него гомосексуализм? Тогда - вперед.
Не надо перескакивать на Эдипов и прочие комплексы, википедию и Ваши фантазии, где Вы над кем-то издеваетесь есть исследования Фрейда, Крафта-Эбинга и других психиатров, в основном клинические, установившие , что гомосексуализм психическое заболевание. У Вас есть другие исследования опровергшие исследования предшественников?
Очень трогательна - эта Ваша ссылка на психиатрическое исследование 130-летней давности. Вы, часом не участник экспериментов, а то обижу ветерана ненароком...
А вот чему нас учит Википедия - испытанная, нужно заметить, мухобойка против блефующих своими псевдо-познаниями чопорных эрудитов:
1973 г - Американская психиатрическая ассоциация перестала считать гомосексуализм болезнью
1992 г- Всемирная организация здравоохранения
1999 г - Минздрав РФ
и т.д.

Так чем прикажете руководствоваться чиновнику? Нормативными актами собственного минздрава или милыми поповскому сердцу изысканиями первопроходцев от психиатрии...

Видите Вы в опровержение научных исследований другие научные исследования так и не смогли привести, опять только решения чиновников.
Да и неудачная попытка перехода на личность оппонента свидетельствует об отсутствии иных аргументов. Ч.т.д.
sxn3378924776
Да ради Бога Триединого - вот Вам научное исследование в котором автор делает вывод, что никакой патологии в гомосексуализме не обнаружил:
"Evelyn Hooker, "The adjustment of the male overt homosexual," in: Journal of Projective Techniques, vol. 21 (1957), pp. 18-31. "

Только зачем оно Вам? Вы на самом деле считаете специалистов ВОЗ идиотами, не знакомыми с медицинскими изысканиями?
Ну тогда уж извините, раз Вы решили выставлять дураками других, то будьте готовы примерить и на себя подобное одеяние.

Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос: На что должен ориентироваться чиновник в принятии решения: на ту или иную научную статью или на нормативный акт минздрава?
srg2003
(sxn3378924776 @ 06.09.2015 - время: 20:30)
Да ради Бога Триединого - вот Вам научное исследование в котором автор делает вывод, что никакой патологии в гомосексуализме не обнаружил:
"Evelyn Hooker, "The adjustment of the male overt homosexual," in: Journal of Projective Techniques, vol. 21 (1957), pp. 18-31. "

Только зачем оно Вам? Вы на самом деле считаете специалистов ВОЗ идиотами, не знакомыми с медицинскими изысканиями?
Ну тогда уж извините, раз Вы решили выставлять дураками других, то будьте готовы примерить и на себя подобное одеяние.

Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос: На что должен ориентироваться чиновник в принятии решения: на ту или иную научную статью или на нормативный акт минздрава?

Замечательно, не могли бы Вы привести соответствующие цитаты, опровергающие Фрейда или Крафта-Эбинга?
Дираками кроме Вас их никто не называет. Чиновники, если Вы не в курсе руководствуются в своей деятельности не научными иследований, а указаниями вышестоящих чиновников или спонсоров своей избирательной компании(если это выборные чиновники).
sxn3378924776
(srg2003 @ 07.09.2015 - время: 16:43)
(sxn3378924776 @ 06.09.2015 - время: 20:30)
Да ради Бога Триединого - вот Вам научное исследование в котором автор делает вывод, что никакой патологии в гомосексуализме не обнаружил:
"Evelyn Hooker, "The adjustment of the male overt homosexual," in: Journal of Projective Techniques, vol. 21 (1957), pp. 18-31. "

Только зачем оно Вам? Вы на самом деле считаете специалистов ВОЗ идиотами, не знакомыми с медицинскими изысканиями?
Ну тогда уж извините, раз Вы решили выставлять дураками других, то будьте готовы примерить и на себя подобное одеяние.

Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос: На что должен ориентироваться чиновник в принятии решения: на ту или иную научную статью или на нормативный акт минздрава?
Замечательно, не могли бы Вы привести соответствующие цитаты, опровергающие Фрейда или Крафта-Эбинга?
Дираками кроме Вас их никто не называет. Чиновники, если Вы не в курсе руководствуются в своей деятельности не научными иследований, а указаниями вышестоящих чиновников или спонсоров своей избирательной компании(если это выборные чиновники).

не отмазывайтесь. Вы представили именно идиотами и ВОЗ, и ведущие мировые психиатрические ассоциации, намекая на то, что в своих решениях они не опираются на достижения науки. Теперь Вы обозвали их еще и коррупционерами, готовыми за бабки губить людей, навязывая им ложные представления о болезнях.
И ради чего, спрашивается? Уж не ради ли того, чтобы отвлечь внимание от собственных невежественных представлений о человеческой сексуальности, основанных на чтении религиозной литературы...
srg2003

sxn3378924776

не отмазывайтесь. Вы представили именно идиотами и ВОЗ, и ведущие мировые психиатрические ассоциации, намекая на то, что в своих решениях они не опираются на достижения науки.

цитату плиз, тем более, что откуда взялись "ассоциации" во множественном числе?

Теперь Вы обозвали их еще и коррупционерами, готовыми за бабки губить людей, навязывая им ложные представления о болезнях.
цитату плиз, Вам не кажется, что Вы окончательно заврались?

И ради чего, спрашивается? Уж не ради ли того, чтобы отвлечь внимание от собственных невежественных представлений о человеческой сексуальности, основанных на чтении религиозной литературы...

С каких пор труды Фрейда и Крафта-Эбинга стали религиозной литературой и приведите доказательства невежественных представлений в них.

Страницы: 123[4]5

Атеизм -> Что такое атеизм?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва