Пойдут в служители церкви - станут "слугами божьими", естественно. Не пойдут - в "рабы божьи".
"Чадом" не прожить до старости, однажды придётся повзрослеть.
И узнать всё и сразу, уверившись в своей непогрешимости...
(iich @ 23.10.2014 - время: 16:57)
Пойдут в служители церкви - станут "слугами божьими", естественно. Не пойдут - в "рабы божьи".
"Чадом" не прожить до старости, однажды придётся повзрослеть.
И узнать всё и сразу, уверившись в своей непогрешимости...
Это претензия к "слугам божьим", которые всегда точно знают, что имел в виду бог, что ему угодно/не угодно, что думал/не думал и хотел/не хотел Христос?
Соглашусь, претензия обоснованная.
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:36)
(iich @ 23.10.2014 - время: 16:57)
Пойдут в служители церкви - станут "слугами божьими", естественно. Не пойдут - в "рабы божьи".
"Чадом" не прожить до старости, однажды придётся повзрослеть.
И узнать всё и сразу, уверившись в своей непогрешимости...
Это претензия к "слугам божьим", которые всегда точно знают, что имел в виду бог, что ему угодно/не угодно, что думал/не думал и хотел/не хотел Христос?
Соглашусь, претензия обоснованная.
Нет, это претензия к "взрослым", уверенным в своей "взрослой" самостоятельности на основании признания себя "взрослым".
Когда дети играют во "взрослых", иногда смотреть смешно, чаще- страшно.
Нет, это претензия к "взрослым", уверенным в своей "взрослой" самостоятельности на основании признания себя "взрослым".
Когда дети играют во "взрослых", иногда смотреть смешно, чаще- страшно.
Согласен.
Нельзя всерьёз считать себя взрослым, имея детские веры.
Хотя отдельный вопрос - кто, кого и на каком основании начинает считать взрослым.
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 17:55)
Нет, это претензия к "взрослым", уверенным в своей "взрослой" самостоятельности на основании признания себя "взрослым".
Когда дети играют во "взрослых", иногда смотреть смешно, чаще- страшно. Согласен.
Нельзя всерьёз считать себя взрослым, имея детские веры. Можно. Нельзя считать себя взрослым в детской убеждённости, что сам можешь создавать себе правила игры, где швабра становится винтовкой, а стол- домом.
Хотя отдельный вопрос - кто, кого и на каком основании начинает считать взрослым.Любой любого. На основании права на свободу воли или ограничения её сообразно владеющим им интересам.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-10-2014 - 18:36
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 18:30)
Чада божьи и подразделяются на слуг божьих и рабов божьих.
А право выбора и свобода воли у чад Божьих есть?
Мне дела нет до прав и свобод чад божьих.
Это вопрос к вам, как их характерному представителю.
Мне дела нет до прав и свобод чад божьих.
Это вопрос к вам, как их характерному представителю. Представителю кого: "слуг" или "рабов"?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-10-2014 - 18:57
Нельзя считать себя взрослым в детской убеждённости, что сам можешь создавать себе правила игры, где швабра становится винтовкой, а стол- домом.
Так это как раз и есть детская ВЕРА в то, что в какой-то момент швабра - это винтовка, что раз в год прилетает Дед Мороз, что стол может быть на какой-то момент домиком, что достаточно накрыться одеялом, и ночные страхи исчезнут.
Хотя отдельный вопрос - кто, кого и на каком основании начинает считать взрослым.Любой любого. На основании права на свободу воли или ограничения её сообразно владеющим им интересам. Ну да, ребёнок в года три четыре тоже может сказать, что он уже взрослый... У него есть это право на свободу воли и он не желает ограничений, не желает идти спать, потому что уже ночь. И его сверстник-приятель по играм поддержит в таком порыве))))
И как быть с утверждение, что "это претензия к "взрослым", уверенным в своей "взрослой" самостоятельности на основании признания себя "взрослым"" (с) - разве это не может делаться "на основании права на свободу воли"?
Это сообщение отредактировал iich - 24-10-2014 - 00:02
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 19:42)
Мне дела нет до прав и свобод чад божьих.
Это вопрос к вам, как их характерному представителю.
Представителю кого: "слуг" или "рабов"?
Как выше предложил iich: "слуги божьи" - это священнослужители, а "рабы божьи" - прихожане.
Вот и смотрите, кто вы - священник или прихожанин, я-то откуда знаю.
Вам видней.
(dedO'K @ 23.10.2014 - время: 20:56)
(CBAT @ 23.10.2014 - время: 19:42)
Мне дела нет до прав и свобод чад божьих.
Это вопрос к вам, как их характерному представителю. Представителю кого: "слуг" или "рабов"? Как выше предложил iich: "слуги божьи" - это священнослужители, а "рабы божьи" - прихожане.
Вот и смотрите, кто вы - священник или прихожанин, я-то откуда знаю.
Вам видней. Мне видно, что я не иудей, где есть раввинат, толкующий и редактирующий закон Божий, сообразно ситуации, "верные" дети авраамовы и те, кому не повезло по рождению. И ещё мне видно, что я не католик, где булла папы римского о запрещении или разрешении чего нибудь, имеет силу догмата, в связи с непогрешимостью папы в вопросах веры, проистекающей из догмата филиокве, а священнослужители отделены от прихожан принятием монашеского обета.
В Православии властвует соборный опыт всей Церкви с Исусом Христом во главе.
А вам что видней и откуда взят догмат о "слугах Божьих", в которых вдруг превратились церковнослужители и "рабах Божьих", которые вдруг стали чадами Божьими лишь по факту членства в Церкви?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-10-2014 - 09:25
А вам что видней и откуда взят догмат о "слугах Божьих", в которых вдруг превратились церковнослужители и "рабах Божьих", которые вдруг стали чадами Божьими лишь по факту членства в Церкви? У нас нет религиозных догматов)). Это лишь наблюдения за верующими, за их риторикой.
Так что, если оно вас чем-то не устраивает, вы можете не разделять, критиковать, исправлять это наблюдение, и даже полностью опровергнуть.
Это сообщение отредактировал CBAT - 24-10-2014 - 15:13
В Православии властвует соборный опыт всей Церкви с Исусом Христом во главе.
А у католиков и протестантов кто во главе? Разве не Иисус Христос?
Там тоже вроде как есть коллегиальный орган
Сомневающийся атеист - полагаю это и есть агностик. Агностики живут как атеисты, т.е. творят добро не за страх, а за совесть (в отличие от верующих). Агностики только утверждения формулируют менее категорично, чем атеисты. Так я понимаю.
И вообще оксюморон. Атеист, ИМХО, потому и атеист, что сомневающийся.
Ты хочешь сказать, что все атеисты сплошь совестливые и глубоко нравственные люди?)))))))))))))))))))))))))
По сабжу: конечно, сомнения были..Именно во времена моего атеизма..Теперь их нет. Практически на все вопросы есть ответы.
Так это как раз и есть детская ВЕРА в то, что в какой-то момент швабра - это винтовка, что раз в год прилетает Дед Мороз, что стол может быть на какой-то момент домиком, что достаточно накрыться одеялом, и ночные страхи исчезнут.
Это называется суеверия. Страшная ересь.
Ну да, ребёнок в года три четыре тоже может сказать, что он уже взрослый... У него есть это право на свободу воли и он не желает ограничений, не желает идти спать, потому что уже ночь. И его сверстник-приятель по играм поддержит в таком порыве))))Но он действительно взрослый для своих лет. Иное дело: объяснить ему, причём, собственною жизнию, что взрослость- это ответственность за свои деяния, а не право творить, что хочешь. "Будьте мудры, как змии, и просты, как голуби." (Мф. 10:16).
И как быть с утверждение, что "это претензия к "взрослым", уверенным в своей "взрослой" самостоятельности на основании признания себя "взрослым"" (с) - разве это не может делаться "на основании права на свободу воли"?Свобода воли не означает свободы ответственности. Скушал плод с древа познания добра и зла- не обижайся, но ты уже знаешь добро и зло.
(dedO'K @ 24.10.2014 - время: 09:22)
В Православии властвует соборный опыт всей Церкви с Исусом Христом во главе. А у католиков и протестантов кто во главе? Разве не Иисус Христос?
Там тоже вроде как есть коллегиальный орган У католиков- папа, у протестантов- по разному, кто во что горазд. Например, у англикан- королева, у баптистов- община, у неоевангелистов- кого Святый Дух посетил, тот и проповедует. Но ссылаются на Христа, который призвал к служению.
CBAТ 24.10.2014 - время: 16:12
У нас нет религиозных догматов)). Это лишь наблюдения за верующими, за их риторикой.
Так что, если оно вас чем-то не устраивает, вы можете не разделять, критиковать, исправлять это наблюдение, и даже полностью опровергнуть.По поводу чад Божьих:
12А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Инн. глава 1
По поводу рабов Божьих: "Рабство Богу – это большая мера свободы, нежели рабство своим собственным стереотипам и страстям". диакон Андрей Кураев
По поводу слуг Божьих: Слуга Божий (лат. Venerabilis Dei servus) — в католицизме — официальный титул, который присваивается человеку в период от начала процесса его беатификации до причисления его к лику блаженных. Также перед беатификацией умершего праведника могут именовать «досточтимый».
В общехристианском смысле, выражение «слуга Божий» используется как синоним любого христианина.
Не следует путать этот титул с одним из официальных титулов Папы Римского «Слуга Слуг Божьих» (лат. Servus Servorum Dei). слуга Божий
Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-10-2014 - 21:42
(iich @ 24.10.2014 - время: 00:54)
Так это как раз и есть детская ВЕРА в то, что в какой-то момент швабра - это винтовка, что раз в год прилетает Дед Мороз, что стол может быть на какой-то момент домиком, что достаточно накрыться одеялом, и ночные страхи исчезнут. Это называется суеверия. Страшная ересь.
Если ребёнок верит, что швабра в данный момент в его игре - это винтовка - и это суеверие?!
Понимаю, что это как об стенку... Но в очередной раз приведу понятие из толкового словаря: "Суеверие — предрассудок, представляющий собой веру в какие-либо сверхъестественные потусторонние силы. Содержит допущение, часто неосознанное, что от этих сил можно найти защиту или достигнуть с ними приемлемого для человека компромисса."
Уж стол в роли домика или швабра в роли винтовки на "сверхъестественные потусторонние силы" никак не тянут...
А то что, миллионы КРЕЩЁННЫХ детей верят в Деда Мороза и ждут его под Новый год - родителей за уверение ребёнка в такой ереси не пора ли на костры?
Ну да, ребёнок в года три четыре тоже может сказать, что он уже взрослый... У него есть это право на свободу воли и он не желает ограничений, не желает идти спать, потому что уже ночь.Но он действительно взрослый для своих лет. Ага, значит ребёнок послушный и идущий спать - ещё не вырос? Послушание - признак не-взрослости?
И как быть с утверждением, что "это претензия к "взрослым", уверенным в своей "взрослой" самостоятельности на основании признания себя "взрослым"" (с) - разве это не может делаться "на основании права на свободу воли"?Свобода воли не означает свободы ответственности. Скушал плод с древа познания добра и зла- не обижайся, но ты уже знаешь добро и зло. А кто говорит о свободе от ответственности? Разве уверенность в своей самостоятельности - это освобождение от ответственности? Как это связано?
Это сообщение отредактировал iich - 24-10-2014 - 21:47
Если ребёнок верит, что швабра в данный момент в его игре - это винтовка - и это суеверие?! Он не ребёнок, он- человек. А потому- суеверие.
Понимаю, что это как об стенку... Но в очередной раз приведу понятие из толкового словаря: "Суеверие — предрассудок, представляющий собой веру в какие-либо сверхъестественные потусторонние силы. Содержит допущение, часто неосознанное, что от этих сил можно найти защиту или достигнуть с ними приемлемого для человека компромисса."Это суеверие, вера в написанное непонятно кем, неизвестно зачем, неизвестно, в служении кому.
Вот определение: "Слово образовано от старославянского слова «суе», что значит напрасно (без пользы и без осознания причин) и «вера», то есть буквально «напрасное верование», «бесполезное верование»"© Из вашей же ссылки. И не надо превращать это слово в магическое заклинание, лишая его первоначального смысла.
Уж стол в роли домика или швабра в роли винтовки на "сверхъестественные потусторонние силы" никак не тянут...Сама вера в "волшебное" превращение швабры в винтовку- суеверие. Швабра, как символ винтовки- это можно.
Ага, значит ребёнок послушный и идущий спать - ещё не вырос? Послушание - признак не-взрослости?Конечно. Человек, идущий спать, потому что нужно соблюдать режим дня, для полноценного отдыха- вот взрослый для своих лет.
А кто говорит о свободе от ответственности? Разве уверенность в своей самостоятельности - это освобождение от ответственности? Как это связано?Жажда самостоятельности непонятно от чего- это каприз эгоиста. С зависимостью то расстаться никто не спешит.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-10-2014 - 22:06
(iich @ 24.10.2014 - время: 22:38)
Если ребёнок верит, что швабра в данный момент в его игре - это винтовка - и это суеверие?! Он не ребёнок, он- человек. А потому- суеверие. Страшный вы человек...
Даже детей не любите.
Вот определение: "Слово образовано от старославянского слова «суе», что значит напрасно (без пользы и без осознания причин) и «вера», то есть буквально «напрасное верование», «бесполезное верование»"© Из вашей же ссылки. И не надо превращать это слово в магическое заклинание, лишая его первоначального смысла. Это не ОПРЕДЕЛЕНИЕ, это ЭТИМОЛОГИЯ слова, от чего оно произошло, но никак не что оно значит... (я уже ленюсь доставать словари Даля, Ушакова и Ожегова, или лезть в энциклопедии и справочники - всё бестолку, достаточно википедии)
И даже если отталкиваться от этого, то "напрасная" вера (по вашей же логике "бесполезная") никак не синоним ереси. Не надо выдавать желаемое за действительное в очередной раз...
Сама вера в "волшебное" превращение швабры в винтовку- суеверие. Швабра, как символ винтовки- это можно. А ребёнок не разбирает, где "символ", а где "убеждение". Он верит, и всё. Иррационально и в рамках его "свободы воли". И верит, что если говорить с игрушками - они его слышат. И что подарки - не от папы с мамой, а от доброго волшебника Деда Мороза. И что из швабры можно стрелять по невидимым врагам, как из винтовки...
Ага, значит ребёнок послушный и идущий спать - ещё не вырос? Послушание - признак не-взрослости?Конечно. Человек, идущий спать, потому что нужно соблюдать режим дня, для полноценного отдыха- вот взрослый для своих лет. Вы ничего не перепутали?
Только что взрослым вы провозгласили НЕ ЖЕЛАЮЩЕГО идти спать, а теперь - идущего.
Перечитайте хоть вопрос-ответ! "- послушный и идущий спать - ещё не вырос? Послушание - признак не-взрослости?" Ваш ответ: "Конечно."
Играете в поддавки?)))))))
Жажда самостоятельности непонятно от чего- это каприз эгоиста. С зависимостью то расстаться никто не спешит. Если ВАМ непонятно - не значит, что непонятно другим и самому самостоятельному человеку, в частности.
А вот насчёт расставания с зависимостью - никто не спешит избавиться от пьянства, обжорства или курения? Это некие невероятности в нашей жизни?
Вы реально в каком-то другом мире живёте...
Это сообщение отредактировал iich - 24-10-2014 - 22:41
Страшный вы человек...
Даже детей не любите.
Я люблю ближнего, как самого себя.
"Напрасная" вера, по вашей же логике "бесполезная" никак не синоним ереси.Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта»[1]) — сознательное отклонение от общепринятого религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению.Ересь
А ребёнок не разбирает, где "символ", а где "убеждение". Он верит, и всё. Иррационально. И верит, что если говорить с игрушками - они его слышат. И что Подарки - не от папы с мамой, а от доброго волшебника Деда Мороза.Смотря, во что будет верить, что любить, на что надеяться. И как это себе объяснит. Растить из человека суеверного дебила- преступление, в первую очередь, перед Богом, во вторую- перед предками, в третью- перед потомками.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-10-2014 - 22:46
Я люблю ближнего, как самого себя.
Исходя из написанного вами, эти ваши слова - ложь и лицемерие.
К тому же, напомню. НЕближних для вас не существует (по вашим же словам).
"Напрасная" вера, по вашей же логике "бесполезная" никак не синоним ереси.Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта»[1]) — сознательное отклонение от общепринятого религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению.Ересь
И причём здесь вера ребёнка в то, что швабра - это винтовка, а стол - это домик?!
"Бесполезность" для вас синоним "сознательного отклонения" ?!
Вышинский воскресает...)))
Смотря, во что будет верить, что любить, на что надеяться. И как это себе объяснит. Растить из человека суеверного дебила- преступление, в первую очередь, перед Богом, во вторую- перед предками, в третью- перед потомками. Что, неясно понятие "Дед Мороз" и надежда получить от него подарок на Новый год неясна? И ЛЮБОЙ маленький ребёнок знает, что Дед Мороз дарит подарки всем хорошим детям (вот почему он именно ХОРОШИЙ - объяснить себе надо, да).
Да, растить суеверного дебила, которого почему-то окрестили без его согласия и при его полном непонимании происходящего обряда, с детства заставлять креститься, глядя на какую-то раскрашенную деревяшку и читать неосмысленный набор слов перед едой и сном - это преступление. В первую очередь - перед предками, во вторую - перед ним самим, в третьих - перед потомками.
Это сообщение отредактировал iich - 25-10-2014 - 15:07
По поводу слуг Божьих:
Очень познавательно.
А сказать-то вы что хотели? Что опровергли или на чей вы вопрос ответили?
Мне безразлична ваша внутрикорпоративная терминология. Называйте себя как угодно.
Или вы хотите убедить меня, что гимнастика и диета - это "рабство страстей"?
По сабжу: конечно, сомнения были..Именно во времена моего атеизма..Теперь их нет. Практически на все вопросы есть ответы.
Я скоро еще один вопрос выложу, было бы интересно увидеть на него ответ.
(dedO'K @ 24.10.2014 - время: 23:29)
По поводу слуг Божьих: Очень познавательно.
А сказать-то вы что хотели? Что опровергли или на чей вы вопрос ответили?
Мне безразлична ваша внутрикорпоративная терминология. Называйте себя как угодно.Увы, в данном случае вы объявляете правилами Церкви то, что правилами Церкви не является, на основании личного мнения пытаясь изменить весь Соборный опыт Церкви. И дело тут не в терминологии, а в том, какой смысл вы вкладываете в понятия, обозначаемые этими словами, путая слуг Церкви со слугами Божьими, а Православие с Католичеством. Тогда с кем вы путаете Бога, заявляя, что " живёте так, будто Его нет"?
Или вы хотите убедить меня, что гимнастика и диета - это "рабство страстей"? Необходимость в гинастике и диете, а не сами гимнастика и диета. Конечно... С чего вдруг возникла необходимость в гимнастике и диете и вера в них, как в бога-спасителя?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-10-2014 - 17:13
Исходя из написанного вами, эти ваши слова - ложь и лицемерие.
К тому же, напомню. НЕближних для вас не существует (по вашим же словам). Потому что вы точно знаете, как именно я люблю самого себя и как именно люблю вас? Интересно будет почитать.
"Бесполезность" для вас синоним "сознательного отклонения" ?!Нет, для вас, поскольку вы выбрали именно эти слова и именно их назвали синонимами.
Что, неясно понятие "Дед Мороз" и надежда получить от него подарок на Новый год неясна? И ЛЮБОЙ маленький ребёнок знает, что Дед Мороз дарит подарки всем хорошим детям (вот почему он именно ХОРОШИЙ - объяснить себе надо, да).Просто не надо морочить голову ребёнку: Святитель Николай тайно дарил в Рождество(и не только) подарки страждущим, повинуясь воле Божией, призывал к этому христиан, и мы дарим подарки друг другу, а не уповаем, что вот придёт некий дед Мороз и чего то принесёт послушному ребёнку. Ребёнку, кому послушному? Деду Морозу? Зачем и в чём?
Да, растить суеверного дебила, которого почему-то окрестили без его согласия и при его полном непонимании происходящего обряда, с детства заставлять креститься, глядя на какую-то раскрашенную деревяшку и читать неосмысленный набор слов перед едой и сном - это преступление. В первую очередь - перед предками, во вторую - перед ним самим, в третьих - перед потомками.Заметьте, вы окрестили некие действия преступлением и суеверием, именно как обрядовер и суевер, не увидев за формой содержания и, даже, не задав вопросов: зачем это нужно. Табу от главного шамана, под угрозой магической кары?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-10-2014 - 17:30
Увы, в данном случае вы объявляете правилами Церкви то, что бла-бла-бла
Неправда. Никто не объявлял это ПРАВИЛА Церкви. Я сказал, что это НАШИ НАБЛЮДЕНИЯ за верующими, которые можно оспорить.
Тогда с кем вы путаете Бога, заявляя, что " живёте так, будто Его нет"? Ни с кем. Его трудно с кем-либо спутать)))
Он же уникальный.
С чего вдруг возникла необходимость в гимнастике и диете и вера в них, как в бога-спасителя?
Почему вы продолжаете пить по утрам коньяк?
Сегодня встретила такое утверждение
При переводе Библии в определённый момент была допущена ошибка, которая привела к распространённому ложному убеждению, что Число Зверя – это 666. На самом деле это 616.
То что Библию при переводе могли немного подправить и исказить, я тут писала. Но не настолько же.
Кто-то встречал подобное утверждение раньше и как на него давали ответ наши отцы церкви?
Неправда. Никто не объявлял это ПРАВИЛА Церкви. Я сказал, что это НАШИ НАБЛЮДЕНИЯ за верующими, которые можно оспорить. Оригинально... Каким образом вы могли наблюдать "слуг Божьих", "рабов Божьих" или "чад Божьих" в каких то людях, и откуда знаете, что они верующие, а не сомневающиеся или отвергающие Бога во грехе? Они таблички с собой носили, или удостоверения какие нибудь предъявляли?
Ни с кем. Его трудно с кем-либо спутать)))
Он же уникальный.Ну почему, было бы желание, а служить, как богу, можно и гневу, и печали, и унынию, и чревоугодию, и сребролюбию, и любодеянию, и тщеславию, и гордыне, и просто кумиру, которого сам себе создал... Сказал же Бог: "Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим".
Почему вы продолжаете пить по утрам коньяк?Потому что вы приняли за коньяк компот. А почему вы приняли компот именно за коньяк?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-10-2014 - 13:32
Потому что вы точно знаете, как именно я люблю самого себя и как именно люблю вас? Интересно будет почитать. Интересно?
Пишу - читайте: это моё сложившееся далеко не сразу мнение, что себя-то вы любите (как? Ответ - очень), а людей (особенно, если они не разделяют ваши взгляды) - нет.
У меня тоже вопрос: а как ЕЩЁ вы умеете любить? Сколькими разными видами и степенями любви владеете?
"Бесполезность" для вас синоним "сознательного отклонения" ?!Нет, для вас, поскольку вы выбрали именно эти слова и именно их назвали синонимами.
Выбрали их именно вы, ни с того ни с сего приплетя какую-то "ересь" к детским играм и верованиям.
Или признаете, что в очередной раз ответили на никем не заданный вопрос и получилась чушь?
Просто не надо морочить голову ребёнку: Святитель Николай тайно дарил в Рождество(и не только) подарки страждущим, повинуясь воле Божией, призывал к этому христиан, и мы дарим подарки друг другу, а не уповаем, что вот придёт некий дед Мороз и чего то принесёт послушному ребёнку. Умеете насмешить, ценю!)))
Да, только нелюбовью к детям можно объяснить желание увидеть, как ПРИХОДИТ Святитель Николай, достаёт из мешка подарки... Как ребёнок ему рассказывает стихи и дарит рисунки... Ерунда? Давайте ещё проще - вообще отменим ребёнку праздник, сунем в руки игрушку по поводу Нового года, и всё.
А уж ваша симптоматичная подмена "хорошего" ребёнка именно на "послушного"... Без комментариев)))))
Заметьте, вы окрестили некие действия преступлением и суеверием, именно как обрядовер и суевер, не увидев за формой содержания и, даже, не задав вопросов: зачем это нужно. Не "окрестил", а НАЗВАЛ)))
Мне не важно отсутствующее в данном случае "содержание" (оно опять-таки основано на слепой вере) - и так понятно, что ОСОЗНАННЫЙ выбор (и ваша пресловутая "свобода воли" ребёнка) в данном случае игнорируется.
А "зачем это нужно" мне многократно объяснялось. Неубедительная версия (ну, добавьте к этой, этой и этой что-нибудь ещё, посмотрю не без любопытства).
Вот вы не способны понять, что атеисты умеют играть и на своём, и на вашем "поле", что они знают о религии и церкви на несколько порядков больше, чем верующие - об атеизме.
Это сообщение отредактировал iich - 26-10-2014 - 16:41
Оригинально... Каким образом вы могли наблюдать "слуг Божьих", "рабов Божьих" или "чад Божьих" в каких то людях, Наблюдал - чутким слухом своих ушей.
откуда знаете, что они верующие, а не сомневающиеся или отвергающие Бога во грехе?
Я не знаю этого. Допускаю, что они лгали. Допускаю, что вы тоже лжете, называя себя верующим - кто знает?
Я - не знаю.
Я во всем сомневаюсь. Не забыли?
Ни с кем. Его трудно с кем-либо спутать)))
Он же уникальный.Ну почему, было бы желание, а служить, как богу, можно и гневу, и печали, и унынию, и чревоугодию, и сребролюбию, и любодеянию, и тщеславию, и гордыне и просто кумиру, которого сам себе создал... Сказал же Бог: "Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим".
Да, вы правы, служить можно многому. Можно ложным кумирам. Но, как я и сказал, ваш Бог - все равно остается уникальным. Единым. Неповторимым.
Бог очень сильно отличается от гнева, и печали, и уныния, и чревоугодия, и сребролюбия, и любодеяния, и тщеславия, и гордыни и ложных кумиров.
У Бога свой уникальны набор признаков.
Вы должны это знать. И никогда не путать Бога с гневом, и печалью, и унынием, и чревоугодием, и сребролюбием, и любодеянием, и тщеславием, и гордыней и ложными кумирами.
Ваша воля - служить чему угодно: "и гневу, и печали, и унынию, и чревоугодию, и сребролюбию, и любодеянию, и тщеславию, и гордыне и просто кумиру".
Но помните, все это - не Бог.
Помните, если служить или гневу, или печали, или унынию, или чревоугодию, или сребролюбию, или любодеянию, или тщеславию, или гордыне или просто кумиру, то вас ждет неминуемая расплата.
Поэтому, если ваши священные тексты слишком сложны, и мешают вам меня понять с первого раза.
То заучите мою фразу наизусть:
" Его трудно с кем-либо спутать)))
Он же уникальный."
И повторяйте при каждом удобном случае.
Когда сами почувствуете, что поняли смысл этих простых фраз, тогда можете перестать повторять их. Но не раньше. Поскольку вы попытались возразить этому утверждению, я увидел, что смысла его вы пока не усвоили. И душа ваша находится в опасности впасть в гнев, в печаль, в уныние, в чревоугодие, в сребролюбие, в любодеяние, в тщеславие, в гордыню и в служение ложным кумирам.
Почему вы продолжаете пить по утрам коньяк?Потому что вы приняли за коньяк компот.
Вы так и не ответили, почему коньяк?
А почему вы приняли компот именно за коньяк?
потому что ВЫ приняли гимнастику и диету - за бога-спасителя.
скрытый текст
как именно я люблю самого себя и как именно люблю вас?
"Возлюби ближнего своего, как самого себя"
Не знаю, насколько вы любите самого себя, но с ближними вы не очень находите согласие (коэффициент согласия - один из показателей любви)
Ваши дискуссии, демонстрирующее ваше несогласие (читай нелюбовь) занимают продолжительные портянки.
Я ни разу не видел от вас проявлений любви. Вместо этого я только и вижу от вас - желание утвердиться в собственной правоте (гордыня)
Это сообщение отредактировал CBAT - 26-10-2014 - 17:26
Интересно?
Пишу - читайте: это моё сложившееся далеко не сразу мнение, что себя-то вы любите (как? Ответ - очень), а людей (особенно, если они не разделяют ваши взгляды) - нет.
У меня тоже вопрос: а как ЕЩЁ вы умеете любить? Сколькими разными видами и степенями любви владеете?
Я владею? Да побойтесь Бога. Вы, действительно, считаете, что можно полюбить сознательно, по приказу разума?
И потом: Возлюби ближнего, как самого себя- это Закон. Работает он и в вере, и в надежде. При этом сила любви ослабляется с увеличением силы ненависти, которая есть отрицание любви, и, наоборот, увеличивается с уменьшением ненависти. А потому: невозможно любить себя больше, чем ближнего. Можно только ненавидеть себя меньше, чем ближнего, прощая себе больше, чем ближнему.
Выбрали их именно вы, ни с того ни с сего приплетя какую-то "ересь" к детским играм и верованиям.
Или признаете, что в очередной раз ответили на никем не заданный вопрос и получилась чушь?Вы выбрали из текста два слова, объявили их синонимами и решили, что синонимами их объявил я. Но при чём тут я или задаваемые мне вопросы и мои ответы на них?
Умеете насмешить, ценю!)))
Да, только нелюбовью к детям можно объяснить желание увидеть, как ПРИХОДИТ Святитель Николай, достаёт из мешка подарки... Как ребёнок ему рассказывает стихи и дарит рисунки... Ерунда? Давайте ещё проще - вообще отменим ребёнку праздник, сунем в руки игрушку по поводу Нового года, и всё.
А уж ваша симптоматичная подмена "хорошего" ребёнка именно на "послушного"... Без комментариев)))))"Хороший" с чьей точки зрения? Да и вижу я по своим детям, что им приятнее дарить подарки, особенно сделанные своими руками. И не какому нибудь деду Морозу, а реальным ближним.
Не "окрестил", а НАЗВАЛ)))
Мне не важно отсутствующее в данном случае "содержание" (оно опять-таки основано на слепой вере) - и так понятно, что ОСОЗНАННЫЙ выбор (и ваша пресловутая "свобода воли" ребёнка) в данном случае игнорируется.
А "зачем это нужно" мне многократно объяснялось. Неубедительная версия (ну, добавьте к этой, этой и этой что-нибудь ещё, посмотрю не без любопытства).
Вот вы не способны понять, что атеисты умеют играть и на своём, и на вашем "поле", что они знают о религии и церкви на несколько порядков больше, чем верующие - об атеизме.Аргументируйте. Что именно вы почерпнули из этих ссылок, опровергающее меня, поделитесь, иначе я вам сейчас в ответ "Войну и мiр" зашлю, предложив найти там, в чём именно вы неправы.
Наблюдал - чутким слухом своих ушей. Наблюдать можно только то, что блюдешь, а чужая душа- потёмки.
Я не знаю этого. Допускаю, что они лгали. Допускаю, что вы тоже лжете, называя себя верующим - кто знает?
Я - не знаю.
Я во всем сомневаюсь. Не забыли?Тогда засомневайтесь в том, что я назвал себя верующим. Я, вообще, говорил, что я- атеист в рабстве греху, забыли?
Да, вы правы, служить можно многому. Можно ложным кумирам. Но, как я и сказал, ваш Бог - все равно остается уникальным. Единым. Неповторимым.
Бог очень сильно отличается от гнева, и печали, и уныния, и чревоугодия, и сребролюбия, и любодеяния, и тщеславия, и гордыни и ложных кумиров.
У Бога свой уникальны набор признаков.
Вы должны это знать. И никогда не путать Бога с гневом, и печалью, и унынием, и чревоугодием, и сребролюбием, и любодеянием, и тщеславием, и гордыней и ложными кумирами.
Ваша воля - служить чему угодно: "и гневу, и печали, и унынию, и чревоугодию, и сребролюбию, и любодеянию, и тщеславию, и гордыне и просто кумиру".
Но помните, все это - не Бог.Увы, у меня есть право заблуждаться, смятением возбуждая душу, до полной потери чувствительности к Слову Божию, и затмевая жаждою неутоленных страстей разум, до полного безумия перед Богом.
А потому просто помнить мало. Приходится каяться, молиться и поститься, воспитывая в себе смирение, кротость, блаженный плач о грехах своих, воздержание, нестяжание, целомудрие, трезвение и любовь, стремясь в рабство Истине, Пути и Жизни, от лжи, распутства и смерти духовной и нравственной.
Церковь- она для грешников, тому, кто считает себя праведником, она не только не нужна, но и противна и страшна.
Помните, если служить или гневу, или печали, или унынию, или чревоугодию, или сребролюбию, или любодеянию, или тщеславию, или гордыне или просто кумиру, то вас ждет неминуемая расплата.Само служение- уже расплата.
И душа ваша находится в опасности впасть в гнев, в печаль, в уныние, в чревоугодие, в сребролюбие, в любодеяние, в тщеславие, в гордыню и в служение ложным кумирам.Находится в опасности- это значит, что она, априори, целомудренна, свята и безгрешна, но опасность есть согрешить? А других вариантов не предвидится, надо полагать?
Вы так и не ответили, почему коньяк?Потому что вы приняли за коньяк компот.
"Возлюби ближнего своего, как самого себя"
Не знаю, насколько вы любите самого себя, но с ближними вы не очень находите согласие (коэффициент согласия - один из показателей любви)Так лукавый мне постоянно о том же самом говорит: возлюби, де, грех, как самого себя. И будет он тобою.
Ваши дискуссии, демонстрирующее ваше несогласие (читай нелюбовь) занимают продолжительные портянки.Предлагаете провести реформу Церкви и переписать Святое Писание и Предание, Святоотеческое наследие и отеческое наследие рода моего, в соответствии с фантазиями атеистов, чтоб моё мнение совпало с вашим и вы уверовали в мою любовь к необходимости, властвующей над вами без вашего ведома?
Я ни разу не видел от вас проявлений любви. Вместо этого я только и вижу от вас - желание утвердиться в собственной правоте (гордыня)Вообще то, это не я фантазирую о вашей церкви, а вы о моей, по своей воле меняя догматику и Соборный опыт Церкви на личное мнение, основанное на неких "наблюдениях". При этом, без малейшего понятия, что именно является объектом наблюдения.
У вас какой то странный взгляд на любовь к человеку. Вы её путаете с любовью к желаниям, им владеющим и страстям, им руководящим. При условии, что возлюбить ближнего мне- как самого себя, мне придётся тоже впасть в те же грехи, чтоб понравиться вам?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-10-2014 - 22:51
(CBAT @ 26.10.2014 - время: 18:22)
Наблюдал - чутким слухом своих ушей.
Наблюдать можно только то, что блюдешь, а чужая душа- потёмки.
"потёмки души" голых баб никогда не мешали мне наблюдать за ними.
Тогда засомневайтесь в том, что я назвал себя верующим. Я, вообще, говорил, что я- атеист в рабстве греху, забыли?Хорошо, уже сомневаюсь в вашей вере. На 1% сомневаюсь.
Так лукавый мне постоянно о том же самом говорит: возлюби, де, грех, как самого себя. И будет он тобою.а вот здесь очень интересно.
А) Бог говорит: "возлюби ближнего своего"
B) Все люди грешны.
А+В) Бог призывает возлюбить грешных ближних
С) Лукавый призывает возлюбить грех
А+В=С
Бог=лукавый
При условии, что возлюбить ближнего мне- как самого себя, мне придётся тоже впасть в те же грехи, чтоб понравиться вам?Учитесь у своего Христа. Христос, например, возлюбил всех грешных людей, не впадая в их грехи.
И не рассчитывая на взаимность.
Христос, например, возлюбил всех грешных людей, не впадая в их грехи. И не рассчитывая на взаимность.
Исус Христос предложил гражданам дилемму:
- либо они его полюбят и попадут в рай
- либо будут гореть в аду
Таки взаимность ему была нужна
Да побойтесь Бога. Вы, действительно, считаете, что можно полюбить сознательно, по приказу разума? Бога нет, так что я его не боюсь)))
А если вы по велению души и сердца, якобы, любить умеете (на самом деле не умеете, не дано, увы - это видно), зачем такие идиотские вопросы задаёте - " как именно я люблю самого себя и как именно люблю вас?", разве это у вас РАЗНЫЕ любви?!
Вы выбрали из текста два слова, объявили их синонимами и решили, что синонимами их объявил я. Но при чём тут я или задаваемые мне вопросы и мои ответы на них?
Понятно. На мой любой вопрос можно дать любой абстрактный ответ и это нормально: "- Есть хочешь? - Небо голубое".
Эжен Ионеско, классик данного жанра, сразу почувствовал бы в вас "своего".
Или у вас ответа мне нет, или он ответ самому себе...
Я спрашивал насчёт веры играющего ребёнка в швабру-винтовку, стол-домик и пр., а вы лихо приплели ересь. Виноват снова я, кто б сомневался?)))
Аргументируйте. Что именно вы почерпнули из этих ссылок, опровергающее меня, поделитесь, иначе я вам сейчас в ответ "Войну и мiр" зашлю, предложив найти там, в чём именно вы неправы.
Как можно опровергать чушь?
Вы (хорошо болеть склером, а? всё можно "забыть"!) безапелляционно, как всегда, выдали о моём мнении насчёт обряда крещения:
Заметьте, вы окрестили некие действия преступлением и суеверием, именно как обрядовер и суевер, не увидев за формой содержания и, даже, не задав вопросов: зачем это нужно.
Я вам ответил (по этим ссылкам), что я прекрасно вижу за формой содержание (описанное по ссылкам) и прекрасно знаю, "зачем это нужно". Мне что, копировать оттуда абзацами "зачем нужно крещение"? Не можете поверить, что я это читал ранее, перечитал сейчас и ЗНАЮ?
Или, повторюсь в очередной раз, у вас какое-то своё мнение, зачем нужно крещение, расходящееся с указанными на этих трёх православных сайтах и в википедии? Со вниманием почитаю...
Это сообщение отредактировал iich - 28-10-2014 - 03:01
Учитесь у своего Христа. Христос, например, возлюбил всех грешных людей, не впадая в их грехи.
И не рассчитывая на взаимность.
Ну, не шибко он ВСЕХ-то возлюбил: и фарисеев призывал изгонять, и кой-кого кнутом из храма, кой-кого вообще норовил проклянуть... Из любви можно и "не мир, но меч" в сей мир приносить?
Тогда и атомная бомба - инструмент большой и очень ЯРКОЙ любви.