Наши убеждения: |
||
Всего голосов: 0 |
Гадкий. Крыс |
(iich @ 31.05.2015 - время: 17:22) (Гадкий. Крыс @ 31.05.2015 - время: 06:52) Детей, больных раком, обязан излечить? Теракты по разрушению городов обязан прекратить? Не обязан. Как называется облеченный властью человек, который подобным образом карает за подобные деяния? Уж не последняя ли........ |
dedO'K |
(Гадкий. Крыс @ 31.05.2015 - время: 20:02)Как называется облеченный властью человек, который подобным образом карает за подобные деяния? Не облечённый властью человек, а творец и вседержитель своего творения. К примеру, автослесарь, облечённый властью над автомобилем. Кто он для отказывающихся работать деталей? Уж не последняя ли...? |
DEY |
(dedO'K @ 31.05.2015 - время: 08:17) Вы действительно считаете "законы Мёрфи" законами?Не важно! Если не нравится закон Мерфи приведите свои примеры, а то выдали с барского плеча - ЗАКОНЫ... поди угадай что под этим подразумевая. К стати мы разобрались что вы не Мерфи, а к каким законом руку приложили? Это я чтобы смело их с вами обсуждать (с тайной надеждой что вы понимаете о чём речь) (dedO'K @ 31.05.2015 - время: 08:17) Коль до сих пор сами не разобрались как отличить то боюсь как бы я не объяснял вы всёравно не поймёте! Считайте что это у меня такой дар свыше!Вобщем, вы и сами не знаете, что вам приятно, а что полезно и почему одно с другим иногда не вяжется? И это только в осознаваемом бытии.Гениальный вывод человека спрашивающего чем "приятность" от "неприятности" отличается... козырь "полезность" в рукаве прятали или на ходу притянули??? |
DEY |
(efv @ 31.05.2015 - время: 00:26) A то словa кaкие-то стрaшные "квaнтовaя грaвитaция"Видите ли и квантовая теория и теория относительности самые доказанные теории и они никак не сходятся в единую теорию и вот уже которое десятилетие учёные пытаются их "подружить", а уважаемый srg2003 упорно утверждает, что нет заказа на объединение разных дисциплин... |
iich |
(Гадкий. Крыс @ 31.05.2015 - время: 19:02) (iich @ 31.05.2015 - время: 17:22) (Гадкий. Крыс @ 31.05.2015 - время: 06:52) Детей, больных раком, обязан излечить? Теракты по разрушению городов обязан прекратить? Не обязан. Как называется облеченный властью человек, который подобным образом карает за подобные деяния? Так то ж человек. А то - сверхсущество. Чьи пути и помыслы "неисповедимы". И не рабам божьим судить своего господина/хозяина... |
srg2003 |
(DEY @ 31.05.2015 - время: 20:21) (efv @ 31.05.2015 - время: 00:26) A то словa кaкие-то стрaшные "квaнтовaя грaвитaция" Видите ли и квантовая теория и теория относительности самые доказанные теории и они никак не сходятся в единую теорию и вот уже которое десятилетие учёные пытаются их "подружить", а уважаемый srg2003 упорно утверждает, что нет заказа на объединение разных дисциплин... Приведите пожалуйста примеры заказа на объединение дисциплин. |
srg2003 |
(Гадкий. Крыс @ 31.05.2015 - время: 06:52) (srg2003 @ 31.05.2015 - время: 02:06) (Гадкий. Крыс @ 30.05.2015 - время: 19:50) Порядочный Всесильный Бог просто обязан сделать многие вещи, которые Он так упорно не желает делать. Кому обязан? Вам? А зачем? Детей, больных раком, обязан излечить? Теракты по разрушению городов обязан прекратить? Детьми спекулировать пытаетесь? ну-ну. разве человек не сам должен вылечить болезни, прекратить терракты? Получается же, когда человек всеръз берется за решение этих глобальных задач. |
dedO'K |
(DEY @ 31.05.2015 - время: 21:14)Не важно! Если не нравится закон Мерфи приведите свои примеры, а то выдали с барского плеча - ЗАКОНЫ... поди угадай что под этим подразумевая. К стати мы разобрались что вы не Мерфи, а к каким законом руку приложили? Это я чтобы смело их с вами обсуждать (с тайной надеждой что вы понимаете о чём речь) Законы, которым подчиняется закономерность событий в непрерывности причинно-следственной связи. Гениальный вывод человека спрашивающего чем "приятность" от "неприятности" отличается... козырь "полезность" в рукаве прятали или на ходу притянули???Нет, просто, неприятность- это когда вы что то в своей жизни не приемлете(не принимаете), тоесть, то, что реально существует, но вы этому чему то в существовании отказываете. А приятность- это когда вы милостиво принимаете что то, как реальность, даже если это и иллюзия. |
Гадкий. Крыс |
(srg2003 @ 01.06.2015 - время: 01:38) (Гадкий. Крыс @ 31.05.2015 - время: 06:52) (srg2003 @ 31.05.2015 - время: 02:06) Кому обязан? Вам? А зачем? Детей, больных раком, обязан излечить? Теракты по разрушению городов обязан прекратить? Детьми спекулировать пытаетесь? ну-ну. Не ну-ну, а какого дьявола, спрашивается, Ваш Всемогущий безучастно взирает на страдания миллионов невинных людей, терроризируя при этом миллионы других людей природными катаклизмами? Божественной Скуки ради? |
dedO'K |
(Гадкий. Крыс @ 01.06.2015 - время: 12:43)Не ну-ну, а какого дьявола, спрашивается, Ваш Всемогущий безучастно взирает на страдания миллионов невинных людей, терроризируя при этом миллионы других людей природными катаклизмами? Божественной Скуки ради? А почему невинных? Как вы это определили? Проверили каждого из "миллионов"? |
mjo |
(dedO'K @ 01.06.2015 - время: 17:42)А почему невинных? Как вы это определили? Проверили каждого из "миллионов"? А дети тоже виновны? |
DEY |
(dedO'K @ 01.06.2015 - время: 09:14) Законы, которым подчиняется закономерность событий в непрерывности причинно-следственной связи. Знаете ли вы что означает слово КОНКРЕТНЫЙ??? Если да то назовите конкретный закон. (dedO'K @ 01.06.2015 - время: 09:14) Нет, просто, неприятность- это когда вы что то в своей жизни не приемлете(не принимаете), тоесть, то, что реально существует, но вы этому чему то в существовании отказываете. А приятность- это когда вы милостиво принимаете что то, как реальность, даже если это и иллюзия.Значит не понимая что есть "приятность"/"неприятность" для меня и не получив ожидаемого вами ответа вы решили додумать что сиё есть для меня... так какого чёрта спрашивали? Сразу же написали бы что я не прав и приятным для меня должен быть скажем Бог, а неприятным Дьявол... |
DEY |
(mjo @ 01.06.2015 - время: 21:58) А дети тоже виновны? Разумеется, так решил Всевышний и dedO'K пророк его... клъянус эго барада! |
1NN |
(dedO'K @ 01.06.2015 - время: 17:42)А почему невинных? Как вы это определили? Проверили каждого из "миллионов"? А почему виновных? У нас, знаете ли презумпция невиновности! В отличие от первородного греха, который попы лепят на всех подряд. И виновных, и невиновных! Или вы "проверили каждого из "миллионов"? |
srg2003 |
(Гадкий. Крыс @ 01.06.2015 - время: 11:43)Не ну-ну, а какого дьявола, спрашивается, Ваш Всемогущий безучастно взирает на страдания миллионов невинных людей, терроризируя при этом миллионы других людей природными катаклизмами? Божественной Скуки ради? Почему безучастно? Способы и возможности для решения проблем человечества не предоставлены разве человечеству? Или Вы хотите "железной рукой загоним человечество к счастью" Так проводили уже эти эксперименты ничем хорошим не закончились. и именно ну-ну, стыдно должно быть Вам спекулировать на больных детях, церковь открывает больницы в том числе и для детей, а Вы сколько больниц открыли? |
Гадкий. Крыс |
(srg2003 @ 02.06.2015 - время: 02:10) (Гадкий. Крыс @ 01.06.2015 - время: 11:43) Не ну-ну, а какого дьявола, спрашивается, Ваш Всемогущий безучастно взирает на страдания миллионов невинных людей, терроризируя при этом миллионы других людей природными катаклизмами? Божественной Скуки ради? Почему безучастно? Способы и возможности для решения проблем человечества не предоставлены разве человечеству? Или Вы хотите "железной рукой загоним человечество к счастью" Так проводили уже эти эксперименты ничем хорошим не закончились. Не я спекулирую больными детьми, а ваша церковь ими прикрывается. Не будучи способна дать вразумительный ответ, за что Добрый Бог их наказывает, не будуыи способна их излечить церковными методами, жиреющая за счёт демагогии и заигрывании с властями церковь кидает кость худеюшему здравоохранению. Молитвой-то почему не лечите? В существовании Бога что ли разуверились после истории с прививками - понимаю. |
srg2003 |
(Гадкий. Крыс @ 02.06.2015 - время: 15:42) (srg2003 @ 02.06.2015 - время: 02:10) (Гадкий. Крыс @ 01.06.2015 - время: 11:43) Не ну-ну, а какого дьявола, спрашивается, Ваш Всемогущий безучастно взирает на страдания миллионов невинных людей, терроризируя при этом миллионы других людей природными катаклизмами? Божественной Скуки ради? Почему безучастно? Способы и возможности для решения проблем человечества не предоставлены разве человечеству? Или Вы хотите "железной рукой загоним человечество к счастью" Так проводили уже эти эксперименты ничем хорошим не закончились. Не я спекулирую больными детьми, а ваша церковь ими прикрывается. Не будучи способна дать вразумительный ответ, за что Добрый Бог их наказывает, не будуыи способна их излечить церковными методами, жиреющая за счёт демагогии и заигрывании с властями церковь кидает кость худеюшему здравоохранению. Вообще-то прикрываетесь ими в этой теме именно Вы, а не церковь, опять соврали. С чего Вы взяли, что молитвами не лечат,и Лука Войно-Ясенецкий совершал свои хирургические операции с молитвой и наблюдал за отходившими после операции больными с молитвами. Да и современные врачи, по крайней мере по личным беседам , вне зависимости от отношения к религии подчеркивают, что душевное состояние больного, его духовная поддержка очень важны для выздоровления. Так что опять мимо. |
DEY |
(srg2003 @ 02.06.2015 - время: 18:05) Да и современные врачи, по крайней мере по личным беседам , вне зависимости от отношения к религии подчеркивают, что душевное состояние больного, его духовная поддержка очень важны для выздоровления. Так что опять мимо.Эффект плацебо ещё никто не отменял... если он поможет преодолеть кризис - на здоровье! Ведь простое обезболивающее тоже может спасти жизнь предотвратив смерть от болевого шока. |
Гадкий. Крыс |
(srg2003 @ 02.06.2015 - время: 18:05)Вообще-то прикрываетесь ими в этой теме именно Вы, а не церковь, опять соврали. Ссылку на исследования эффективности молитвы при лечении того или иного заболевания дайте пожалуйста. Желательно двойным слепым методом, чтобы исключить эффект плацебо - обмана, по русски. |
srg2003 |
(DEY @ 02.06.2015 - время: 23:42) (srg2003 @ 02.06.2015 - время: 18:05) Да и современные врачи, по крайней мере по личным беседам , вне зависимости от отношения к религии подчеркивают, что душевное состояние больного, его духовная поддержка очень важны для выздоровления. Так что опять мимо.Эффект плацебо ещё никто не отменял... если он поможет преодолеть кризис - на здоровье! Ведь простое обезболивающее тоже может спасти жизнь предотвратив смерть от болевого шока. Эффект плацебо как раз и предназначен для того, чтобы создать позитивный психологический настрой у пациента, т.е. некий эрзац веры. Т.е. работает даже эрзац Это сообщение отредактировал srg2003 - 15-06-2015 - 17:20 |
srg2003 |
(Гадкий. Крыс @ 03.06.2015 - время: 07:24) (srg2003 @ 02.06.2015 - время: 18:05) Вообще-то прикрываетесь ими в этой теме именно Вы, а не церковь, опять соврали. Ссылку на исследования эффективности молитвы при лечении того или иного заболевания дайте пожалуйста. Желательно двойным слепым методом, чтобы исключить эффект плацебо - обмана, по русски. Вы невнимательно прочли мой пост- перечитайте его еще раз. |
DEY |
(srg2003 @ 15.06.2015 - время: 17:19) Эффект плацебо как раз и предназначен для того, чтобы создать позитивный психологический настрой у пациента, т.е. некий эрзац веры. Т.е. работает даже эрзац В корне неверный вывод. Работает не суррогат религии, религия эксплуатирует эффект плацебо. |
srg2003 |
(DEY @ 16.06.2015 - время: 09:23) (srg2003 @ 15.06.2015 - время: 17:19) Эффект плацебо как раз и предназначен для того, чтобы создать позитивный психологический настрой у пациента, т.е. некий эрзац веры. Т.е. работает даже эрзац В корне неверный вывод. Работает не суррогат религии, религия эксплуатирует эффект плацебо. Что говорит Медицинский словарь плацебо-эффект — реакция организма на прием плацебо Плацебо- фармакологически индифферентное вещество в виде лекарственной формы, по внешнему виду, вкусу, запаху и прочим свойствам имитирующей какое-либо лекарственное средство. Используют главным образом при сравнительных клинических испытаниях новых лекарственных препаратов и иногда в медицинской практике. Таким образом это эффект от веры пациента врачу, что принимаемое им лекарство обладает фармакологическими свойствами, не более того, веры в профессионализм врача, в его умение лечить. Так что это вера человеку является эрзацем веры в Бога |
DEY |
(srg2003 @ 16.06.2015 - время: 18:34) Так что это вера человеку является эрзацем веры в Бога И у собак? Эффект плацебо наблюдали и у собак страдающих эпилепсией... собаки тоже верят в Бога и в его подобие - человека??? Или религия эксплуатирует способность организма самозалечиваться быстрее при уверенности что ему помогают и нет нужды тратить ресурсы на избыточную мобилизацию сил? |
Гадкий. Крыс |
(srg2003 @ 15.06.2015 - время: 17:20) (Гадкий. Крыс @ 03.06.2015 - время: 07:24) (srg2003 @ 02.06.2015 - время: 18:05) Вообще-то прикрываетесь ими в этой теме именно Вы, а не церковь, опять соврали. Ссылку на исследования эффективности молитвы при лечении того или иного заболевания дайте пожалуйста. Желательно двойным слепым методом, чтобы исключить эффект плацебо - обмана, по русски. Вы невнимательно прочли мой пост- перечитайте его еще раз. Не Увиливайте, отвечайте на вопрос. Вашу попытку выдать желаемое за действительное я прекрасно понял. Научная проверка эффективности Ваших мистических методов лечения проводилась? Нет? - Значит в корзину. |
srg2003 |
(DEY @ 16.06.2015 - время: 22:18) (srg2003 @ 16.06.2015 - время: 18:34) Так что это вера человеку является эрзацем веры в Бога И у собак? Эффект плацебо наблюдали и у собак страдающих эпилепсией... собаки тоже верят в Бога и в его подобие - человека??? Или религия эксплуатирует способность организма самозалечиваться быстрее при уверенности что ему помогают и нет нужды тратить ресурсы на избыточную мобилизацию сил? Собаки верят своему хозяину насколько я понимаю, так? И с определением плацебо Вы разобрались? |
srg2003 |
(Гадкий. Крыс @ 16.06.2015 - время: 23:26)Не Увиливайте, отвечайте на вопрос. Вашу попытку выдать желаемое за действительное я прекрасно понял. Так я и ответил на него . Я же что писал "Да и современные врачи, по крайней мере по личным беседам " Вы этой оговорки не заметили? Тогда Вы были невнимательны. Если заметили и требуете подтверждения опыта личных бесед некими "исследованиями", то Ваше требование нелогично)) |
DEY |
(srg2003 @ 17.06.2015 - время: 16:24) Собаки верят своему хозяину насколько я понимаю, так? Нуу. А при чём тут вера в Бога, плацебо как эрзац на эту веру? Я как то логическую цепочку не могу отследить... (srg2003 @ 17.06.2015 - время: 16:24) И с определением плацебо Вы разобрались?Мне бы хотелось понять что Вас так "зацепило" в этом определении. Вы там в комментарии говорите что плацебо эффект основан на вере пациента что он принял лекарство... прикол в том что плацебо эффект срабатывает даже если пациенту сообщить что это плацебо. Открыта любопытная особенность эффекта плацебо |
srg2003 |
(DEY @ 17.06.2015 - время: 23:17) (srg2003 @ 17.06.2015 - время: 16:24) Собаки верят своему хозяину насколько я понимаю, так? Нуу. А при чём тут вера в Бога, плацебо как эрзац на эту веру? Я как то логическую цепочку не могу отследить...(srg2003 @ 17.06.2015 - время: 16:24) И с определением плацебо Вы разобрались? Мне бы хотелось понять что Вас так "зацепило" в этом определении. Вы там в комментарии говорите что плацебо эффект основан на вере пациента что он принял лекарство... прикол в том что плацебо эффект срабатывает даже если пациенту сообщить что это плацебо.Открыта любопытная особенность эффекта плацебо Вы на самом деле не видите разницы между верой в полезные свойства предмета и мировоззрением? |
Гадкий. Крыс |
(srg2003 @ 17.06.2015 - время: 16:27) (Гадкий. Крыс @ 16.06.2015 - время: 23:26) Не Увиливайте, отвечайте на вопрос. Вашу попытку выдать желаемое за действительное я прекрасно понял. Так я и ответил на него . Я же что писал "Да и современные врачи, по крайней мере по личным беседам " Не заметил, ни на себе ни на близких. В Израиле не лечат посредством обмана. |
DEY |
(srg2003 @ 18.06.2015 - время: 02:03) Вы на самом деле не видите разницы между верой в полезные свойства предмета и мировоззрением?Зависит на каком уровне искать разницу. На уровне физиологии и впрямь не вижу. На уровне психологии разница есть и тут наблюдаю любопытную ситуацию. Насколько я знаю всегда фундамент примитивнее и мощнее надстройки и эффект плацебо основан на преодолении критического барьера сознания при помощи материального предмета и прямого воздействие на подсознание. В подсознании лежит программа таблетка - облегчение страданий и организм реагирует соответственно на уровне рефлексов. Религия использует этот механизм обхода при помощи более изощрённых "вещей" ритуалы, молитвы... а Вы декларировали обратный механизм типа плацебо работает как суррогат религиозной веры. Вот этого я не могу понять. |
srg2003 |
(DEY @ 18.06.2015 - время: 09:05) (srg2003 @ 18.06.2015 - время: 02:03) Вы на самом деле не видите разницы между верой в полезные свойства предмета и мировоззрением? Зависит на каком уровне искать разницу. На уровне физиологии и впрямь не вижу. На уровне психологии разница есть и тут наблюдаю любопытную ситуацию. Насколько я знаю всегда фундамент примитивнее и мощнее надстройки и эффект плацебо основан на преодолении критического барьера сознания при помощи материального предмета и прямого воздействие на подсознание. В подсознании лежит программа таблетка - облегчение страданий и организм реагирует соответственно на уровне рефлексов. Религия использует этот механизм обхода при помощи более изощрённых "вещей" ритуалы, молитвы... а Вы декларировали обратный механизм типа плацебо работает как суррогат религиозной веры. Вот этого я не могу понять. На уровне психологии, ведь плацебо насколько я понимаю на уровне физиологии не действует, так? Религия же действует не ритуалами, она определяет систему ценностей, так? |
DEY |
(srg2003 @ 19.06.2015 - время: 00:37) На уровне психологии, ведь плацебо насколько я понимаю на уровне физиологии не действует, так?Разумеется действует на уровне физиологии. Ведь улучшение не мнимые, они фиксируются как докторами так и анализами. Так что на уровне обмена веществ происходят значительные изменения в организме. (srg2003 @ 19.06.2015 - время: 00:37) Религия же действует не ритуалами, она определяет систему ценностей, так?Это Ваше высказывание понимать что верующие по определению легче переносят болезнь или у них наблюдается улучшение после молитвы, мысленной или озвученной просьбе?.. |
srg2003 |
DEY Разумеется действует на уровне физиологии. Ведь улучшение не мнимые, они фиксируются как докторами так и анализами. Так что на уровне обмена веществ происходят значительные изменения в организме. наверное стоит уточнить- эффект только психологический или таблетка с ее содержимым физиологическое действие оказывает? Это Ваше высказывание понимать что верующие по определению легче переносят болезнь или у них наблюдается улучшение после молитвы, мысленной или озвученной просьбе?.. Более широко скажу, более мотивированный, психологически настроенный на выздоровление, более целеустремленный человек легче переносит болезнь, быстрее выздоравливает? |
DEY |
(srg2003 @ 20.06.2015 - время: 00:21) наверное стоит уточнить- эффект только психологический или таблетка с ее содержимым физиологическое действие оказывает?Эффект скорее рефлексный как у собаки Павлова - лампочка горит (дали таблетку), слюна потекла (боль утихла). У человека не имеющего опыта использования фармакологической продукции (дикаря) плацебо не сработает. (srg2003 @ 20.06.2015 - время: 00:21) Более широко скажу, более мотивированный, психологически настроенный на выздоровление, более целеустремленный человек легче переносит болезнь, быстрее выздоравливает?С этим никто не спорит. Вся загвоздка в Вашей привязке этих качеств к вере в Бога. |