Путин ВонИзКрыма |
(srg2003 @ 23.08.2013 - время: 20:20) (Немезида Педросовна @ 23.08.2013 - время: 20:06) неразумная стратегия поведения. Если покаяться и продолжать грешить, то шансы на то, что Антропоморфный Бог простит, резко снижаются. Лучшие уж на смертном одре каяться. какое же тогда раскаяние , если продолжать? Как может рамный человек быть уверенным за свои поступки в будущем. Сегодня он кается абсолютно искренне, а завтра или через год - это уже другой человек с иными мозгами. Нет, расскаяние разумней придержать на потом. |
CBAT |
Антропоморфный бог должен бы уже знать, что прощение иной раз требуется повторно. Кроме того, покаяние все равно не снимает всех грехов. Покаявшись, ты не становишься святым, а остаешься грешником. А грешники должны каяться. Поэтому не вижу проблемы - каяться никогда не рано и никогда не поздно. Согрешил - покаялся, снова согрешил - снова покаялся. И каждый раз искренне. Вобщем-то, праведники так и живут - раскаиваются чуть ли не каждый день. Это сообщение отредактировал CBAT - 24-08-2013 - 10:14 |
srg2003 |
(Немезида Педросовна @ 24.08.2013 - время: 07:10)Как может рамный человек быть уверенным за свои поступки в будущем. то, что Вы раскаялись в каком-то поступке и обещали его не повторять- не сдерживает Вас? |
srg2003 |
(CBAT @ 24.08.2013 - время: 10:14)Антропоморфный бог должен бы уже знать, что прощение иной раз требуется повторно. праведники воздерживаются от греха в большей степени, чем обычные люди |
Путин ВонИзКрыма |
(srg2003 @ 24.08.2013 - время: 12:47) (Немезида Педросовна @ 24.08.2013 - время: 07:10) Как может рамный человек быть уверенным за свои поступки в будущем. то, что Вы раскаялись в каком-то поступке и обещали его не повторять- не сдерживает Вас? Статистика гласит, что 95% людей, совершенно искренне расскаявшихся в таком грехе, как обжорство и севших на диету - в течении года возвращаются к своему прежднему весу и, соответственно, греху. Как, спрашивается, после всего этого можно верить самому себе. |
srg2003 |
(Немезида Педросовна @ 24.08.2013 - время: 13:18)Статистика гласит, что 95% людей, совершенно искренне расскаявшихся в таком грехе, как обжорство и севших на диету - в течении года возвращаются к своему прежднему весу и, соответственно, греху. на диету садятся по религиозным соображениям? |
dedO'K |
(CBAT @ 24.08.2013 - время: 11:14)Антропоморфный бог должен бы уже знать, что прощение иной раз требуется повторно. Антропоморфный бог- это что за явление? Прощение от раскаяния идёт, а не от обряда покаяния. Я, скажем, видел много алкоголиков, которые могут бросить сразу, как только захотят; понимающих свою зависимость от алкоголя можно, может быть, десятками исчислить; понимающих свою слабость воли перед алкоголем- единицы. А уж осознающих и признающих, что без помощи и поддержки им из этого омута не выбраться, да ещё и прибегающих к помощи и поддержке, вообще можно считать уникальными личностями. Кроме того, покаяние все равно не снимает всех грехов. Покаявшись, ты не становишься святым, а остаешься грешником. А грешники должны каяться. Поэтому не вижу проблемы - каяться никогда не рано и никогда не поздно. Согрешил - покаялся, снова согрешил - снова покаялся. И каждый раз искренне.Неискренне. Признаться в своих грехах- это даже не начало раскаяния. Вобщем-то, праведники так и живут - раскаиваются чуть ли не каждый день.Постоянно каются и уповают на милость Божью. О раскаянии(это как расклепать кандалы) в данном случае речи не идёт. |
Путин ВонИзКрыма |
(srg2003 @ 24.08.2013 - время: 13:44) (Немезида Педросовна @ 24.08.2013 - время: 13:18) Статистика гласит, что 95% людей, совершенно искренне расскаявшихся в таком грехе, как обжорство и севших на диету - в течении года возвращаются к своему прежднему весу и, соответственно, греху. на диету садятся по религиозным соображениям? Если нет статистики нарушенных покаяний, то приходится пользоваться другими цифрами, выявляющими человеческую сущность. А если человек не может сдержать данное самому себе искреннее обещание, то, вполне возможно, он также поступает и по отношению к Богу. |
srg2003 |
(Немезида Педросовна @ 24.08.2013 - время: 15:20)на диету садятся по религиозным соображениям?[/QUOTE] Если нет статистики нарушенных покаяний, то приходится пользоваться другими цифрами, выявляющими человеческую сущность. Т.е. будем смешивать метры с килограммами? Еще раз какое отношение имеет диета к христианству? То о чем Вы говорите- это надежда на "волшебную" таблетку, волшебную диету, которая по мановению руки, без труда решит все проблемы |
Путин ВонИзКрыма |
(srg2003 @ 24.08.2013 - время: 20:27) [QUOTE=Немезида Педросовна , 24.08.2013 - время: 15:20] на диету садятся по религиозным соображениям?[/QUOTE] Если нет статистики нарушенных покаяний, то приходится пользоваться другими цифрами, выявляющими человеческую сущность.[/QUOTE] Т.е. будем смешивать метры с килограммами? Еще раз какое отношение имеет диета к христианству? То о чем Вы говорите- это надежда на "волшебную" таблетку, волшебную диету, которая по мановению руки, без труда решит все проблемы Насчёт путать метры с килограммами - это Вы передёргиваете. Грех чревоугодия имеет к христианской церкви непосредственное отношение. Просто, в отличие от других грехов, он также вызывает живой интерес и у медицинской науки. А посему разумный человек, глядя на накопленные наукой наблюдения, может сделать вывод о своей способности сдерживать данные себе и Богу обещания с покаяниями. А заодно решить, стоит ли раньше времени дразнить Бога пустопорожними покаяниями, шансов на исполнение которых у него не так уж и много. |
srg2003 |
(Немезида Педросовна @ 25.08.2013 - время: 10:46)Насчёт путать метры с килограммами - это Вы передёргиваете. Вы путаете метры с килограммами , когда смешиваете излишний вес с грехом чревоугодия. Излишний вес совершенно не обязательно вызывается чревоугодием, хотя и это тоже зачастую является причиной, он может вызываться режимом питания, болезнями, особенностями обмена веществ и т.д. соответственно и устранение излишнего веса тоже не всегда происходит диетой. Зачастую диетами люди себе здоровье и подрывают. Недаром священники советуют постящимся перед постом консультироваться с врачами. |
Nika-hl |
(srg2003 @ 25.08.2013 - время: 13:05)Зачастую диетами люди себе здоровье и подрывают. Недаром священники советуют постящимся перед постом консультироваться с врачами. Правильно. Чаще всего излишний вес напрямую связан с тем, что у человека - неправильные обмен веществ. Это может быть связано с чем угодно. В основном, имеет место быть общее заболевание организма, чаще всего, связанное с наследственностью. |
Путин ВонИзКрыма |
(Nika-hl @ 26.08.2013 - время: 09:21) (srg2003 @ 25.08.2013 - время: 13:05) Зачастую диетами люди себе здоровье и подрывают. Недаром священники советуют постящимся перед постом консультироваться с врачами. Правильно. Чаще всего излишний вес напрямую связан с тем, что у человека - неправильные обмен веществ. Это может быть связано с чем угодно. В основном, имеет место быть общее заболевание организма, чаще всего, связанное с наследственностью. Тогда разумно предположить, что склонность человека к тому или иному греху есть также нечто вроде болезни, над которой он не властен. А церковные упреки в его греховности есть такое же издевательство, как и упреки полному человеку в том, что у него ненормальный вес. |
srg2003 |
(Немезида Педросовна @ 27.08.2013 - время: 22:12) (Nika-hl @ 26.08.2013 - время: 09:21) (srg2003 @ 25.08.2013 - время: 13:05) Зачастую диетами люди себе здоровье и подрывают. Недаром священники советуют постящимся перед постом консультироваться с врачами. Правильно. Чаще всего излишний вес напрямую связан с тем, что у человека - неправильные обмен веществ. Это может быть связано с чем угодно. В основном, имеет место быть общее заболевание организма, чаще всего, связанное с наследственностью. Тогда разумно предположить, что склонность человека к тому или иному греху есть также нечто вроде болезни, над которой он не властен. А церковные упреки в его греховности есть такое же издевательство, как и упреки полному человеку в том, что у него ненормальный вес. Разумеется, грех и есть болезнь, а борьба с грехом это лечение болезни, а праведная жизнь-это здоровая жизнь.И церковь призывает и помогает лечиться |
Путин ВонИзКрыма |
(srg2003 @ 27.08.2013 - время: 23:16) (Немезида Педросовна @ 27.08.2013 - время: 22:12) <q>Тогда разумно предположить, что склонность человека к тому или иному греху есть также нечто вроде болезни, над которой он не властен. А церковные упреки в его греховности есть такое же издевательство, как и упреки полному человеку в том, что у него ненормальный вес.</q> <q>Разумеется, грех и есть болезнь, а борьба с грехом это лечение болезни, а праведная жизнь-это здоровая жизнь.И церковь призывает и помогает лечиться</q> Лечение болезней заключается не в пожелании доброго здравия и здорового образа жизни, а в активной профилактике болезней, терапии и хирургии. В былые времена церковь активно применяла все эти методы. Запреты и уничтожения вредных книг и предметов культа, насильственное выбивание признаний и раскаяний, очистительный костёр и религиозные войны как нельзя лучше способствовали духовному оздоровлению населения. Вы полагаете, церковь должна вернуться к интенсивным методам лечения или ограничиться пожеланием доброго здравия и демонстрацией "здорового образа жизни"? |
dedO'K |
(Немезида Педросовна @ 28.08.2013 - время: 09:49)Лечение болезней заключается не в пожелании доброго здравия и здорового образа жизни, а в активной профилактике болезней, терапии и хирургии. Не бывает здорового образа жизни. Здоровым или нет может быть только сам человек, выбирающий между здоровьем и болезнью. Чревоугодник, даже борющийся со своим грехом усилием воли, остаётся чревоугодником, пока чувствует зависимость от греха, то же и с любодеями, и со сребролюбцами, и с гордецами. |
srg2003 |
(Немезида Педросовна @ 28.08.2013 - время: 08:49)Лечение болезней заключается не в пожелании доброго здравия и здорового образа жизни, а в активной профилактике болезней, терапии и хирургии. Профилактика это важно, именно для профилактики и нужно крещение и воспитание, желательно с детства. В случае же если духовная болезнь дошла до стадии, когда наносится вред обществу, то уже государство вмешивается своим репрессивным аппаратом. |
Путин ВонИзКрыма |
(srg2003 @ 28.08.2013 - время: 12:52) (Немезида Педросовна @ 28.08.2013 - время: 08:49) Лечение болезней заключается не в пожелании доброго здравия и здорового образа жизни, а в активной профилактике болезней, терапии и хирургии. Профилактика это важно, именно для профилактики и нужно крещение и воспитание, желательно с детства. В случае же если духовная болезнь дошла до стадии, когда наносится вред обществу, то уже государство вмешивается своим репрессивным аппаратом. Вы часои не спутали греховное с уголовным, или, как там у вас, срамное со скоромным? |
srg2003 |
(Немезида Педросовна @ 28.08.2013 - время: 16:29)Вы часои не спутали греховное с уголовным, или, как там у вас, срамное со скоромным? в своем экстремуме греховное зачастую становится уголовным, думаете за нарушение заповедей -не убий, не укради уголовной ответственности не будет? |
dedO'K |
(Немезида Педросовна @ 28.08.2013 - время: 17:29)или, как там у вас, срамное со скоромным? Большая разница? |
Nika-hl |
(Немезида Педросовна @ 28.08.2013 - время: 16:29)как там у вас, срамное со скоромным? Немезида Педросовна прочитайте внимательно Правила форума АТЕИЗМ !!! И почему у него? Почему не у Вас?) |
DEY |
(srg2003 @ 28.08.2013 - время: 19:31) в своем экстремуме греховное зачастую становится уголовным, думаете за нарушение заповедей -не убий, не укради уголовной ответственности не будет?А за чрезмерное чревоугодие, прелюбодеяние, гордынь и сребролюбие (список у dedO'K-а позаимствовал) какой срок предусмотрен в УК РФ? |
srg2003 |
за некоторые виды прелюбодеяния, определяемые ст. 130, 131 УК и т.д. за проявления сребролюбия , отраженное в ст. 158, ст.159 УК предусмотрено лишение свободы. И опять-таки, прошу будьте внимательнее, вот попытались ёрничать, но фразу оппонента прочитали невнимательно, отсюда и провал попытки, незачет)) |
DEY |
(srg2003 @ 30.08.2013 - время: 00:45) за некоторые виды прелюбодеяния, определяемые ст. 130, 131 УКПрелюбодеяние может быть чрезмерным и без оскорбления чести и достоинства и по обоюдному согласию лиц не находящихся в браке... (srg2003 @ 30.08.2013 - время: 00:45) и т.д. за проявления сребролюбия , отраженное в ст. 158, ст.159 УК предусмотрено лишение свободы. Нее... это не укради... любовь к чужим деньгам, а не вообще к деньгам (srg2003 @ 30.08.2013 - время: 00:45) И опять-таки, прошу будьте внимательнее, вот попытались ёрничать, но фразу оппонента прочитали невнимательно, отсюда и провал попытки, незачет))Меня насторожила Ваша фраза, вот и отписался. Я понимаю что УК это ваша стихия, но так ведь и я человек любознательный вот и интересуюсь какой срок может грозить за экстремальную любовь к своим денежным средствам. |
srg2003 |
DEY Прелюбодеяние может быть чрезмерным и без оскорбления чести и достоинства и по обоюдному согласию лиц не находящихся в браке... может, но может происходить и путем изнасилования, совращения малолетних и т.д., тогда и будет уголовно наказуемым. Нее... это не укради... любовь к чужим деньгам, а не вообще к деньгам уклонение от уплаты налогов, мошенничество, фиктивное банкротство, легализация (отмывание) это все любовь к своим деньгам может быть)) Меня насторожила Ваша фраза, вот и отписался. Я понимаю что УК это ваша стихия, но так ведь и я человек любознательный вот и интересуюсь какой срок может грозить за экстремальную любовь к своим денежным средствам. зависит от экстремальности формы, если к примеру уклонение от уплаты налогов до 6 лет л.с. |
DEY |
(srg2003 @ 31.08.2013 - время: 01:03) уклонение от уплаты налогов, ***, фиктивное банкротство, легализация (отмывание) это все любовь к своим деньгам может быть)) Меня насторожила Ваша фраза, вот и отписался. Я понимаю что УК это ваша стихия, но так ведь и я человек любознательный вот и интересуюсь какой срок может грозить за экстремальную любовь к своим денежным средствам.зависит от экстремальности формы, если к примеру уклонение от уплаты налогов до 6 лет л.с.Принято! |
voyt86 |
Ходят какие-то клоуны в рясах и кадилом машут- могут зацепить. А еще какой-то водой обливают: чистое хулиганство. Это сообщение отредактировал iich - 27-02-2016 - 00:38 |
ласомбра |
(srg2003 @ 19.08.2013 - время: 18:18)Услышал мнение, от одного оппонента что ему приходится от церкви защищаться. Вопрос- приходиться ли Вам защищаться от церкви? если да, то от какой и как? я так понимаю. что вы хотите услышать толъко про официальных представителей православной церкви? но дело в том что атеисты не делают различия между ветвями церкви. какое дело атеисту до различий между католиками и православными? скажу даже болъше. для атеиста даже свидетели и секстанты всякие такие же верующие. почему вдруг атеист должен вас как то разделять? с какой стати? даже более того. когда к вам на улице пристает какая-нибудъ "бабушка с вопросом "о боге" не возникает даже мысли такой что бы начать выяснять а в какую именно церковъ она ходит. и какой ветви веры она пренадлежит. потому что это ничего не меняет. |
srg2003 |
ласомбра я так понимаю. что вы хотите услышать толъко про официальных представителей православной церкви? можно и про мирян. В СМИ, бложках и прочее основные претензии вижу именно к православной церкви, дескать она угнетает кого-то и ущемляет кого-то, а с конкретикой ситуация хуже. Очень мало конкретных фактов. но дело в том что атеисты не делают различия между ветвями церкви. какое дело атеисту до различий между католиками и православными? скажу даже болъше. для атеиста даже свидетели и секстанты всякие такие же верующие. почему вдруг атеист должен вас как то разделять? с какой стати? Образованные атеисты знают основные отличия даже более того. когда к вам на улице пристает какая-нибудъ "бабушка с вопросом "о боге" не возникает даже мысли такой что бы начать выяснять а в какую именно церковъ она ходит. и какой ветви веры она пренадлежит. потому что это ничего не меняет. Вам от бабушки на улице приходится защищаться? О ужас))) |
1NN |
Вообще-то, приходится защищаться от малообразованных верующих. В том числе, и от таких, которые оставляют свое образование за порогом церкви... |
srg2003 |
(sxn2561388870 @ 10.05.2016 - время: 19:02)Вообще-то, приходится защищаться от малообразованных верующих. В том числе, и от таких, которые оставляют свое образование за порогом церкви... Каким образом они Вам угрожают и как защищаетесь? |
1NN |
Вы это прекрасно видите на этом сайте. |
srg2003 |
(sxn2561388870 @ 10.05.2016 - время: 19:55)Вы это прекрасно видите на этом сайте. Примеры приведите, а то что-то то угроз никаких не вижу. |
1NN |
Ну, ежели человек чего-то не хочет видеть!.. Сколько ему примеров ни приводи - бесполезно! |
панда |
(sxn2561388870 @ 11.05.2016 - время: 22:21)Ну, ежели человек чего-то не хочет видеть!.. Сколько ему примеров ни приводи - бесполезно! На нашем сайте кому-то угрожает церковь????))))))))))))))) Позвольте, каким образом? |