напоминает иудейские установки
Что, то я не пойму. В Казахстане засилье иудеев? Или это христианская традиция?
Это сообщение отредактировал shrayk - 11-08-2013 - 22:18
[/QUOTE]
Указ от Елизаветы Петровны:
«Во всей нашей империи жидам жить запрещено; но ныне нам известно учинилось, что оные жиды еще в нашей империи, а наипаче в Малороссии под разными видами жительство свое продолжают, от чего не иного какого плода, но токмо яко от таковых имени Христа спасителя ненавистников нагим верноподданным крайнего вреда ожидать должно, того для повелеваем: из всей нашей империи всех мужеска и женска пола жидов со всем их имением немедленно выслать за границу и впредь ни для чего не впускать, разве кто их них захочет быть в христианской вере греческого исповедания».
(с) !
Немезида Педросовна
Странные вообще-то эти люди - верующие. Сначала сами себе чего-нибудь напридумывают, а потом веруют в это не наверуются.
Зы.. Нечаянно удалила Ваши слова ув. srg2003 (( Прошу меня извинить((
А что, топикастер матерно выражался или ссылку на ссылку требовал?
напоминает иудейские установки
Что, то я не пойму. В Казахстане засилье иудеев? Или это христианская традиция?
Нет... Просто наши атеисты тупо слямзили доводы иудейских и католических атеистов, чтоб как то приспособить их к критике Православия.
Никто, осознанно, не служит диаволу. Ибо осознанно гробить наследие отцов, своё достоинство образа Божия на земле, здоровье поколений потомков, служа смерти, никто не будет. Чему служит человек, служа диаволу? Владеющему им гневу, печали, унынию, любодеянию, чревоугодию, сребролюбию, тщеславию, гордыне. Но в собственном сознании: некоей СОБСТВЕННОЙ похоти, якобы, от него же и исходящей, якобы, по его СОБСТВЕННОЙ воле.
[QUOTE=srg2003 , 11.08.2013 - время: 13:18][/QUOTE]
Указ от Елизаветы Петровны:[/QUOTE]
«Во всей нашей империи жидам жить запрещено; но ныне нам известно учинилось, что оные жиды еще в нашей империи, а наипаче в Малороссии под разными видами жительство свое продолжают, от чего не иного какого плода, но токмо яко от таковых имени Христа спасителя ненавистников нагим верноподданным крайнего вреда ожидать должно, того для повелеваем: из всей нашей империи всех мужеска и женска пола жидов со всем их имением немедленно выслать за границу и впредь ни для чего не впускать, разве кто их них захочет быть в христианской вере греческого исповедания».
(с) !
Немезида Педросовна
Странные вообще-то эти люди - верующие. Сначала сами себе чего-нибудь напридумывают, а потом веруют в это не наверуются.
Зы.. Нечаянно удалила Ваши слова ув. srg2003 (( Прошу меня извинить((
А что, топикастер матерно выражался или ссылку на ссылку требовал?
топикстартер спрашивал- какое отношение имеет Ваша цитата к моему посту?
(Немезида Педросовна @ 12.08.2013 - время: 06:13)
А что, топикастер матерно выражался или ссылку на ссылку требовал?
топикстартер спрашивал- какое отношение имеет Ваша цитата к моему посту?
Неужели непонятно?
Ника высказала мысль о том, что "религия никогда никого не делит на своих и чужих." А Вы с ней так живо согласились.
Вот и пришлось Указом от Императрицы разбавиль вашу общую обильную ложку меда скудным боченочком дегтя.
Сами понимаете, лучше уж горькая правда, чем...
Неужели непонятно?
Ника высказала мысль о том, что "религия никогда никого не делит на своих и чужих." А Вы с ней так живо согласились.
Вот и пришлось Указом от Императрицы разбавиль вашу общую обильную ложку меда скудным боченочком дегтя.
Сами понимаете, лучше уж горькая правда, чем...
А где сдесь деление на своих и чужих?
Неужели непонятно?
Ника высказала мысль о том, что "религия никогда никого не делит на своих и чужих." А Вы с ней так живо согласились.
Вот и пришлось Указом от Императрицы разбавиль вашу общую обильную ложку меда скудным боченочком дегтя.
Сами понимаете, лучше уж горькая правда, чем...
а какое отношение Указ императрицы имеет к религии?
(Немезида Педросовна @ 12.08.2013 - время: 13:07)
Неужели непонятно?
Ника высказала мысль о том, что "религия никогда никого не делит на своих и чужих." А Вы с ней так живо согласились.
Вот и пришлось Указом от Императрицы разбавиль вашу общую обильную ложку меда скудным боченочком дегтя.
Сами понимаете, лучше уж горькая правда, чем...
а какое отношение Указ императрицы имеет к религии?
А из каких, позвольте полюбопытствоваьть, соображений "жидам"(с) запрещалось жить в пределах империи. Уж не из эстетических ли?...
А из каких, позвольте полюбопытствоваьть, соображений "жидам"(с) запрещалось жить в пределах империи. Уж не из эстетических ли?...
Императрица- это императрица, это не духовное лицо...это обычная светская власть..
А из каких, позвольте полюбопытствоваьть, соображений "жидам"(с) запрещалось жить в пределах империи. Уж не из эстетических ли?...
Из профессионально-цеховых. Отсюда и предусмотрительно опущенная вами часть указа Елизаветы: "но Нам известно учинилось, что оные Жиды еще в Нашей Империи, а наипаче в Малороссии под разными видами, яко то торгами и содержанием корчем и шинков жительство свое продолжают, от чего не иного какого плода, но токмо, яко от таковых имени Христа Спасителя ненавистников, Нашим верноподданным крайнего вреда ожидать должно".
И ещё одна, не упомянутая вами: "При выпуске же их чрез Наши границы, по силе вышеупомянутого Матери Нашей Государыни указа, предостерегать, и смотреть того накрепко, чтоб они из России за рубеж никаких золотых червонных и никакой же Российской серебряной монеты и ефимков отнюдь не вывозили. А ежели у кого из них такие золотые и серебряные монеты найдутся, оные у них отбирая, платить Российскими медными деньгами, яко то пятикопеечниками, денежками и полушками, которые могут они в Нашей же Империи отдать и куда кому надобно векселя взять;"
Ростовщичество губило золотой стандарт.
(Немезида Педросовна @ 12.08.2013 - время: 16:35)
А из каких, позвольте полюбопытствоваьть, соображений "жидам"(с) запрещалось жить в пределах империи. Уж не из эстетических ли?...
Императрица- это императрица, это не духовное лицо...это обычная светская власть..
Не совсем.Она помазанница божья.Это раз.А во вторых тогда без разрешения церкви(пусть и негласного) ничего нельзя было делать важного.Церковь тогда была реальной властью а не цари и императоры.А светская власть заключалась только в праздном времепровождении и всяческих гуляниях.
А из каких, позвольте полюбопытствоваьть, соображений "жидам"(с) запрещалось жить в пределах империи. Уж не из эстетических ли?...
из экономических, в указе же разжевано. повторю вопрос- причем здесь религия?
Не совсем.Она помазанница божья.Это раз.А во вторых тогда без разрешения церкви(пусть и негласного) ничего нельзя было делать важного.Церковь тогда была реальной властью а не цари и императоры.А светская власть заключалась только в праздном времепровождении и всяческих гуляниях.
ничего не перепутали? Вы про период абсолютизма в России говорите?
А что, топикастер матерно выражался или ссылку на ссылку требовал?
Ссылку в разговоры с модеротарами дайте, пожалуйста. В теме эту тему развивать запрещено правилами СН!
(Немезида Педросовна @ 12.08.2013 - время: 16:35)
А из каких, позвольте полюбопытствоваьть, соображений "жидам"(с) запрещалось жить в пределах империи. Уж не из эстетических ли?...
из экономических, в указе же разжевано. повторю вопрос- причем здесь религия?
Коллега, позвольте обратить Ваше внимание на то, что даже, как Вы говорите, в разжеванном виде от Вас отскакивает: но токмо яко от таковых имени Христа спасителя ненавистников нагим верноподданным крайнего вреда ожидать должно(с)
И далее: и впредь ни для чего не впускать, разве кто их них захочет быть в христианской вере греческого исповедания©
Речь здесь, обратите внимание, ведется о неприкрытой религиозной вражде к иудеям. Экономический вред от которых уже вроде как и не вред, если покрестить их как следует.
Или Вы полагаете, что агрессивность императрицы по отношению к своим новым подданным объясняется, исключительно, ее атеистическим мировоззрением?
Просто наши атеисты тупо слямзили доводы иудейских и католических атеистов, чтоб как то приспособить их к критике Православия.
Вам очевидно сложно понять, что люди с разными взглядами способны видеть одинаковые ляпы и проблемы другой идеологии?
Ну то, что приплели сюда и католиков, вообще умора. Католики то чем вам насолили?
Никто, осознанно, не служит диаволу. Ибо осознанно гробить наследие отцов, своё достоинство образа Божия на земле, здоровье поколений потомков, служа смерти, никто не будет. Чему служит человек, служа диаволу?
А когда лично я утверждал, что христиане говорят о сознательной службе диаволу со стороны не христиан?
А мое утверждение, о том, что с точки зрения христиан! другие служат дьяволу, вы только что подтвердили.
Так что я приписал христианам, а не исключительно православным того, чего не писали-пишете вы?
Вам очевидно сложно понять, что люди с разными взглядами способны видеть одинаковые ляпы и проблемы другой идеологии?
Ну то, что приплели сюда и католиков, вообще умора. Католики то чем вам насолили?
Не мне, а протестантам.
А когда лично я утверждал, что христиане говорят о сознательной службе диаволу со стороны не христиан?
А мое утверждение, о том, что с точки зрения христиан! другие служат дьяволу, вы только что подтвердили.
Так что я приписал христианам, а не исключительно православным того, чего не писали-пишете вы?С точки зрения христиан служишь диаволу, если не служишь Богу. Однако христиане отрицают гарантированную святость по крови либо принятому учению. "По делам их узнаете их", а не по принадлежности к конфессии.
С точки зрения христиан служишь диаволу, если не служишь Богу. Однако христиане отрицают гарантированную святость по крови либо принятому учению. "По делам их узнаете их", а не по принадлежности к конфессии.
Вот она демократия в действии. Оказывается вовсе не обязательно стоять на коленях в церкви, молиться на иконы, ставить свечки, целовать руку батюшке. "по делам их узнаете их"
Вот она демократия в действии. Оказывается вовсе не обязательно стоять на коленях в церкви, молиться на иконы, ставить свечки, целовать руку батюшке. "по делам их узнаете их"
Демократия. Да. Только если трудиться не будешь (молиться, ставить свечки, целовать руку батюшке, добрые дела делать) святости не будет. Это как рабочий.. Он если ленится, премии не получает, если не учится, не продвигается по службе, если не проясляет инициативы - не станет директором и т.д. и т.п)))
(dedO'K @ 14.08.2013 - время: 13:34)
С точки зрения христиан служишь диаволу, если не служишь Богу. Однако христиане отрицают гарантированную святость по крови либо принятому учению. "По делам их узнаете их", а не по принадлежности к конфессии.
Вот она демократия в действии. Оказывается вовсе не обязательно стоять на коленях в церкви, молиться на иконы, ставить свечки, целовать руку батюшке. "по делам их узнаете их"
Ну слава Богу поняли наконец-то , ура, не обязательно)))
<q>Не мне, а протестантам.</q>
При чем тут протестанты?
<q>С точки зрения христиан служишь диаволу, если не служишь Богу. Однако христиане отрицают гарантированную святость по крови либо принятому учению. </q>
Я это и говорил с самого начала. Деление на слуг бога и дьявола, которое уважаемая Nika-hl назвала глупостью.
Так к чему было писать опровержения-подтверждения, скучно что ли?
Это сообщение отредактировал shrayk - 16-08-2013 - 16:12
(Irochka117 @ 15.08.2013 - время: 20:01)
Вот она демократия в действии. Оказывается вовсе не обязательно стоять на коленях в церкви, молиться на иконы, ставить свечки, целовать руку батюшке. "по делам их узнаете их"
Ну слава Богу поняли наконец-то
Так в церковь ходить вовсе и не обязательно?
(srg2003 @ 15.08.2013 - время: 21:38)
(Irochka117 @ 15.08.2013 - время: 20:01)
Вот она демократия в действии. Оказывается вовсе не обязательно стоять на коленях в церкви, молиться на иконы, ставить свечки, целовать руку батюшке. "по делам их узнаете их"
Ну слава Богу поняли наконец-то
Так в церковь ходить вовсе и не обязательно?
Да, если Вы ведете настолько праведную жизнь, что можете обойтись без причастия и таинств...
Иисус говорил "Суббота для человека, а не человек для субботы"
Да, если Вы ведете настолько праведную жизнь, что можете обойтись без причастия и таинств...
Вы решения Вселенских соборов признаете?
(srg2003 @ 16.08.2013 - время: 17:16)
Да, если Вы ведете настолько праведную жизнь, что можете обойтись без причастия и таинств...
Вы решения Вселенских соборов признаете?
да, подловить пытаетесь? не тужтесь, все равно не получится
да, подловить пытаетесь? не тужтесь, все равно не получится Подловить верующего на вопросе веру? Это невозможно априори.
Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения. (с) 6-ой вселенский
Это сообщение отредактировал shrayk - 16-08-2013 - 20:59
Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения. (с) 6-ой вселенский
Ну вот и кончилась демократия. Хотя не все так плохо как кажется. Мы живем в России. А в ней строгость законов компенсируется возможностью их неисполнения.
или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения. (с) 6-ой вселенский
Не знаю по поводу богослужителей. но то, что в любую церковь в любой день может войти мирянин знаю. У них там перечня мирян нет) Соборы уходят и приходят, а перечня нет ибо он текуч))
Ну вот и кончилась демократия
неа)) она какбы есть, но ее сразу какбы и нет как Вы правильно сказали:
А в ней строгость законов компенсируется возможностью их неисполнения.
(dedO'K @ 14.08.2013 - время: 13:34)
С точки зрения христиан служишь диаволу, если не служишь Богу. Однако христиане отрицают гарантированную святость по крови либо принятому учению. "По делам их узнаете их", а не по принадлежности к конфессии.
Вот она демократия в действии. Оказывается вовсе не обязательно стоять на коленях в церкви, молиться на иконы, ставить свечки, целовать руку батюшке. "по делам их узнаете их"
По делам. Вот только ересь обрядоверия, которую вы тут демонстрируете, со своей стороны, никакого отношения к служению Господу не имеет. Ведь ересь обрядоверия состоит как во мнении, что для служения Богу надо только исполнять обряды, так и во мнении, что для служения Богу НЕ НАДО исполнять обряды. А дело то не в обрядах, а в таинствах, при этом совершаемых.
неа)) она какбы есть, но ее сразу какбы и нет как Вы правильно сказали:
А в ней строгость законов компенсируется возможностью их неисполнения.
В доме Вашем нет порядка - кто в лес, кто по дрова?
По делам. Вот только ересь обрядоверия, которую вы тут демонстрируете, со своей стороны, никакого отношения к служению Господу не имеет. Ведь ересь обрядоверия состоит как во мнении, что для служения Богу надо только исполнять обряды, так и во мнении, что для служения Богу НЕ НАДО исполнять обряды. А дело то не в обрядах, а в таинствах, при этом совершаемых.
1 Я не могу демонстрировать ересь - неверующим это не дано.
2 Таинство - это и есть обряд, некое формальное установленное действо, по своей сути, как Вы его не называйте
В доме Вашем нет порядка - кто в лес, кто по дрова?
Пока все) надеюсь что это пройдет в группе))
1 Я не могу демонстрировать ересь - неверующим это не дано.
Ещё как дано! Именно неверующим! Я даже больше скажу- неверующий- это такая ересь, тоесть, выбор, направление, школа, учение, секта.
2 Таинство - это и есть обряд, некое формальное установленное действо, по своей сути, как Вы его не называйтеДа? Тоесть, главное- маши топором, а изба сама появится?
2 Таинство - это и есть обряд, некое формальное установленное действо, по своей сути, как Вы его не называйте
Ну вот взять к примеру покаяние. Это таинство. Какой же это обряд?