А враги над трупами православных не издеваются??? Они защищены чем то особым?
Почему "враги"?))))Я бы предпочёл червей для моих останков, чем целование моих мощей...
Так что есть вещи которые можно принять для своих сограждан, но не понять.Их право думать об особенности праха их соверующих...Некоторые язычники даже умерших предков съедают...Уж как-то надо уметь мириться с непонятным. 
Почему "враги"?))))Я бы предпочёл червей для моих останков, чем целование моих мощей...
Про мощи - это особстатья, как то упустил.
Вопрос к Реланиуму. Уже сейчас ясно что к ближе концу Вы станете святым. Дух Ваш вознесется на самый верх, сядет на облако, а вот мощи положат в Лавре со всеми вытекающими последствиями - очередями, суетой, поминаниями, поклонениями и др. Как Вы к этой перспективе относитесь?
Для атеиста не существует ни ада ни рая!Атеист будет реинкарнирован в другое тело быстрее для дальнейшего обучения на земле...
забавно, тут не верим, а тут верим)))
(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 12:15)
В религиях есть представления о существовании души после смерти, а как представляют атеисты- что их ожидает после смерти? Окончательное прекращение существования или другие варианты?
Их ждет тоже самое, что и верующих - смерть. Когда господь бог создал Адама и Еву небыло ни верующих, ни церквей, не атеистов. Всех он отправлял в нижний мир. А весь антураж придуман для простаков позже хитрыми дядьками с выбритыми макушками, навязывающими свои взгляды верующим
а после смерти?
а после смерти?
Смерть - это конечная остановка. Все выходят.
Из праха появился - в прах и уходишь.
Смерть - это конечная остановка. Все выходят.
Из праха появился - в прах и уходишь.
у Вас конечная остановка, после которой Ваша личность полностью исчезает, так?
Я бы предпочёл червей для моих останков, чем целование моих мощей...
Давайте немного про целование мощей. Я сразу могу сказать - никогда не целовал мощей, но...умерших целовал на похоронах неоднократно. Выражая своё почтительное или любящее отношение к уходящему. А теперь внимание - чем отличается умерший недавно человек от умершего давно? Только количеством времени. Как регламентировать время, с которого можно целовать останки, а с которого это уже вызывает чувство отвращения? Может по степени разложения или зловония? У моего друга отец умер в жаркий летний день и три дня пролежал (так получилось). Сами понимаете. Так что, выразить отвращение и не целовать? А вот представьте себе мать целует своего умершего ребёнка. Это омерзительно? Ведь даже кошки вылизывают своих мёртвых котят.
Или просто в этом нет никакого смысла и поэтому целовать мёртвый предмет бессмысленно? Как же тогда с присягой и с целованием знамени? Вас не выворачивало от отвращения, когда вы целовали красную тряпку? А вдруг боевое знамя пропитано кровью и его не стирали? Ась?
(Irochka117 @ 13.04.2013 - время: 22:58)
Смерть - это конечная остановка. Все выходят.
Из праха появился - в прах и уходишь.
у Вас конечная остановка, после которой Ваша личность полностью исчезает, так?
Исчезает. И не только моя. Ваша - тоже.
Давайте немного про целование мощей. Я сразу могу сказать - никогда не целовал мощей, но...умерших целовал на похоронах неоднократно. Выражая своё почтительное или любящее отношение к уходящему. А теперь внимание - чем отличается умерший недавно человек от умершего давно? Только количеством времени. Как регламентировать время, с которого можно целовать останки, а с которого это уже вызывает чувство отвращения? Может по степени разложения или зловония? У моего друга отец умер в жаркий летний день и три дня пролежал (так получилось). Сами понимаете. Так что, выразить отвращение и не целовать? А вот представьте себе мать целует своего умершего ребёнка. Это омерзительно? Ведь даже кошки вылизывают своих мёртвых котят.
Или просто в этом нет никакого смысла и поэтому целовать мёртвый предмет бессмысленно? Как же тогда с присягой и с целованием знамени? Вас не выворачивало от отвращения, когда вы целовали красную тряпку? А вдруг боевое знамя пропитано кровью и его не стирали? Ась?
Вас читать больно и смешно одновременно. Вы так старательно притягиваете одно к другому пытаясь соткать хоть какую то паутину логики. А она не ткется.
Это сообщение отредактировал efv - 13-04-2013 - 23:52
Знамя целовали?
Нет.
с умершими прощались?Да.
что тут нелогичного?Осмелюсь напомнить что речь идет о мощах. Чужой, абсолютно незнакомый человек. Умер бог весть когда. Лежит давно. Целуют с регулярностью часового механизма стоя в очередь.
Не надо притягивать за уши. Не ткется паутина.
Это сообщение отредактировал efv - 14-04-2013 - 00:25
Исчезает. И не только моя. Ваша - тоже.
за себя пожалуйста говорите, я-то верю в жизнь вечную, а некоторые атеисты в реинкарнацию верят. Возможно каждому воздастся по вере его.
Давайте немного про целование мощей. Я сразу могу сказать - никогда не целовал мощей, но...умерших целовал на похоронах неоднократно. Выражая своё почтительное или любящее отношение к уходящему. А теперь внимание - чем отличается умерший недавно человек от умершего давно? Только количеством времени. Как регламентировать время, с которого можно целовать останки, а с которого это уже вызывает чувство отвращения? Может по степени разложения или зловония? У моего друга отец умер в жаркий летний день и три дня пролежал (так получилось). Сами понимаете. Так что, выразить отвращение и не целовать? А вот представьте себе мать целует своего умершего ребёнка. Это омерзительно? Ведь даже кошки вылизывают своих мёртвых котят.
Или просто в этом нет никакого смысла и поэтому целовать мёртвый предмет бессмысленно? Как же тогда с присягой и с целованием знамени? Вас не выворачивало от отвращения, когда вы целовали красную тряпку? А вдруг боевое знамя пропитано кровью и его не стирали? Ась?
Давайте.Мне мой "цинизм" позволяет.У меня нет к праху ничего.Это уже не личность.Я готов до последнего бороться за жизнь родных и близких, держать за руку, выносить горшки, делать уколы, подмывать и проч.До момента смерти.Смерть - точка для личности.Будь это мать, бабушка, брат.Просто с телом надо поступить цивилизовано.Предать земле, кремировать и проч.И даже пустив слезу, я понимаю, что жалею не умершего, а СЕБЯ живого, которому не будет хватать улыбки,взгляда,даже ворчания потерянного мной любимого человека.Эгоизм в слезах, в общем.
Дорогой efv!Я ответил честно.Но постарайтесь всё таки подобные вопросы задавать пореже.По другому поводу я Вам на это уже намекал.Подобные вопросы могут реально причинять нашим собеседникам боль.Мне проще - все мои старшие уже ТАМ и очередь за мной...Но для спокойного обсуждения ТАКОГО тоже нужно созреть.Не стоит затрагивать.Очень прошу.А уж про ритуалы с присягой и прочим...Холоден я к этому.Очень.Любовь не в ритуалах и не в умении красиво стоять, когда играют гимн.Кто умеет обходиться в общении с Богом без попа и иконы, наверное, меня поймет быстрей.
Ага, поехали дальше ткать нашу паутину.
Не успел. Хотел написать что то подобное sxn2972178319, но не успел. Люблю спать ночами. Грешен. А по описанию ситуация примерно такая же.
Кстати, почему знамя не целовали?По армейски строгий вопрос. Ответ - проще некуда - не довелось. Наверное в следующей жизни придется. Воинские ритуалы интересны - вот входят английские матросы на корабль - все отдают честь кормовому флагу. Никогда не мог понять почему нужно было козырять мавзолею Ленина
Как Вы считаете - стоит ли перезахоранивать наших павших воинов? Конечно. Я считаю это актом уважения живущих к павшим.
(Irochka117 @ 13.04.2013 - время: 23:38)
Исчезает. И не только моя. Ваша - тоже.
за себя пожалуйста говорите, я-то верю в жизнь вечную, а некоторые атеисты в реинкарнацию верят. Возможно каждому воздастся по вере его.
Да верить можно во что угодно. Выгоднее в реинкарнацию - Вас возвращают в этот мир.
Со стороны эта веры выглядит как соломка, а с точки зрения иерархов и власти - стимул хорошего поведения плебса.
Вот фото
Это вскрытая прошлой осенью могила за храмом Николы с Городища (кстати именно он был на моем фото на конкурсе зимней сказки у Реланиума). Археологи ориентировочно датируют ее 16-17 веком. Предположительно это следы похода войск Стефана Батория под Псков. Они побывали и у Псково-Печерской лавры, разорили Мальский монастырь недалеко от Изборска. По времени вроде бы сходится.
Может быть Вы видели и фото катакомб под монастырем капуцинов в Палермо.
Это - то, что остается от людей, факт, не требующий никакой веры.
Не успел. Хотел написать что то подобное sxn2972178319, но не успел. Люблю спать ночами. Грешен. . Ничего, я тоже вчера спать лёг. Думаю полежу, ответ обдумаю, может чего ещё во сне приснится по теме. А во сне бесстыдный секс приснился. Свят!Свят!Свят! Пронеси нечистая!
Да верить можно во что угодно. Выгоднее в реинкарнацию - Вас возвращают в этот мир.
Со стороны эта веры выглядит как соломка
вот и получается интересно- как поднять себя над "плебсом", так не верят, а как задумаются о смерти, так соломку надо постелить)) отличный образ, с меня плюс в репу
Ага, замечательно. Ещё один маленький пазл, вроде бы с первого взгляда не имеющий отношения к данной теме. Вот Вы как относитесь к обычаю аборигенов при встрече тереться носами?
Я сам иногда так делаю с любимой женщиной, особенно если нужно соблюсти тишину и не привлекать внимания окружающих.
Ничего, я тоже вчера спать лёг. Думаю полежу, ответ обдумаю, может чего ещё во сне приснится по теме. А во сне бесстыдный секс приснился. Свят!Свят!Свят! Пронеси нечистая! Причем здесь нечистая. Это нормальные человеческие потребности. Никогда не забывайте, что господь бог создал людей по своему образу и подобию. Не слушайте, что Вам говорят люди, присвоившие себе посреднические функции между Вами и богом, и будет Вам значительно проще жить в этом мире.
вот и получается интересно- как поднять себя над "плебсом", так не верят, а как задумаются о смерти, так соломку надо постелить)) отличный образ, с меня плюс в репу
Ответ на Ваши сетования смотрите здесь http://www.sxnarod.com/chto-jdet-ateistov-...l#entry17156025
Ответ на Ваши сетования смотрите здесь http://www.sxnarod.com/chto-jdet-ateistov-...l#entry17156025
у меня двойных стандартов в данном вопросе нет))
и ответетов на мой пост там кстати нет я совершенно о другом в посте писал
у меня двойных стандартов в данном вопросе нет))
и ответетов на мой пост там кстати нет я совершенно о другом в посте писал Значит Вы не поняли смысла ответа. В христианстве все тоже самое. Не суетитесь - все там встретимся.
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 14-04-2013 - 15:42
(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 13:59)
у меня двойных стандартов в данном вопросе нет))
и ответетов на мой пост там кстати нет я совершенно о другом в посте писал
Значит Вы не поняли смысла ответа. В христианстве все тоже самое. Не суетитесь - все там встретимся.
как же мы встретимся, если по-Вашему мнению существование прекратится? Если Вы правы никаких встреч не будет
как же мы встретимся, если по-Вашему мнению существование прекратится? Если Вы правы никаких встреч не будет
Существование прекратится. Не суетитесь. Окончание фразы - просто шутка.
А если Вы ошибаетесь, что тогда?
Значит оно продолжится.
(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 15:50)
А если Вы ошибаетесь, что тогда?
Значит оно продолжится.
к этому варианту развития событий не готовитесь?
(Irochka117 @ 14.04.2013 - время: 16:04)
(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 15:50)
А если Вы ошибаетесь, что тогда?
Значит оно продолжится.
к этому варианту развития событий не готовитесь?
Нет
интересно, а карьерные, финансовые планы на год, 5 лет, 10 лет строите?
(Irochka117 @ 14.04.2013 - время: 15:38)
(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 13:59)
у меня двойных стандартов в данном вопросе нет))
и ответетов на мой пост там кстати нет я совершенно о другом в посте писал Значит Вы не поняли смысла ответа. В христианстве все тоже самое. Не суетитесь - все там встретимся. как же мы встретимся, если по-Вашему мнению существование прекратится? Если Вы правы никаких встреч не будет А вот тут уж позвольте стать третьим в вашем страстном диалоге с Irochka117.Обратите внимание, что я окажусь меж ваших объятий.Смерть - это точка для личности.А дальше...Бог обещает воскрешение.Не для всех.Так что....А вот путь к этому...И Бог( можно и боги) и наука категорически не отрицают в перспективе достижения вечной жизни.Механизмы старения слабо изучены и пока мало понятны.И по имеющимся данным вполне могут быть признаны болезнью.И в перспективе могут вполне успешно лечиться.И вот тут мы имеем два пути, как было в истории не раз.Созывать толпы в храмы и молиться об избавлении от оспы, чумы, гриппа....Или разрабатывать вакцины...Второй путь для меня кажется более богоугодным, потому что более деятельный.Поэтому и смотрю я очень критично на религиозные "пляски у костра" в любой религии и присматриваюсь к тем, кто,на мой взгляд, реально выполняет задачи человека для себя и Бога.Даже вопреки и отрицанием.Может быть поэтому хула на Бога может быть прощена, а на Святого Духа нет?Именно в Святом духе вся божья сила двигающая всё.И живое и неживое,материальное и нематериальное...Так что, именно науки занимаются изучением Духа святого.Абсолютно не удивлюсь, что за хулу на Святого Духа будут осуждены те, кто препятствовал, например, клонированию, а не те кто им занимался...."И всё таки она вертится"(с)
Зы.Специально коснулся только вопроса вечной жизни, так как о механизмах воскрешения уже писал.
Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 14-04-2013 - 18:38
т.е. планирования на послесмертие с учетом разных вариантов у Вас нет?
интересно, а карьерные, финансовые планы на год, 5 лет, 10 лет строите?
Карьерные - нет, и никогда не строил. Суета это.
Финансовые планы в нашей стране строить больше, чем на несколько месяцев вперед смешно, я еще помню август 1998 года.
А вот тут уж позвольте стать третьим в вашем страстном диалоге с Irochka117.Обратите внимание, что я окажусь меж ваших объятий.Смерть - это точка для личности.А дальше...Бог обещает воскрешение.Не для всех.Так что....А вот путь к этому...И Бог( можно и боги) и наука категорически не отрицают в перспективе достижения вечной жизни.Механизмы старения слабо изучены и пока мало понятны.И по имеющимся данным вполне могут быть признаны болезнью.И в перспективе могут вполне успешно лечиться.И вот тут мы имеем два пути, как было в истории не раз.Созывать толпы в храмы и молиться об избавлении от оспы, чумы, гриппа....Или разрабатывать вакцины...Второй путь для меня кажется более богоугодным, потому что более деятельный.Поэтому и смотрю я очень критично на религиозные "пляски у костра" в любой религии и присматриваюсь к тем, кто,на мой взгляд, реально выполняет задачи человека для себя и Бога.Даже вопреки и отрицанием.Может быть поэтому хула на Бога может быть прощена, а на Святого Духа нет?Именно в Святом духе вся божья сила двигающая всё.И живое и неживое,материальное и нематериальное...Так что, именно науки занимаются изучением Духа святого.Абсолютно не удивлюсь, что за хулу на Святого Духа будут осуждены те, кто препятствовал, например, клонированию, а не те кто им занимался...."И всё таки она вертится"(с)
Зы.Специально коснулся только вопроса вечной жизни, так как о механизмах воскрешения уже писал.
Жалко Дедок куда то исчез. Он бы Вам глаза на медицину открыл бы. Его конек.
Жалко Дедок куда то исчез. Он бы Вам глаза на медицину открыл бы. Его конек. Сам по нему скучаю.Но у дедка "коньков" много.Весна.Вероятно, занят реальными, а не метафизическими....Когда читаю дедка, кстати, думаю о другом.Было у человечества два пути.Технократический, то есть добавкой к человеку мощностей или внутренний духовный, через внутренний(духовный) потенциал мощности.Кстати, именно из православия получился самый неудачный суррогат( это ИМХО).Но надежда, что мы на определенном этапе сможем совместить оба потенциала мной еще не утрачена.
Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 14-04-2013 - 18:55
А вот тут уж позвольте стать третьим в вашем страстном диалоге с Irochka117.Обратите внимание, что я окажусь меж ваших объятий.Смерть - это точка для личности.А дальше...Бог обещает воскрешение.Не для всех.Так что....А вот путь к этому...И Бог( можно и боги) и наука категорически не отрицают в перспективе достижения вечной жизни.Механизмы старения слабо изучены и пока мало понятны.И по имеющимся данным вполне могут быть признаны болезнью.И в перспективе могут вполне успешно лечиться.И вот тут мы имеем два пути, как было в истории не раз.Созывать толпы в храмы и молиться об избавлении от оспы, чумы, гриппа....Или разрабатывать вакцины...Второй путь для меня кажется более богоугодным, потому что более деятельный.Поэтому и смотрю я очень критично на религиозные "пляски у костра" в любой религии и присматриваюсь к тем, кто,на мой взгляд, реально выполняет задачи человека для себя и Бога.Даже вопреки и отрицанием.Может быть поэтому хула на Бога может быть прощена, а на Святого Духа нет?Именно в Святом духе вся божья сила двигающая всё.И живое и неживое,материальное и нематериальное...Так что, именно науки занимаются изучением Духа святого.Абсолютно не удивлюсь, что за хулу на Святого Духа будут осуждены те, кто препятствовал, например, клонированию, а не те кто им занимался...."И всё таки она вертится"(с)
Зы.Специально коснулся только вопроса вечной жизни, так как о механизмах воскрешения уже писал.
Я тут у НЕГО спросил про Вашу теорию. И получил ответ: "Это конечно интересно. Но не следует повторять ошибки Данте". Чтобы это могло быть? Несколько дней уже обдумываю.
Кстати, именно из православия получился самый неудачный суррогат( это ИМХО).
Ваше отношение к православию напоминает моего сына. Он когда был совсем маленький, натворит чего-нибудь, его отшлёпаешь, несёшь, а он пытается всё равно чего-нибудь по пути лягнуть.