У меня очень простой вопрос, как и все мои вопросы в сущности :)
Граждане атеисты!
Как должен явить себя Бог в нашем бренном мире, чтобы Вы окончательно и бесповоротно убедились, что это и есть Бог :) Госпидя! Наконец-то дожили!
После многих лет существования форума "атеизм", после сотен постов показывающих противоречивость понятия "бог" и ложность всех авраамических религий, верующие таки осознали что ответа на вопрос о доказательстве ЛЮБЫХ проявлений бога- принципиально быть не может ))
Понятие "непознаваемости" означает что никак, никогда, ни при каких условиях невозможно точно знать что некое событие имеет отношение именно к "богу".
Заведомое отсутствие любых доказательных фактов того что "бог" хоть как-то любым способом себя может проявить- означает что "бог" никогда ни с какими объектами нашего мира НЕ взаимодействует )) "Бог" никогда ни на что не влияет и заведомо непригоден для объяснения любых явлений и фактов ))
Явление, понятие, объект который никогда и ни при каких условиях ни на что не влияет- называется НЕсуществующим. Слава богу, неужели до религиозных юзеров наконец-то стали доходить явные противоречия сказок которыми они пользуются.
ЗЫ- самое прикольное впрочем то, что этот вопрос сразу доказывающий ненужность понятия "бог" и точно доказывающий что "бог" не существует- задается с целью докопаться до атеистов )) Давно так не смеялся, надо все таки почаще заходить сюда ))
Когда человек просит "докажите существование Бога", я хочу знать, что он может принять в качестве доказательства.
для начала вы должны дать точное научное определение "бога", чтобы потом чего-то хотеть узнать про доказывание ))
А т.к. данное в авраамических религиях определение противоречиво да еще и содержит понятие "непознаваемости", то сразу доказано что бог не существует.
Дальше вы можете хотеть получить что только вам угодно в качестве доказательства несуществующего ))
Впрочем если ваши хотелки действительно существуют (в отличие от "бога") то можете прочитать учебник природоведения где дается понятие научного метода, у или инет поюзайте.
Там всё есть и про объективность и про эксперимент и про СТО процентную предсказательную силу и повторяемость работающих научных теорий которые и называются доказанными знаниями.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-04-2013 - 22:59
(Реланиум @ 06.04.2013 - время: 23:12)
У меня очень простой вопрос, как и все мои вопросы в сущности :)
Граждане атеисты!
Как должен явить себя Бог в нашем бренном мире, чтобы Вы окончательно и бесповоротно убедились, что это и есть Бог :)
вот уж действительно, простенький вопрос!
такое "явление" должно быть подкреплено доказательствами, в научном смысле этого слова. то есть эти доказательства должны быть проверяемы.
"железобетонные" доказательства, что это был именно бог, а не инопланетяне или какое нибудь иное, до сих пор не известное явление природы...
Да!
Вот я и спрашиваю. что это за доказательства такие?:))
Когда человек просит "докажите существование Бога", я хочу знать, что он может принять в качестве доказательства. для начала вы должны дать точное научное определение "бога", чтобы потом чего-то хотеть узнать про доказывание )) Вы совершенно не поняли мой вопрос.
Это я спрашиваю у атеистов, что они примут за божественность. В этом и есть мой вопрос!
верующие таки осознали что ответа на вопрос о доказательстве ЛЮБЫХ проявлений бога- принципиально быть не может ))
К сожалению, этого не осознали атеисты, которые до сих пор требуют доказательства существования Бога, в частности излечения всех больных, решение всех проблем и т.д.
Но тогда все равно остается вопрос: а почему это будет Бог?..
Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-04-2013 - 23:30
Вы совершенно не поняли мой вопрос.
Это я спрашиваю у атеистов, что они примут за божественность. В этом и есть мой вопрос!
Так я Вам уже отвечал на этот вопрос. Но Вы не захотели заметить мои ответы, ибо продолжаете задавать те же по смыслу вопросы, не так ли?
(Реланиум @ 22.04.2013 - время: 23:27)
К сожалению, этого не осознали атеисты, которые до сих пор требуют доказательства существования Бога, в частности излечения всех больных, решение всех проблем и т.д.
Так атеисты не сами по себе инициируют требование таких доказательств, а это реакция на соответствующие заявления верующих. Ибо, в отличии от атеистов, у верующих очень плохо с логикой и они (верующие) не понимают, что пытаясь втиснуть Бога в мирские дела они на самом деле унижают и себя, как личность, и идею своего Бога.
Поясняю: допустим верующий излечился через молитвы Богу (т.е. с помощью Бога) , а атеист излечился путём прёма плацебо/аутогенной тренировки (таковых примеры во времена СССР были и не единичные). И получается, что либо верующий, принимая свою веру, лишается тех способностей организма, которые есть у атеиста, либо атеист проявил способности, сравнимые со способностями Бога в данной ситуации.
Я достаточно понятно пояснил?
(Реланиум @ 22.04.2013 - время: 23:27)
Но тогда все равно остается вопрос: а почему это будет Бог?..
В описываемых случаях Бога не будет (согласно бритве Оккама).
Так я Вам уже отвечал на этот вопрос. Но Вы не захотели заметить мои ответы, ибо продолжаете задавать те же по смыслу вопросы, не так ли?
Вы не единственный атеист здесь.
Я всех хочу послушать.
Ваши ответы я услышал.
После многих лет существования форума "атеизм", после сотен постов показывающих противоречивость понятия "бог" и ложность всех авраамических религий, верующие таки осознали что ответа на вопрос о доказательстве ЛЮБЫХ проявлений бога- принципиально быть не может ))
А у меня денежка недавно кончилась. Думал я как бы дожить до получки. И вдруг...женщина подходит, протягивает тысячу и говорит:"завтра родительская. у Вас я знаю дети есть. Возьмите, не побрезгуйте".
А сегодня собрался по работе на объект поехать, а тут дождь полил. Ну думаю не поеду. И вдруг машина в ту сторону и сажают и везут! А там незнакомый дядька уже кофе заварил и пряники достал. Я как из машины вышел, он и говорит: "может выпьешь со мной"?
А один раз я попросил показать кусочек дьявола и тут же в этот день дети принесли любопытный камень в форме...копыта! Попробую сфотографировать и показать.
А у меня денежка недавно кончилась. Думал я как бы дожить до получки. И вдруг...женщина подходит, протягивает тысячу и говорит:"завтра родительская. у Вас я знаю дети есть. Возьмите, не побрезгуйте".
А сегодня собрался по работе на объект поехать, а тут дождь полил. Ну думаю не поеду. И вдруг машина в ту сторону и сажают и везут! А там незнакомый дядька уже кофе заварил и пряники достал. Я как из машины вышел, он и говорит: "может выпьешь со мной"?
А один раз я попросил показать кусочек дьявола и тут же в этот день дети принесли любопытный камень в форме...копыта! Попробую сфотографировать и показать.
Так Вы мистику в этом ищите или Бога?)))А у меня в жизни было два случая падения с очень приличной высоты...И ничего.При этом оба раза был сильно под шафе...Трезвый - точно бы убился.Может зря я пить бросил?
я знаю, что Он есть. А пить может и зря бросили. А может и не зря.
Для установления внутренней гармонии предлагаю Вашу фразу изложить в следующей редакции:
Я знаю, что Он есть.Или Его нет.А пить может и зря бросили.А может и не зря.
Для установления внутренней гармонии предлагаю Вашу фразу изложить в следующей редакции:
Я знаю, что Он есть.Или Его нет. Вы знаете, я в отличие от некоторых не могу плюнуть в дающую руку. Для христианина вообще не понятен смысл такой фразы "или Его нет".
Это сообщение отредактировал efv - 25-04-2013 - 16:04
А один раз я попросил показать кусочек дьявола и тут же в этот день дети принесли любопытный камень в форме...копыта! Попробую сфотографировать и показать. Будет любопытно поглазеть... вот у нас "кусочков дьявола" пруд пруди! Обсидиан (вулканическое стекло) которого тут уйма на армянском именуется սատանի եղունգ-сатани ехунк-ноготь сатаны
Вы совершенно не поняли мой вопрос.
Это я спрашиваю у атеистов, что они примут за божественность. В этом и есть мой вопрос!
Вы совершенно не поняли мой ответ. Дайте определение божественности и потом докажите что она существует.
Подсказывать вам как и чем доказывать заведомо недоказуемые нелепости никто не должен.
ВЫ сами используете этот термин "бог" вот и дайте по нему полный научно- доказательный расклад.
Итак слушаем- что такое "божественность"? ))
К сожалению, этого не осознали атеисты, которые до сих пор требуют доказательства существования Бога
и правильно требуют. А вот отвечать вам как доказывать- никто не обязан. почитайте про научный метод, про научный эксперимент, про область применения и про 100% предсказательную силу научных работающих в этой области применения теорий.
Вот по этим школьным принципам и докажите. А конкретные проявления эксперимента обсудим после того как вы дадите определение понятия "бог".
Но тогда все равно остается вопрос: а почему это будет Бог?..
Вы все еще не понимаете что означает такая ситуация когда все равно остается вопрос и доказательства быть не может? ))
Попробуйте почитать об этой ситуации учебник природоведения ))
И кстати, а что такое "Бог"?
Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-04-2013 - 02:36
Вы совершенно не поняли мой ответ. Дайте определение божественности и потом докажите что она существует.
Я повторюсь: Это я спрашиваю у атеистов, что они примут за божественность. В этом и есть мой вопрос! (с)
Я хочу знать, какие доказательства по мнению атеистов могут подтвердить, что перед ними бог :)
А вот отвечать вам как доказывать- никто не обязан.
Мы на форуме; отвечать или нет в темах - это личное желание каждого, я никого не неволю :)
Сегодня так, если ко мне явится кто-то (или что-то), и скажет: "Милая, с завтрашнего дня у вас новый Генеральный директор, и он вменяемый. И эта, прости меня за некоторые злые шутки с моей стороны."
Вот тогда, наверно, я еще подумаю. ))
(Victor665 @ 28.04.2013 - время: 02:34)
Вы совершенно не поняли мой ответ. Дайте определение божественности и потом докажите что она существует.
Я повторюсь: Это я спрашиваю у атеистов, что они примут за божественность. В этом и есть мой вопрос! (с)
Я хочу знать, какие доказательства по мнению атеистов могут подтвердить, что перед ними бог :)
вы спрашиваете что атеисты примут за "фыщшуар ук9р ненность"? А что такое эта ВАМИ придуманная и ВАМИ непойми зачем упоминаемая "фыщшуар ук9р ненность"? Вы нам типа этого не скажете? )) прикольно ))
Вы хотите знать какие доказательства могут подтвердить что перед нами "гоб", "бго" и "фыщшуар ук9р ненность"? А что такое эти вами постоянно непойми зачем упоминаемые гоб, бго и "фыщшуар ук9р ненность"?
Я повторюсь: Это я спрашиваю у атеистов, что они примут за божественность. В этом и есть мой вопрос! (с)
Я хочу знать, какие доказательства по мнению атеистов могут подтвердить, что перед ними бог :)
Что за глупый вопрос...
Спид, гепатит, альцгеймер, да мало ли существует болезней, на поиски лекарств от которых человечество тратит огромные усилия.
Всякий мало-мальский приличный Бог давно бы уже помог людям в столь благородных изысканиях. А отсутствие такой помощи и есть неоспоримое доказательство Его отсутствия.
Хм, даже прям не знаю, что меня может убедить в существовании Бога.
Сегодня так, если ко мне явится кто-то (или что-то), и скажет: "Милая, с завтрашнего дня у вас новый Генеральный директор, и он вменяемый. И эта, прости меня за некоторые злые шутки с моей стороны."
Вот тогда, наверно, я еще подумаю. ))
Посоветовался я тут с Богом и мы решили, что для исполнения Вашего желания путь только один.Стать генеральным директором самой....Правда вменяемой Вы останетесь только для себя самой...Но начать подумывать о Боге уже можете))))
Посоветовался я тут с Богом и мы решили, что для исполнения Вашего желания путь только один.Стать генеральным директором самой....Правда вменяемой Вы останетесь только для себя самой...Но начать подумывать о Боге уже можете))))
именно таким путем и получил для себя генерального директора))
вы спрашиваете что атеисты примут за "фыщшуар ук9р ненность"? А что такое эта ВАМИ придуманная и ВАМИ непойми зачем упоминаемая "фыщшуар ук9р ненность"? Вы нам типа этого не скажете? )) прикольно ))
Вы хотите знать какие доказательства могут подтвердить что перед нами "гоб", "бго" и "фыщшуар ук9р ненность"? А что такое эти вами постоянно непойми зачем упоминаемые гоб, бго и "фыщшуар ук9р ненность"?
Нет, от вас по прежнему ускользает смысл моего вопроса.
Христианская религия - не единственная религия на земле, и определений бога в религиях очень много.
Тема о том, может ли быть вообще доказано существование бога, принципиально.
(Немезида Педросовна)
Что за глупый вопрос...
Спид, гепатит, альцгеймер, да мало ли существует болезней, на поиски лекарств от которых человечество тратит огромные усилия.
Всякий мало-мальский приличный Бог давно бы уже помог людям в столь благородных изысканиях. А отсутствие такой помощи и есть неоспоримое доказательство Его отсутствия.
Что за глупый ответ. (Я тоже умею так разговаривать).
Всякий мало-мальски приличный Бог уважает свободу человеческой воли, пожелавшей обходиться без Бога.
Нет, от вас по прежнему ускользает смысл моего вопроса.
Христианская религия - не единственная религия на земле, и определений бога в религиях очень много.
Тема о том, может ли быть вообще доказано существование бога, принципиально.
Так это и есть доказательство. Все эти "бго" и постоянные упоминания имён языческих богов, и есть подтверждение НЕВОЗМОЖНОСТИ доказать отсутствие Бога. Есть лишь одно "доказательство" этого: всё в мире беззаконно, хаотично и случайно. Но оно вступает в явное противоречие с Истиной.
Так что, "мне, Мариванна, вопрос ясен, мне неясен ответ"©
Что за глупый вопрос...
Спид, гепатит, альцгеймер, да мало ли существует болезней, на поиски лекарств от которых человечество тратит огромные усилия.
Обалдеть! всю жизнь стремиться как можно всеохватнее и качественнее размножить спид, гепатит, рак и болезнь альцгеймера, попутно тратя огромные усилия на поиск лекарств от них... Это как разбежаться со всех сил в направлении бетонной стены, набычив голову и попутно крича: йод мне! бинты мне! скорую!
подтверждение НЕВОЗМОЖНОСТИ доказать отсутствие Бога.
Доказать отсутствие чего? Отсутствие "ыхзщвшао ц0шр 987"? Отсутствие "гоба"? А кто это? Про какого "бога" вы только что сказали, о чем речь?
Зачем вы используете термин заведомо не имеющий смысла?
Вот когда хотя бы покажете идеи о том как станете доказывать что некий "бог" существует, дадите понятное научное определение этой сущности, тогда мы попробуем начнем доказывать что такой материальный объект в реальном мире не существует.
Кстати уточните, возможно этот ваш "бог" является как раз нематериальным? А может быть он даже является непознаваемым т.е. никогда нельзя доказать что "Бог" на что-то влияет, как-то взаимодействует с реальным миром?
Тогда сразу из определения он не существует да и всё. Вы дайте определение, ибо у разных верующих свои личные представления что такое "бог".
Доказать отсутствие чего? Отсутствие "ыхзщвшао ц0шр 987"? Отсутствие "гоба"? А кто это? Про какого "бога" вы только что сказали, о чем речь?
Зачем вы используете термин заведомо не имеющий смысла?
Для начала: чтобы утверждать подобное, вы должны сначала доказать, что "ыхзщвшао ц0шр 987" и "гоб" идентичны понятию "бог" и являются именно тем, во что я верую.
"Вот когда хотя бы покажете идеи о том как станете доказывать что некий "бог" существует, дадите понятное научное определение этой сущности, тогда мы попробуем начнем доказывать что такой материальный объект в реальном мире не существует."
Опять же, сами материальные объекты в реальном мире не существуют. Они существуют лишь в нашем восприятии. Поскольку материя состоит из элементарных частиц, которые, в свою очередь, в основе своей имеют волновую природу и представляют собою упорядоченное возмущение некоего поля при воздействии на него энергетических импульсов. Вперёд надо смотреть, а не сидеть в болоте устаревших воззрений. ХХI век на дворе.
"Кстати уточните, возможно этот ваш "бог" является как раз нематериальным? А может быть он даже является непознаваемым т.е. никогда нельзя доказать что "Бог" на что-то влияет, как-то взаимодействует с реальным миром?"
Бог и есть реальный мир, создающий, разрушающий и преобразующий материю и энергию во времени.
"Тогда сразу из определения он не существует да и всё. Вы дайте определение, ибо у разных верующих свои личные представления что такое "бог"."
Странно... Вы смело утверждаете, что Бога не существует, не имея ни малейшего понятия, что это такое и где это искать?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-05-2013 - 18:58
Кстати уточните, возможно этот ваш "бог" является как раз нематериальным?
Если вам это интересно, заводите свою ему и рассуждайте там об этом сколько влезет. Пожалуйста, не надо флудить в моей теме :) Спасибо!
(Victor665 @ 09.05.2013 - время: 18:16)
Кстати уточните, возможно этот ваш "бог" является как раз нематериальным?
Если вам это интересно, заводите свою ему и рассуждайте там об этом сколько влезет. Пожалуйста, не надо флудить в моей теме :) Спасибо!
ухты я сюда не заходил, а тут такое, неужли так можно теперь писать на Атеизме? )) Прошу модераторов оценить данный текст Реланиума на предмет самомодерации.
"Тогда сразу из определения он не существует да и всё. Вы дайте определение, ибо у разных верующих свои личные представления что такое "бог"."
Странно... Вы смело утверждаете, что Бога не существует, не имея ни малейшего понятия, что это такое и где это искать?
Вы смысл цитируемого понимаете? )) Есть понятие непознаваемости "бога", оно означает что явление "бог" заведомо не существует.
Что за "не имея ни малейшего понятия" вы имеете ввиду, если речь про 100% знание ))
Вы смысл цитируемого понимаете? )) Есть понятие непознаваемости "бога", оно означает что явление "бог" заведомо не существует.
Что за "не имея ни малейшего понятия" вы имеете ввиду, если речь про 100% знание ))
Если теория относительности была заведомо непознаваема до появления теории относительности, означает ли это, что принципы, изложенные в теории относительности, не существовали и не действовали?
Если теория относительности была заведомо непознаваема до появления теории относительности Гениальная формулировка! Сразу чувствуется глубина познания.
(dedO'K @ 23.05.2013 - время: 08:56)
Если теория относительности была заведомо непознаваема до появления теории относительности
Гениальная формулировка! Сразу чувствуется глубина познания.
Я не знаком с теорией относительности в полном объёме. Но это не мешает мне действовать в соответствии с нею. По крайней мере, с тем, что является истинным. И опровергать своим существованием то, что является ложным.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-05-2013 - 10:16
Я не знаком с теорией относительности в полном объёме. Но это не мешает мне действовать в соответствии с нею. К сожалению предсказанные ею эффекты не проявляются в тех масштабах в которых вы действуете. В человеческих масштабах между ОТО и Ньютоновской механикой разницы нет, нужны очень и очень чувствительные приборы чтобы засечь разницу.
(dedO'K @ 23.05.2013 - время: 10:07)
Я не знаком с теорией относительности в полном объёме. Но это не мешает мне действовать в соответствии с нею.
К сожалению предсказанные ею эффекты не проявляются в тех масштабах в которых вы действуете. В человеческих масштабах между ОТО и Ньютоновской механикой разницы нет, нужны очень и очень чувствительные приборы чтобы засечь разницу.
Дедок, очевидно, усвоил философскую составляющую теории - "Все относительно"
(DEY @ 23.05.2013 - время: 23:09)
(dedO'K @ 23.05.2013 - время: 10:07)
Я не знаком с теорией относительности в полном объёме. Но это не мешает мне действовать в соответствии с нею.
К сожалению предсказанные ею эффекты не проявляются в тех масштабах в которых вы действуете. В человеческих масштабах между ОТО и Ньютоновской механикой разницы нет, нужны очень и очень чувствительные приборы чтобы засечь разницу.
Дедок, очевидно, усвоил философскую составляющую теории - "Все относительно"
А как же, философ он, ваш Дедок...
(Немезида Педросовна @ 24.05.2013 - время: 00:18)
Дедок, очевидно, усвоил философскую составляющую теории - "Все относительно"А как же, философ он, ваш Дедок...Мне этот персонаж тоже кажется весьма занятным.
Мне этот персонаж тоже кажется весьма занятным.
А уж мне то!
(Victor665 @ 23.05.2013 - время: 03:30)
Вы смысл цитируемого понимаете? )) Есть понятие непознаваемости "бога", оно означает что явление "бог" заведомо не существует.
Что за "не имея ни малейшего понятия" вы имеете ввиду, если речь про 100% знание )) Если теория относительности была заведомо непознаваема до появления теории относительности... Любая научная теория (и все её понятия) является и заведомо познаваемой и проверяемой и заведомо работающей со 100% предсказательной силой в заданных условиях. Без всяких "если" ))
Это главное отличие научного метода от всех других философских и религиозных идеек ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-05-2013 - 15:40