Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Как должен явить себя Бог?

Текстовая версия форума: Атеизм



Полная версия топика:
Как должен явить себя Бог? -> Атеизм


Страницы: 1234[5]

Nika-hl
(Victor665 @ 21.06.2013 - время: 16:04)
Это главное отличие научного метода от всех других философских и религиозных идеек

Научный метод рождается из философских идеек, уважаемый)

я в шоке ))
Вы когда-нибудь выйдите из данного состояния???)))

а читали ли вы учебник природоведения где дается понятие Научного Метода?
а Вы?)

надо отличать Научный Метод от институтов со словом "научный" ))
Зачем? Они же "наукой" занимаются) Вы уж как-то определитесь)))
Nika-hl
(Балбес2009 @ 24.06.2013 - время: 16:52)
А кто Вас спрашивал про истину и ложь? Вопрос стоял про научность.

Он Вам ответил довольно ясно. Будете копать, Вы меня знаете..Доказывайте Вы. Я посмотрю как это у Вас получится. А Он ничего доказавать Вам не обязан. Только по моему усмотрению.
CBAT
(efv @ 10.08.2013 - время: 02:55)
<q>Простите, СВАТ, Вы действительно считаете, что Бог и чудо как-то ДОЛЖНЫ быть связаны?</q>

да, я в этом убежден, безусловно. Вера в чудеса и вера в бога связаны неразрывно. И наоборот - если не признаешь чудеса, то автоматически не признаешь бога. У меня так.

Если человек говорит мне, что допускает некие чудеса, привидений, сверхъестественное - для меня очевидно, что он верующий.

Бывало, что такие люди заявляли, будто не верят в бога, но позже на поверку оказывалось, что они просто верят в другого, неканонического бога.
А если я не закрою реторту, ваша вера в науку тут же рухнет или закон сохранения массы перестанет действовать
Не рухнет и не перестанет. Никак не повлияет на закон.
"Да фигня всё это!"- тоже объяснение
Да, только ненаучное, как и "Так создал бог".Проверяемость и опровергаемость, не забывайте
Вот как раз гелиоцентрическая система мира, где солнце- бог нашей вселенной, а НЕКОТОРЫЕ звёзды- не звёзды, а боги других миров, и не подтвердилась. А геоцентрическая система подтвердилась, как относительность центра вселенной и местоположения наблюдателя. Солнце- не центр мира, а центр Солнечной системы.
no comment.
в 1992 году Ватикан официально признал, что Земля не является неподвижным телом и действительно вращается вокруг Солнца
Неправда.
Правда. Даже я знаю парочку таких рецептов. Например, в ВОВ были популярны самовозгорающиеся зажигалки из трофейного белого фосфора. Загорается при контакте с воздухом, выглядит как камень.

А чего на мошенников злобиться? Они были, есть и будут.
Значит мошенники - разоблачители? Оригинально...
гипотеза Бога никем не опровергнута
ага, более того - она неопровергаема в принципе. Это и делает ее ненаучной. Наука не в состоянии ни подтвердить, ни опровергнуть ее. Поэтому и не занимается ей. И поэтому гипотеза Бога считается ненаучной. Она, простите за банальность, лежит в иной плоскости - религиозной.

гипотеза самозарождения ненаучна
Почему же - мне известны эксперименты, подтверждающие ее, а вам известны опровергающие. Любой из этих фактов - показывает ее научность.
Кстати, вы в курсе, что провалилась работа по доказательству белковой основы ДНК? Основа ДНК информативная.
Не в курсе, даже представить этого не могу. Напротив, слыхал, что некоторые геномы уже полностью расшифрованы - определены их белковые последовательности. Просьба помочь ознакомиться с вашей точкой зрения. В моем мире информация нематериальна, была до сих пор.
Так что, между живой и неживой природой нет никакой разницы и "самозарождения жизни" не было.
А вот тут полностью согласен, это довольно условно. Хотя и знаю о существовании принципиальных отличий между ними.

Это сообщение отредактировал CBAT - 15-08-2013 - 19:24
efv
(CBAT @ 15.08.2013 - время: 19:17)
да, я в этом убежден, безусловно. Вера в чудеса и вера в бога связаны неразрывно. И наоборот - если не признаешь чудеса, то автоматически не признаешь бога. У меня так.

Если человек говорит мне, что допускает некие чудеса, привидений, сверхъестественное - для меня очевидно, что он верующий.

Бывало, что такие люди заявляли, будто не верят в бога, но позже на поверку оказывалось, что они просто верят в другого, неканонического бога.

Вот ведь незадача. У меня всё прямо наоборот. Чудеса не признаю, а в Бога верю. Что делать?
CBAT
(efv @ 16.08.2013 - время: 01:37)
Вот ведь незадача. У меня всё прямо наоборот. Чудеса не признаю, а в Бога верю. Что делать?
Значит, плохо ищете. Если желаете, можем копнуть и вместе отыскать то чудо, в которое вы верите.

Мне будет легче назвать ваши чудеса, если вы назовете своего бога.


Если ваш бог христианский, тогда ваши чудеса, сотворение материального мира из идеи, бессмертная душа, воскрешение, хождение по воде, мироточение, благодатный огонь, всемогущество.

Сейчас мне трудно говорить, я еще плохо вас знаю, думаю, вы сами в состоянии найти те чудеса, в которые вы верите.

Это сообщение отредактировал CBAT - 15-08-2013 - 23:56
efv
Я ведь озвучил свою позицию - я не признаю такого слова "чудо" в том понимании, которое у Вас. Для меня чудо это вот что:
Дали мне задание поменять прибор. А у него есть блок питания. И вот во время замены я этот блок питания немного поломал. А так как поломка по моей вине, то я уже приготовился её компенсировать из своего кармана. А зарплату нам урезали. А детям в школу и садик идти. В общем полный швах. И тут мне звонит соседка по лестничной клетке и просит помочь подготовить стену для ремонта. Захожу а там совершенно ненужный хозяйке и так нужный мне блок питания именно этой марки. Вот что я называю чудом.
А вот те чудеса, которые имеете в виду Вы для меня не чудеса. Потому как если хоть одно такое чудо произошло, то оно имеет под собой какой-то механизм возникновения, а значит его можно будет объяснить.
Специально для Вас с юмором. Вот Вы просили нарушение какой-нибудь мировой константы. Дедок дал Вам ссылку на "мембрану". Представьте, что Бог услышал молитвы учёных и дал возможность наблюдать такой феномен. Что Вы для себя решите? Правильно! Это константа сама меняет с течением времени свои свойства, или свойства меняет само время или ещё что-нибудь, что вполне можно объяснить научным методом. Второе - помните был эксперимент, в котором учёные получили скорость чуть большую, чем скорость света? Потом сослались на некондицию кабеля. Представьте, что Бог дал один раз увидеть возможность преодоления скорости света. Нарушил фундаментальный закон. В небольшом пространстве, на небольшое время. Как Вы интерпретируете это нарушение? Правильно! Некондицией кабеля!
mjo
(efv @ 06.09.2013 - время: 10:23)
Я ведь озвучил свою позицию - я не признаю такого слова "чудо" в том понимании, которое у Вас. Для меня чудо это вот что:
Дали мне задание поменять прибор. А у него есть блок питания. И вот во время замены я этот блок питания немного поломал. А так как поломка по моей вине, то я уже приготовился её компенсировать из своего кармана. А зарплату нам урезали. А детям в школу и садик идти. В общем полный швах. И тут мне звонит соседка по лестничной клетке и просит помочь подготовить стену для ремонта. Захожу а там совершенно ненужный хозяйке и так нужный мне блок питания именно этой марки. Вот что я называю чудом.

Это скорее совпадение. Вот если бы Вы заперли сгоревший блок в сейф, а через некоторое время он оказался бы целым, то это было бы чудо. 00058.gif
efv
(mjo @ 07.09.2013 - время: 04:39)
(efv @ 06.09.2013 - время: 10:23)
Я ведь озвучил свою позицию - я не признаю такого слова "чудо" в том понимании, которое у Вас. Для меня чудо это вот что:
Дали мне задание поменять прибор. А у него есть блок питания. И вот во время замены я этот блок питания немного поломал. А так как поломка по моей вине, то я уже приготовился её компенсировать из своего кармана. А зарплату нам урезали. А детям в школу и садик идти. В общем полный швах. И тут мне звонит соседка по лестничной клетке и просит помочь подготовить стену для ремонта. Захожу а там совершенно ненужный хозяйке и так нужный мне блок питания именно этой марки. Вот что я называю чудом.
Это скорее совпадение. Вот если бы Вы заперли сгоревший блок в сейф, а через некоторое время он оказался бы целым, то это было бы чудо. 00058.gif

Если бы это было совпадением, я бы так это и считал. Но когда такие вещи происходят чуть ли не ежедневно, это накладывает своеобразный отпечаток. Вот сегодня меня чёрт дёрнул подумать про высказывания некоторых Святых Отцов про нестяжательство. Ну то есть, если видишь на дороге золото, то и нагинаться не следует. и я мысленно подумал "интересно, я бы отказался, если бы на дороге тысяча кем-то потерянная лежала. Ведь деньги чужие. А с другой стороны их же уже потеряли, они ничьи. А с другой стороны для кого-то горе и не хочется быть причастным к этому горю, наживаться на нём. О Боже! Что это...тысяча лежит под ногами. я как заворожённый прошёл мимо неё. Думаю вот оно - ИСКУШЕНИЕ! А потом оглянулся - тётка какая-то скорей в карман её.
Иду и как дурак думаю на три голоса: молодец, не поддался; дурак, надо было взять и нищему подать: а мог бы и детям чего-нибудь взять...
mjo
(efv @ 07.09.2013 - время: 15:05)
Если бы это было совпадением, я бы так это и считал. Но когда такие вещи происходят чуть ли не ежедневно, это накладывает своеобразный отпечаток. Вот сегодня меня чёрт дёрнул подумать про высказывания некоторых Святых Отцов про нестяжательство. Ну то есть, если видишь на дороге золото, то и нагинаться не следует. и я мысленно подумал "интересно, я бы отказался, если бы на дороге тысяча кем-то потерянная лежала. Ведь деньги чужие. А с другой стороны их же уже потеряли, они ничьи. А с другой стороны для кого-то горе и не хочется быть причастным к этому горю, наживаться на нём. О Боже! Что это...тысяча лежит под ногами. я как заворожённый прошёл мимо неё. Думаю вот оно - ИСКУШЕНИЕ! А потом оглянулся - тётка какая-то скорей в карман её.
Иду и как дурак думаю на три голоса: молодец, не поддался; дурак, надо было взять и нищему подать: а мог бы и детям чего-нибудь взять...

Если с Вами ежедневно происходит такая фигня, то рекомендую пользоваться, пока пруха идет. Богу может это и надоесть. 00064.gif
efv
Ну во-первых я не очень-то много и прошу, а во-вторых Он знает, что мне многого и не нужно.

Это сообщение отредактировал efv - 07-09-2013 - 19:10
dedO'K
(efv @ 07.09.2013 - время: 20:10)
Ну во-первых я не очень-то много и прошу, а во-вторых Он знает, что мне многого и не нужно.

Кстати, неизвестно, из чьих рук эта банкнота выпала... Если. конечно, её не стерилизовали, прежде чем обронить.
dogfred
Вопрос стартового топика был обращен к атеистам, то есть к людям, которые любые чудеса воспринимают как фокус, имеющий вполне материальную основу и исполнителя-человека.
Я -атеист. Если совсем честно сказать, то неубежденный атеист. Да простят меня истинно верующие и истинно неверующие. Так уж сложилось. Жизнь, воспитание, образование, окружение. Но не об этом разговор.
Так вот, на мой взгляд, таким подтверждением существования Творца была бы моя просьба, высказанная мысленно или вслух -но наедине с собой, затем глас Его, что Он даст мне необходимое доказательство в назначенный мной час и миг. И в точно указанный миг начинается, скажем, Потоп. На 40 дней. Или, скажем, человека из глины и праха.

Это сообщение отредактировал dogfred - 27-12-2013 - 15:02
efv
(dogfred @ 27.12.2013 - время: 14:21)
Я -атеист.

И в точно указанный миг начинается, скажем, Потоп. На 40 дней.
Ничего себе желание...00054.gif Я думал мы одни такие ... кровожадные 00005.gif

Это сообщение отредактировал efv - 27-12-2013 - 16:45
Nika-hl
(efv @ 27.12.2013 - время: 16:45)
Ничего себе желание...00054.gif Я думал мы одни такие ... кровожадные 00005.gif

Вы, это кто?)))
efv
Ну конечно православные! 00003.gif
dogfred
(efv @ 27.12.2013 - время: 16:45)
(dogfred @ 27.12.2013 - время: 14:21)
Я -атеист.

И в точно указанный миг начинается, скажем, Потоп. На 40 дней.
Ничего себе желание...00054.gif Я думал мы одни такие ... кровожадные 00005.gif

Вы не пугайтесь. Век 21-ый, мы не в ковчеге. Никто не собирает "каждой твари по паре". Да и Творец может остановить потоп в любой миг, не дожидаясь знакомого финала. Речь-то шла о способе доказательства существования Его. Разве такое доказательство было бы недостаточно убедительным? Тем более. что не просто наводнение, а в указанный час и миг. Меня бы это убедило.
DEY
(dogfred @ 27.12.2013 - время: 20:08)
Меня бы это убедило.
А такое?

Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе. Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию? Итак отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня. Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.

И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.

Гнилой труп оживить тоже задача не из лёгких 00064.gif
Marinw
Восемь прихожан церкви в Малави погибли от удара молнии

Не менее восьми человек погибли от удара молнии во время посещения церкви в столице Малави городе Лилонгве, сообщает Франс Пресс.
По данным источника, прихожане собрались на субботнюю продленную молитву, в тот момент, когда молния ударила по церкви. По словам представителя Минздрава страны Чарльза Мвансамбо, один пострадавший в результате происшествия еще остается в реанимации. Еще около 40 человек проходя обследование.
http://news.rambler.ru/22924000/

Вот и гадай что это.
А) Они были грешники?
Б) Здание не угодно Богу?
В) Это проделки Дьявола?

И последнее – Почему Бог не защитил свою паству?
DEY
(Marinw @ 29.12.2013 - время: 06:48)
Восемь прихожан церкви в Малави погибли от удара молнии


Вот и гадай что это.
А) Они были грешники?
Б) Здание не угодно Богу?
В) Это проделки Дьявола?

Это были праведники и Бог просто призвал их к себе! Возрадуйтесь же братья и сёстры...
dedO'K
(CBAT @ 15.08.2013 - время: 20:17)

А если я не закрою реторту, ваша вера в науку тут же рухнет или закон сохранения массы перестанет действовать
Не рухнет и не перестанет. Никак не повлияет на закон.

Вот вам и "чистота эксперимента" налицо. В отличии от реального познания.

"Да фигня всё это!"- тоже объяснение
Да, только ненаучное, как и "Так создал бог".Проверяемость и опровергаемость, не забывайте
Не забываю. Как и свобода объявить какое либо явление процесса познания ненаучным, а значит, априори, ложным.

Вот как раз гелиоцентрическая система мира, где солнце- бог нашей вселенной, а НЕКОТОРЫЕ звёзды- не звёзды, а боги других миров, и не подтвердилась. А геоцентрическая система подтвердилась, как относительность центра вселенной и местоположения наблюдателя. Солнце- не центр мира, а центр Солнечной системы.
no comment.
в 1992 году Ватикан официально признал, что Земля не является неподвижным телом и действительно вращается вокруг Солнца
Так это не гелиоцентрическая система, где солнце является неподвижным телом, а вокруг него вращается земля. Всего лишь, признание теории относительности.

А чего на мошенников злобиться? Они были, есть и будут.
Значит мошенники - разоблачители? Оригинально...
А чего тут оригинального? Мошеннику в роли "разоблачителя" больше доверия.

гипотеза Бога никем не опровергнута
ага, более того - она неопровергаема в принципе. Это и делает ее ненаучной. Наука не в состоянии ни подтвердить, ни опровергнуть ее. Поэтому и не занимается ей. И поэтому гипотеза Бога считается ненаучной. Она, простите за банальность, лежит в иной плоскости - религиозной.
В "религиозной" плоскости "лежит" только атеистическое мировоззрение об отличии "знаний" от информации принимаемой на веру. Причём, в виде догмата, не требующего доказательств. А наука не только не в состоянии опровергнуть существование мудрости, логичности и разумности первопричины миросозидания и закона его существования, но и познаёт мир на основании этого постулата.

гипотеза самозарождения ненаучна
Почему же - мне известны эксперименты, подтверждающие ее, а вам известны опровергающие. Любой из этих фактов - показывает ее научность.
Не доказывает. Поскольку вам известны эксперименты по созданию условий для "самозарождения" жизни на основе познаваемых закономерностей, не более того. Попытки дублировать Творца и Вседержителя.
Не в курсе, даже представить этого не могу. Напротив, слыхал, что некоторые геномы уже полностью расшифрованы - определены их белковые последовательности. Просьба помочь ознакомиться с вашей точкой зрения. В моем мире информация нематериальна, была до сих пор.
Так она и нематериальна. А белковые последовательности- лишь органические последовательности на основе имеющейся информации. И всё. Как любые другие на основе той же информации.
А вот тут полностью согласен, это довольно условно. Хотя и знаю о существовании принципиальных отличий между ними.
Не принципиальное, а количественное. Разница- в степени свободы.
DEY
(dedO'K @ 29.12.2013 - время: 20:46)
Попытки дублировать Творца и Вседержителя.
Почитайте про синтетическую биологию! Дублированием вашего Творца там и не пахнет.
dedO'K
(DEY @ 29.12.2013 - время: 22:40)
(dedO'K @ 29.12.2013 - время: 20:46)
Попытки дублировать Творца и Вседержителя.
Почитайте про синтетическую биологию! Дублированием вашего Творца там и не пахнет.

Прочитайте про "прочитайте" и чем оно отличается от "познайте и сделайте" на практике...
Victor665
(dogfred @ 27.12.2013 - время: 14:21)
Так вот, на мой взгляд, таким подтверждением существования Творца была бы моя просьба, высказанная мысленно или вслух -но наедине с собой, затем глас Его, что Он даст мне необходимое доказательство в назначенный мной час и миг. И в точно указанный миг начинается, скажем, Потоп. На 40 дней. Или, скажем, человека из глины и праха.
Исключительно точная очень редкая идея ))

именно так будет выглядеть эксперимент по "доказыванию" и именно Творцом в самом лучше случае можно будет назвать того про кого имеется доказательство ))

НЕ "богом"! а именно "творцом", это не обязательно совпадающие понятия ))

ничего про "бога" доказать нельзя- а вот эксперимент доказывающий искусственность сотворения возможен- хоть сотворения человека из праха и глины как вы хотели, хоть сотворения другого чудесного явления типа Потопа хихи, а хоть всего мира ))
И как только Творец будет проанализирован и доказан- сразу будет доказано что БОГА НЕТ ))

Поэтому при любом эксперименте результат заранее известен- БОГА НЕТ а есть только заведомо естественный познаваемый реальный не абсолютный творец )) В этом весь прикол идеи непознаваемости бога, его при таком условии заведомо нету ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-01-2014 - 16:36
dedO'K
(Victor665 @ 22.01.2014 - время: 17:33)
ничего про "бога" доказать нельзя- а вот эксперимент доказывающий искусственность сотворения возможен- хоть сотворения человека из праха и глины как вы хотели, хоть сотворения другого чудесного явления типа Потопа хихи, а хоть всего мира ))
И как только Творец будет проанализирован и доказан- сразу будет доказано что БОГА НЕТ ))

Искусственно ничего сотворить нельзя. Можно лишь повторить сотворенное как можно ближе к оригиналу.
DEY
(dedO'K @ 22.01.2014 - время: 22:54)
Искусственно ничего сотворить нельзя. Можно лишь повторить сотворенное как можно ближе к оригиналу.
Назовите оригинальное творение с которого был повторён храм Христа спасителя.
dedO'K
(DEY @ 23.01.2014 - время: 02:23)
(dedO'K @ 22.01.2014 - время: 22:54)
Искусственно ничего сотворить нельзя. Можно лишь повторить сотворенное как можно ближе к оригиналу.
Назовите оригинальное творение с которого был повторён храм Христа спасителя.

А Храм Христа Спасителя сотворен? Я думал, он построен строителями, по строительным нормативам, из строительного материала по чертежам архитекторов.
DEY
(dedO'K @ 23.01.2014 - время: 02:13)
по чертежам архитекторов.
А вот про чертежи поподробнее. С чего скопированы, что имитируют, что повторяют?
Black Angels
(Реланиум @ 06.04.2013 - время: 23:12)
У меня очень простой вопрос, как и все мои вопросы в сущности :)
Граждане атеисты!
Как должен явить себя Бог в нашем бренном мире, чтобы Вы окончательно и бесповоротно убедились, что это и есть Бог :)
Смотря о каком боге речь.

Если о претендующем на библейского, то пусть создаст настолько тяжёлый камень, который он сам никогда не сможет ни поднять, ни уничтожить.
это первое задание.

2 - пусть сделает Солнце квадратным (точнее - кубическим) и напишет на нём решение "квадратуры круга" аккуратным почерком с пояснениями на русским языке (так, чтобы это было чётко видно в телескоп с Земли).

3 - пусть засадит Землю библейскими "древами бессмертия" (до одного из которых не успел добраться библейский Адам), чтобы люди могли вкусить их плоды и "стали жить как боги"

Это сообщение отредактировал Black Angels - 23-01-2014 - 15:57
Black Angels
А если претензия на звание одного ИЗ богов, то для этого достаточно быть мастером своего дела. Таких богов я вам назову.
1 - знакомый стоматолог - Бог стоматологии.
2 - друг - Бог квартирного ремонта
3 - родственник - Бог слесарного дела
4 - родители - Боги во многих областях и истинные Творцы меня
Marinw
на Сахалине в Воскресенском Кафедральном соборе мужчина, который работал охранником в одном их охранных агентств, устроил стрельбу из гладкоствольного оружия по прихожанам. В результате происшествия погибли монахиня и один из прихожан. Помимо этого, шесть прихожан получили ранения различной степени тяжести и были доставлены в медицинские учреждения города.

И возникает тут же вопрос - А где в это время был Бог?
Он же вроде как должен был такое предотвратить? И что интересно по этому поводу скажет РПЦ? Или все ограничится тем, что "за божественной литургией в Успенском соборе Московского Кремля Святейший патриарх Московский и всея Руси Кирилл вознес молитвы о упокоении душ погибших и выздоровлении раненых в результате стрельбы в Воскресенском кафедральном соборе на Сахалине".

Страницы: 1234[5]

Атеизм -> Как должен явить себя Бог?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва