CBAT |
ЛОНДОН, 21 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Калинин/. В отдельных районах британской столицы уже несколько недель действуют так называемые "шариатские патрули", в которых участвуют наиболее ревностные сторонники соблюдения исламских традиций даже за рубежом. Об этом со ссылкой на заявление Скотленд-Ярда сообщила газета "Санди таймс". Одетые в черные толстовки с закрывающими лица капюшонами, радикальные представители исламской молодежи выходят "патрулировать" преимущественно удаленные от центра районы Лондона с наступлением темноты. Действуя группой, они, по собственному выражению, "защищают мусульманскую территорию от неподобающего поведения" прочих лондонцев. В категорию недопустимых действий входят распитие алкоголя, слишком вызывающая одежда или же просто наружная реклама. Впоследствии видео своих акций участники "патрулей" выкладывают в интернет. На этих роликах видно, как группа молодежи вырывает из рук испуганного британского подростка банку пива, после чего та летит на асфальт. В аналогичном видео "угрожающего содержания", которое уже было удалено с портала "Ю-тьюб" /Youtube/, те же активисты буквально заставляют мужчину вылить содержимое его банки. "Это мусульманская территория, а значит алкоголь здесь запрещен", - говорят молодые люди. "Ты не можешь так одеваться в районе, где есть мечеть", - звучит по отношению к девушке в мини-юбке в другом ролике. Помимо этого, "патрульные" также расклеивают стикеры с символикой собственной группы и закрашивают черной краской слишком откровенную по их мнению рекламу одежды. Участившиеся жалобы на запугивания со стороны подобных активистов вынудили местные власти усилить полицейское присутствие прежде всего на востоке Лондона, где в силу близости к старому порту исторически селились прибывавшие в Англию иммигранты. По данным Скотленд-Ярда, указанные группы могут иметь тесные связи с организацией "Ислам для Великобритании" /Islam4UK/, деятельность которой ранее была признана экстремистской. Вот насколько я понимаю, таких молодчиков обязаны остановить либо сами муллы, либо полиция. Потому что действия молодчиков суть есть насильственное обращение иноверцев в свою религию. Ведь в храм к ним никто и так не лезет, ан нет, теперь, оказывается их нормы и за пределами мечетей действуют. И радиус их действия ограничен лишь безбашенными амбициями экстремистов. Сегодня они принуждают в радиусе 100 метров от мечети, а завтра вломятся ко мне в дом и заставят соблюдать рамазан и делать намаз лбом об пол. Для упрямых лоб в кровь. Сценарий прямо по книге "Мечеть Парижской Богоматери". Книга, хоть и христианская - написана в жанре антиутопии и показывает, куда может завести демократичная терпимость к теократичной нетерпимости. Это сообщение отредактировал CBAT - 23-01-2013 - 19:50 |
RedHeadKatrin |
21 век. Век высоких технологий, век светских государств и свободы выбора. |
CBAT |
полагаете, уже можно так утверждать? Боюсь, несветских государств на сегодняшний день все же больше. Хоть они и не входят в Большую восьмерку. И насчет свободы... Сегодня в рабстве находится больше людей, чем когда-либо в истории. http://www.epochtimes.ru/content/view/9597/2/ У меня такое впечатление, что в каждом веке люди говорили: "Вот теперь-то наконец наступила золотая эра свободы и просвещения". Мое мнение - радоваться рано - смотрите новости. |
tomsoyer3 |
Доигрались, то ли еще будет. Конец западной цивилизации. Да здравствует английский иммамат. |
Балбес2009 |
Реальный ответ на вопрос темы напрямую попадает под действие УК РФ. Могу сказать только одно - мусульмане считают, что вся Земля это большая мечеть и на Земле должен остаться только ислам. |
tomsoyer3 |
Именно так. Зрите в корень. Только наивные демократы не могут понять, что это звериный оскал средневековья! |
RedHeadKatrin |
(CBAT @ 23.01.2013 - время: 20:10)полагаете, уже можно так утверждать? Боюсь, несветских государств на сегодняшний день все же больше. Хоть они и не входят в Большую восьмерку. Увы, утверждать так нельзя. А хотелось бы) Просто хотелось бы так назвать этот век... |
srg2003 |
думаю, что полиция должна вмешаться и поставить на место тех, кто совершает противоправные действия |
Irochka117 |
(srg2003 @ 24.01.2013 - время: 01:21)думаю, что полиция должна вмешаться и поставить на место тех, кто совершает противоправные действия Чем их действия отличаются от хулиганствующих и выкладывающих результаты в сеть православных патрулей в Москве. Мы помнится обсуждали один из таких эпизодов и Вы их оправдали. У Вас за три месяца радикально поменялись взгляды на содеянное? |
Путин ВонИзКрыма |
Шариацкий патруль, Казацкий патруль - по всем приметам Царство Божие грядёт. |
srg2003 |
(Irochka117 @ 24.01.2013 - время: 06:05) (srg2003 @ 24.01.2013 - время: 01:21) думаю, что полиция должна вмешаться и поставить на место тех, кто совершает противоправные действия Чем их действия отличаются от хулиганствующих и выкладывающих результаты в сеть православных патрулей в Москве. ключевое понятие "противоправные действия", носить короткие юбки и пить пиво по британским законам емнип преступлением не является, а разжигать религиозную вражду по российским законам-преступление. |
Irochka117 |
(srg2003 @ 24.01.2013 - время: 13:43)ключевое понятие "противоправные действия", носить короткие юбки и пить пиво по британским законам емнип преступлением не является, а разжигать религиозную вражду по российским законам-преступление. Самозванный православный патруль срывает непонравившуюся одежду со случайного прохожего на вокзале. Это и есть разжигание религиозной вражды и нападение, то есть преступление |
srg2003 |
(Irochka117 @ 24.01.2013 - время: 19:45)Самозванный православный патруль срывает непонравившуюся одежду со случайного прохожего на вокзале. Это и есть разжигание религиозной вражды и нападение, то есть преступление судя по тому интервью, что я видел- граждане, увидев на футболке изображение, разжигающие религиозную ненависть пресекли совершение преступления. Позиция другой стороны озвучена не была. Исходя из принципа состязательности сторон в российском процессуальном праве какой делается вывод? |
Путин ВонИзКрыма |
Сегодня тесно небесам К биноклям ангелы припали Таращатся во все глаза На торжество своей морали Идёт патруль, несёт добро Вставляет пропорционально Тому, чья рожа аморальна Или плечо оголено Тому, кто в сквере пиво пьёт Или рисует, что не надо Тому, чья глупая бравада На Божьи раны соль метёт Небесный житель бьёт крылом И звонко хлопает в ладоши И тужатся Земли святоши Приблизить Божее Потом Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 25-01-2013 - 07:48 |
Irochka117 |
(srg2003 @ 24.01.2013 - время: 22:38)судя по тому интервью, что я видел- граждане, увидев на футболке изображение, разжигающие религиозную ненависть пресекли совершение преступления. Все бы Вам куражиться. По предварительному сговору группой неустановленных лиц произведено разбойное нападение на гражданина. Отягчающие обстоятельства - мотивы религиозной нетерпимости. |
srg2003 |
(Irochka117 @ 25.01.2013 - время: 19:53)Все бы Вам куражиться. и приговор суда можете привести? это не кураж- это суровая практика действия принципа состязательности процесса, имеются только показания одной стороны конфликта- почему другая не обратилась в полицию? |
Irochka117 |
(srg2003 @ 25.01.2013 - время: 21:05)это не кураж- это суровая практика действия принципа состязательности процесса, имеются только показания одной стороны конфликта- почему другая не обратилась в полицию? Нет, именно кураж. Если стать на вашу точку зрения, то наблюдатель этого самозванного православного патруля должен был не вызывать подкрепление боевиков - сам то он не рискнул - а просто обратиться в полицию на вокзале. Но он этого не сделал. И совершенно понятно почему - потому, что им Важно не соблюдение законов, а акция устрашения с демонстрацией силы. А еще они надеятся. что их будут прикрывать юристы вроде Вас |
Irochka117 |
(srg2003 @ 25.01.2013 - время: 21:05)это не кураж- это суровая практика действия принципа состязательности процесса, имеются только показания одной стороны конфликта- почему другая не обратилась в полицию? Нет, именно кураж. Если стать на вашу точку зрения, то наблюдатель этого самозванного православного патруля должен был не вызывать подкрепление боевиков - сам то он не рискнул - а просто обратиться в полицию на вокзале. Но он этого не сделал. И совершенно понятно почему - потому, что им Важно не соблюдение законов, а акция устрашения с демонстрацией силы. А еще они надеятся. что их будут прикрывать юристы вроде Вас |
srg2003 |
Irochka117 Нет, именно кураж. Если стать на вашу точку зрения, то наблюдатель этого самозванного православного патруля должен был не вызывать подкрепление боевиков - сам то он не рискнул - а просто обратиться в полицию на вокзале. Но он этого не сделал. либо самостоятельно сдать правонарушителя сотрудникам полиции |
Irochka117 |
(srg2003 @ 26.01.2013 - время: 11:55)либо самостоятельно сдать правонарушителя сотрудникам полиции Этого то они как раз и не пытались сделать. Их целью была футболка, которой они размахивали перед камерой часто-часто крестясь, объясняя кто они такие и задумываясь, будут ли они повторять это с женщинами. Вобщем бандиты |
srg2003 |
(Irochka117 @ 26.01.2013 - время: 12:00)Этого то они как раз и не пытались сделать. Их целью была футболка, которой они размахивали перед камерой часто-часто крестясь, объясняя кто они такие и задумываясь, будут ли они повторять это с женщинами. Вобщем бандиты в СМИ была информация, что правонарушитель сбежал. А называя их бандитами Вы можете приговор суда по статье "Бандитизм" привести? |
Irochka117 |
(srg2003 @ 26.01.2013 - время: 12:19)в СМИ была информация, что правонарушитель сбежал. Естественно сбежал, если на него напали четверо боевиков. А бандитов я называю бандитами и без приговора суда |
Matitiah |
Думал, тут обсуждают угрозу исламизации Европы, ан нет, всё о том же. Постсоветские атеисты не перестают умилять специфической узостью мышления:) |
srg2003 |
(Irochka117 @ 26.01.2013 - время: 19:27)Естественно сбежал, если на него напали четверо боевиков. А бандитов я называю бандитами и без приговора суда а что ж до полиции не добежал? По российским законам это называется клеветой, Вы российские законы не уважаете? |
Irochka117 |
(srg2003 @ 27.01.2013 - время: 00:38)а что ж до полиции не добежал? Вы могли бы это узнать у него самого, но вряд ли он захочет говорить с адвокатом нападавших |
srg2003 |
Irochka117 Вы могли бы это узнать у него самого, так он же скрывается от правоохранительных органов но вряд ли он захочет говорить с адвокатом нападавших а кто у них адвокат? |
Irochka117 |
(srg2003 @ 27.01.2013 - время: 10:55)так он же скрывается от правоохранительных органов От наших правоохранительных органов может кто то скрыться? |
srg2003 |
(Irochka117 @ 27.01.2013 - время: 11:05)От наших правоохранительных органов может кто то скрыться? бывает- вот он и скрылся |
Irochka117 |
(srg2003 @ 27.01.2013 - время: 11:19) <q>бывает- вот он и скрылся</q> Это клевета на НАШИ правоохранительные органы |
srg2003 |
(Irochka117 @ 27.01.2013 - время: 16:41) (srg2003 @ 27.01.2013 - время: 11:19) <q>бывает- вот он и скрылся</q> Это клевета на НАШИ правоохранительные органы Вы меня обвиняете в клевете на правоохранительные органы Российской Федерации? |
CBAT |
В самом деле - вот проблема-парадокс. С одной стороны - для победы над религиями необходима свобода вероисповедания. С другой стороны - средневековые религии толкуют толерантность как проявление слабости. К чему может привести текущее положение вещей - лет эдак через 50? К прочному установлению светских государств или к тотальной исламизации? |
srg2003 |
(CBAT @ 28.01.2013 - время: 20:38)В самом деле - вот проблема-парадокс. имхо необходимо строгое соблюдение закона как верующими, так и атеистами и контроль государства за этим соблюдением |
Matitiah |
С одной стороны - для победы над религиями необходима свобода вероисповедания.Странный вывод. Хотелось бы увидеть предшествующую логику. Я-то считаю, что религии непобедимы, ибо "человек - животное религиозное"(с) А. Камю. С другой стороны - средневековые религии толкуют толерантность как проявление слабости.А многие светские мыслители небезосновательно толкуют толерантность, как цивилизационный тупик. К чему может привести текущее положение вещей - лет эдак через 50? К прочному установлению светских государств или к тотальной исламизации?Исламисты сплочены вокруг идеи, у них есть четкая цель, они попросту брутальней испытывающей проблемы с самоидентификацией Европы. По отношению к изнеженному потомку Карла Мартелла исламист самый что ни на есть пассионарий. Поэтому склоняюсь к второму варианту. |
Реланиум |
Я против всяческих патрулей. ИМХО, это завуалированные преступные группировки, состоящие из людей, которым хочется почесать кулаки с благородными, как они считают в свое оправдание, целями. Что касается ситуации в Европе, то, ИМХО, это уже полная импотенция. И да, отвечая на вопрос, что будет дальше, к сожалению, я пока склоняюсь ко второму сценарию. |
CBAT |
(Matitiah @ 29.01.2013 - время: 03:12)С одной стороны - для победы над религиями необходима свобода вероисповедания. Странный вывод. Хотелось бы увидеть предшествующую логику. Я-то считаю, что религии непобедимы, ибо "человек - животное религиозное"(с) А. Камю. Э-эээ, я вчера где-то здесь уже выкладывал эту самую, мать ее, предшествующую логику, а потом запостил сюда. Вот и получилось, что у меня все по полочкам, а для вас это выглядит как обрывки. Короче, идея в том, что гнобить христиан - значит лишь усиливать их веру. Создавать из них мучеников - значит, своими руками делать их святыми. Поэтому ни в коем случае гнобить нельзя, насилия нельзя. Нужна свободная конкуренция идеологий. Вот тогда-то и будет хоть какой-то шанс восторжествовать. Шанс, прямо скажем, небольшой. Я тоже не верю, что религию можно победить окончательно. Однако снизить религиозный градус, сократить численность паствы - надеюсь, вполне достижимо. |