Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Кто такой атеист

Текстовая версия форума: Атеизм



Полная версия топика:
Кто такой атеист -> Атеизм


Страницы: [1]2345

vegra
"Встретилась такая цитата:Атеист верит, что Бога нет – именно верит, ибо чье-либо небытие не может быть ни предметом знания, ни предметом опыта. Все, что может сказать атеист – "в моем личном опыте нет Бога, а в моих представлениях о мире для Него нет места"
Переформулирую её можно получить следующее: Атеист считает, что бога нет, но доказать это не может. Значит, он просто верит в это. Следовательно, атеизм основан на вере – так же, как и любая религия.
Недоказуемо небытие некоего "бога вообще", бога с неопределённым артиклем (a god): доказательство его небытия потребовало бы исчерпывающего рассмотрения всей Вселенной, а это, вероятно, потребует бесконечного времени и ресурсов. Как только речь заходит о конкретном боге конкретной религии, о боге с определённым артиклем (the God), ситуация сразу меняется. Его небытие доказуемо либо за счёт того, что атрибуты противоречивы, либо возможностью проверки "фактов" эпоса материальными средствами."
Или если кратко "атеист ВЕРИТ в то что бога нет"

На самом деле атеист считает что нет никаких доказательств существования богов. Атеизм тесно связан с научным подходом, точнее с принципом "Доказываются ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ утвержения" также атеизм связан с философским принципом "практика критерий истинности"
Всё достаточно логично и очевидно нет никаких неопровержимых доказательств существования богов, но собственно потому и вера что их нет а были бы тогда это было бы знание. Также никакая практика не подтверждает существования богов.
Так почему же верующие упорно верят в то что атеист верит...
Элементарно, Ватсон. Если признать что атеисту просто нужны доказательства то выяснится что кроме веры ничего и нет ни доказательств ни практики а с этим верущий согласиться никак не может иначе он перестанет быть верующим.
А так посчитав атеизм верой можно успокоиться одной больше или меньше какая разница. В конце концов никто точно не считал сколько богов и различных верований придумали люди

Кстати атеист согласно НЗ был даже среди учеников Христа. Причём его знают даже те кто не может всех 4 евангелистов перечислить. Это знаменитый Фома неверующий. Собственно и само слово атеит переводится как безбожник или неверующий

Это сообщение отредактировал Ронелин - 19-01-2012 - 15:22
Nika-hl
QUOTE
Также никакая практика не подтверждает существования богов.

Практика нашего времени не подтверждает? Пусть даже так. Но утверждать подобное - не есть айс, т.к. возможна и не наша практика)
Nika-hl
Здесь я могу выступить на стороне атеистов и разгромить Учение Христа) Это решит проблему веры?. Хотите попробую?))))
А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке...
vegra
QUOTE (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 15:08)
Здесь я могу выступить на стороне атеистов и разгромить Учение Христа) Это решит проблему веры?. Хотите попробую?))))

Тема не об этом
vegra
QUOTE (3.14 @ 19.05.2011 - время: 15:13)
А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке...

"Каждому по вере его"
Чертей надо бояться тем кто в них верит
Реланиум
Атеист - это человек, который не верит в Бога, т.е. это не объективный идеалист.
Следовательно, атеист может быть как материалистом, так и субъективным идеалистом.

Основной вопрос философии (материализм и идеализм) принципиально не разрешим. Поэтому утверждать, что атеист "знает, что Бога нет" вообще говоря, неправильно.
В то же время, нельзя сказать, что атеист "верит, что Бога нет" в том смысле, в котором это хотят представить некоторые верующие.
Атеизм - это отсутствие веры в Бога, соответственно, на нем не построишь какой-либо одной общей для всех атеистов религии.
Nika-hl
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 15:35)
QUOTE (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 15:08)
Здесь я могу выступить на стороне атеистов и разгромить Учение Христа) Это решит проблему веры?. Хотите попробую?))))

Тема не об этом

Ура!))) Атеист указывает атеисту)))
3.14
QUOTE
А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке...

Нет) Меня итак будут жарить как грешника)))
vegra
QUOTE (Реланиум @ 19.05.2011 - время: 16:08)
Атеист - это человек, который не верит в Бога, т.е. это не объективный идеалист.
Следовательно, атеист может быть как материалистом, так и субъективным идеалистом.

Основной вопрос философии (материализм и идеализм) принципиально не разрешим. Поэтому утверждать, что атеист "знает, что Бога нет" вообще говоря, неправильно.
В то же время, нельзя сказать, что атеист "верит, что Бога нет" в том смысле, в котором это хотят представить некоторые верующие.
Атеизм - это отсутствие веры в Бога, соответственно, на нем не построишь какой-либо одной общей для всех атеистов религии.

Совершенно верно, впрочем коммунисты попытались создать эдакую веру в коммунизм и при этом объявляя себя атеистами
vegra
QUOTE (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 16:14)
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 15:35)
QUOTE (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 15:08)
Здесь я могу выступить на стороне атеистов и разгромить Учение Христа) Это решит проблему веры?. Хотите попробую?))))

Тема не об этом

Ура!))) Атеист указывает атеисту)))
3.14
QUOTE
А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке...

Нет) Меня итак будут жарить как грешника)))

Я всегда считал что среди людей продвигающих религию масса атеистов
Nika-hl
Атеист обдуманно и взвешенно всесторонне критикует Библию, вскрывает противоречия сказаний о мире, доказывает(!), на свой лад, что якобы, тщательное изучение Библии, позволяет сделать вывод о полном отсутствии в ней чего либо "священного" уважительно тем не менее относясь к религии любого народа)
Nika-hl
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 16:17)
Я всегда считал что среди людей продвигающих религию масса атеистов

Военному человеку, прошедшему через всякие перепития, как говорят афганцы, "бывшие за речкой" - трудно быть верующим. Я ни чего не продвигаю. Я апстрагируюсь от собственного восприятия мира, выполняя функцию модератора на форуме) Ранее я верила во что-то, что есть "НЕЧТО", и теперь немного, но Вы не доказываете убедительно. Ругать, и критиковать "просто так" не повод с Вами соглашаться)
Oleg65
По свежим следам моего недавнего "атеистическиго" бытия на этой ветке 00003.gif хочу заметить, что кроме уже сказанного есть еще одна форма кроме "верю- не верю".Пока нет оснований что-либо рассматривать ЭТОГО просто нет.Не знали люди, что есть черные лебеди и даже в голову не приходило никому верить или не верить.Есть атеисты для которых Бог - это не открытый и недоказанный "черный лебедь".Поэтому понятия верить и не верить в таком случае просто не уместны.Есть сказки про Деда Мороза и Санта Клауса,Бабу Ягу и Кощея Бессмертного, а для кого-то еще и сказки о Боге.Я знаю, что Деда Мороза не существует.Могу ли я это ДОКАЗАТЬ?И нужно ли это мне?( Вместо Деда Мороза можно поставить ЛЮБУЮ фантазию, самую нереальную)
Oleg65
QUOTE (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 16:14)
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 15:35)
QUOTE (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 15:08)
Здесь я могу выступить на стороне атеистов и разгромить Учение Христа) Это решит проблему веры?. Хотите попробую?))))

Тема не об этом

Ура!))) Атеист указывает атеисту)))
3.14
QUOTE
А не боитесь, что черти потом будут жарить на сковородке...

Нет) Меня итак будут жарить как грешника)))

Вот не удержусь же опять...Спрашиваю из окопа :
Где Вас- атеиста будут жарить как грешника?)))) dulya.gif И как бывший модератор атеизма и как верующий человек уверен, что не будут....Так что предлагаю пари : проигравший варит мне кофе в раю... 00049.gif
Nika-hl
QUOTE (Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 16:40)
По свежим следам моего недавнего "атеистическиго" бытия на этой ветке 00003.gif хочу заметить, что кроме уже сказанного есть еще одна форма кроме "верю- не верю".Пока нет оснований что-либо рассматривать ЭТОГО просто нет.Не знали люди, что есть черные лебеди и даже в голову не приходило никому верить или не верить.Есть атеисты для которых Бог - это не открытый и недоказанный "черный лебедь".Поэтому понятия верить и не верить в таком случае просто не уместны.Есть сказки про Деда Мороза и Санта Клауса,Бабу Ягу и Кощея Бессмертного, а для кого-то еще и сказки о Боге.Я знаю, что Деда Мороза не существует.Могу ли я это ДОКАЗАТЬ?И нужно ли это мне?( Вместо Деда Мороза можно поставить ЛЮБУЮ фантазию, самую нереальную)

Вы не можете доказать, что нет Деда Мороза.))) Ибо все о чем мы сказали уже есть в нашем воображении. Сказка? А доказательств, что это именно прост сказка - нет) 00072.gif
Nika-hl
QUOTE (Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 16:52)
.Так что предлагаю пари : проигравший варит мне кофе в раю... 00049.gif

Принимается)))
vegra
QUOTE (Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 16:40)
По свежим следам моего недавнего "атеистическиго" бытия на этой ветке 00003.gif хочу заметить, что кроме уже сказанного есть еще одна форма кроме "верю- не верю".Пока нет оснований что-либо рассматривать ЭТОГО просто нет.Не знали люди, что есть черные лебеди и даже в голову не приходило никому верить или не верить.

Сомнительная аналогия. Ну птица ну чёрная... мало ли птиц на свете. А вот явных следов ни одного бога не найдено несмотря на огромные усилия по поиску и доказательству. Да и по большому счёту какая разница существует эта птичка или нет.

Не путайте понятия христианский рай и земной это в земном раю можно кофе наслаждаться и прочими грехами. А в христианском струнный инструмент в руки и марш хором петь
vegra
QUOTE (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 16:20)
Атеист обдуманно и взвешенно всесторонне критикует Библию, вскрывает противоречия сказаний о мире, доказывает(!), на свой лад, что якобы, тщательное изучение Библии, позволяет сделать вывод о полном отсутствии в ней чего либо "священного" уважительно тем не менее относясь к религии любого народа)

Это вы про кого то конкретно? или это агитка навроде "пионер всем ребятам пример" не имеющая к определению атеизма никакого отношения?
Oleg65
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 18:37)


Не путайте понятия христианский рай и земной это в земном раю можно кофе наслаждаться и прочими грехами. А в христианском струнный инструмент в руки и марш хором петь

Не путаю.И в Христа верю и в рай ЗЕМНОЙ.С любимой работой и приятными дискуссиями с Никой и Вами...))))Впрочем, ей будет некогда - кофе я пью много и часто...А о множестве религий-блудниц будет много весёлых......воспоминаний... 00064.gif
Oleg65
QUOTE (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 17:31)

Вы не можете доказать, что нет Деда Мороза.))) Ибо все о чем мы сказали уже есть в нашем воображении. Сказка? А доказательств, что это именно прост сказка - нет) 00072.gif

Если мы начнем доказывать ВСЁ что когда-либо возникало в фантазиях человечества, то вечность покажется мгновением...Даже вокруг Бога столько фантазий, что очень здравомыслящие люди не могут отделить правду от вымысла...И часто предпочитают чИркнуть по всему бритвой оккама))))
vegra
QUOTE (Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 19:25)
Не путаю.И в Христа верю и в рай ЗЕМНОЙ.

Личный земной рай на собственный вкус при наличии здоровья, времени и денег и везения создать вполне возможно и создают. А вот христианский рай даже по описанию нельзя счесть приятным местом
Nika-hl
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 19:09)

Это вы про кого то конкретно? или это агитка навроде "пионер всем ребятам пример" не имеющая к определению атеизма никакого отношения?

Эт ответ на ваше:
QUOTE
Это знаменитый Фома неверующий

Эт не совсем так)))
Oleg65
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 19:44)
QUOTE (Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 19:25)
Не путаю.И в Христа верю и в рай ЗЕМНОЙ.

Личный земной рай на собственный вкус при наличии здоровья, времени и денег и везения создать вполне возможно и создают. А вот христианский рай даже по описанию нельзя счесть приятным местом

Почему личный?Бог не изменил намерений.Он хотел землю руками человека превратить в рай.Намерений не менял и другого рая не создавал....Более позднее - для меня выдумки НЕХРИСТИАНСКОГО характера.Да здесь и сейчас ЧЕЛОВЕЧЕСТВО пытается строить вариант рая.Не очень успешно...Для одних в виду юности человечества, для других из-за отсутствия прямого руководства Бога.Но мы строим ЛУЧШУЮ жизнь.То есть вектор при куче ошибок всё же в сторону рая...
vegra
QUOTE (Nika-hl @ 19.05.2011 - время: 19:47)
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 19:09)

Это вы про кого то конкретно? или это агитка навроде "пионер всем ребятам пример" не имеющая к определению атеизма никакого отношения?

Эт ответ на ваше:
QUOTE
Это знаменитый Фома неверующий

Эт не совсем так)))

А как? И кстати с чего вы взяли что это про Фому "Атеист обдуманно и взвешенно всесторонне критикует Библию, вскрывает противоречия сказаний о мире, доказывает(!), на свой лад, что якобы, тщательное изучение Библии, позволяет сделать вывод о полном отсутствии в ней чего либо "священного" уважительно тем не менее относясь к религии любого народа" тем более что Б тогда не существовало
Nika-hl
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 21:35)

А как? И кстати с чего вы взяли что это про Фому

Вы спросили
QUOTE
Это вы про кого то конкретно?
, я ответила)
vegra
QUOTE (Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 19:52)
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 19:44)
QUOTE (Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 19:25)
Не путаю.И в Христа верю и в рай ЗЕМНОЙ.

Личный земной рай на собственный вкус при наличии здоровья, времени и денег и везения создать вполне возможно и создают. А вот христианский рай даже по описанию нельзя счесть приятным местом

Почему личный?Бог не изменил намерений.Он хотел землю руками человека превратить в рай.Намерений не менял и другого рая не создавал....Более позднее - для меня выдумки НЕХРИСТИАНСКОГО характера.Да здесь и сейчас ЧЕЛОВЕЧЕСТВО пытается строить вариант рая.Не очень успешно...Для одних в виду юности человечества, для других из-за отсутствия прямого руководства Бога.Но мы строим ЛУЧШУЮ жизнь.То есть вектор при куче ошибок всё же в сторону рая...

Потому что представления о наборе грехов в рае земном у разных людей разнятся.

Благими намерениями дорога в ад вымощена. Время максимального могущества христианства в Европе недаром называют мрачным и тёмным средневековьем а начало спада могущества христианства эпохой Возрождени.

И вообще вот вы лично высказываете чего хочет еврейский бог. Я уж молчу про то что он сам скрывается и молчит как партизан никак себя не проявляя, но всетаки в христианстве принято по вопросу чего хочет бог ссылаться на тн "первоисточники" Вот вы насчёт построения рая с чего взяли?
Oleg65
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 21:51)


И вообще вот вы лично высказываете чего хочет еврейский бог. Я уж молчу про то что он сам скрывается и молчит как партизан никак себя не проявляя, но всетаки в христианстве принято по вопросу чего хочет бог ссылаться на тн "первоисточники" Вот вы насчёт построения рая с чего взяли?

Ответ же знаете....))))Из Бытия....А вот откуда представления о рае у тех, кого Вы почему-то считаете христианами вариантов много....Не библейских)))) 00064.gif
Реланиум
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 16:15)
Совершенно верно, впрочем коммунисты попытались создать эдакую веру в коммунизм и при этом объявляя себя атеистами

Это обычная идеология. И были они атеисты, ибо не верили в Бога (ну, во всяком случае, официально).
vegra
QUOTE (Реланиум @ 19.05.2011 - время: 22:37)
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 16:15)
Совершенно верно, впрочем коммунисты попытались создать эдакую веру в коммунизм и при этом объявляя себя атеистами

Это обычная идеология. И были они атеисты, ибо не верили в Бога (ну, во всяком случае, официально).

Формально да. Но налицо все атрибуты религии вера. в царствие небесное и рай... простите победу коммунизма и светлое будущее. Вождь который живее всех живых с поклонением его нетленным мощам и пророками Марксом и Энгельсом. Крёстные ходы с со святыми угодниками те портретами разнокалиберных вождей... Ну вы поняли. Христиане тоже себя считают последователями Христа хоть и не выпоняют его заповедей. Также и коммуняки проповедую веру называли себя атеистами
vegra
QUOTE (Oleg65 @ 19.05.2011 - время: 21:55)
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 21:51)


И вообще вот вы лично высказываете чего хочет еврейский бог. Я уж молчу про то что он сам скрывается и молчит как партизан никак себя не проявляя,  но всетаки в христианстве принято по вопросу чего хочет бог ссылаться на тн "первоисточники" Вот вы насчёт построения  рая с чего взяли?

Ответ же знаете....))))Из Бытия....А вот откуда представления о рае у тех, кого Вы почему-то считаете христианами вариантов много....Не библейских)))) 00064.gif

Честно говоря не припомню. Ссылку или цитату плиз.
Nika-hl
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 23:12)

Честно говоря не припомню. Ссылку или цитату плиз.

Старая песня) Гугла рулит)))
Oleg65
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 23:12)

Честно говоря не припомню. Ссылку или цитату плиз.

Первая и вторая главы...С поисковиками я не очень дружу....Поэтому многие цитаты из библии, Толстого и других источников на бумажных носителях переписываю вручную.... 00005.gif
Реланиум
QUOTE (vegra @ 19.05.2011 - время: 23:10)
Формально да. Но налицо все атрибуты религии вера. в царствие небесное и рай... простите победу коммунизма и светлое будущее. Вождь который живее всех живых с поклонением его нетленным мощам и пророками Марксом и Энгельсом. Крёстные ходы с со святыми угодниками те портретами разнокалиберных вождей... Ну вы поняли. Христиане тоже себя считают последователями Христа хоть и не выпоняют его заповедей. Также и коммуняки проповедую веру называли себя атеистами

Так любую идеологию можно приравнять к вере в Бога.
Коммунисты были атеистами именно потому, что в Бога не верили. Не верили в Идеальное Начало всего мироздания.
dedO'K
Дело не в этом. В коммунистической идеологии не было практики индивидуального воспитания духа, причастности к общему и индивидуальной ответственности за общее, что атеисты называют "навязыванием чувства вины". Достаточно было формального участия в коллективном, без вклада в общее дело душой и разумом. Сейчас это же воспитанные Советами пытаются внести в церковное общение.
Кстати, хватились только в начале 70-х(психология, аутотренинг, иога и проч.) но было уже поздно. Народ уже был свободен и внушаем, с жаждой удовольствий и халявы. И потом это всё отрыгнулось шабашем экстрасенсов, целителей, провидцев и прочих "психотерапевтов". И развалом страны.
Реланиум
Интересно. Хотя я придерживаюсь мнения, что это шабаш экстрасенсов скорее стал следствием развала страны, а не наоборот. Все подобные явления активизируются, когда уже все совсем плохо, и человек вынужден хвататься хоть за какую-то соломинку.

Ну, кстати, да. Запрет на религию все равно не мог подавить тягу человека к мистицизму, в результате это могло выродиться в такое вот разнообразие форм и размеров.

Кстати, у меня друг недавно в Грецию ездил, по святым местам, так он то же самое, что и Вы, dedO'K, сказал! Сравнил состояние дел в Греции и в России и так и сказал: "у нас в душах как будто кусок какой выжжен этим 70-летним атеистическим периодом, у греков такого нет"...

Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-05-2011 - 23:23

Страницы: [1]2345

Атеизм -> Кто такой атеист





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы