| QUOTE (панда @ 03.01.2011 - время: 19:28) |
| Вполне разумное замечание.Гонение на верующих и репрессии церковнослужителей прокатились волной в период установления советской власти. |
Воинствующий атеизм, вкупе с оккультизмом и тоталитарным и "импортным" сектантством- религия разрушения.
Революции ими делать сподручно, разрушая общество изнутри. А строить- нужна идеология созидания.
Мы, истинные атеисты, вот уже которую тыщу лет просто-напросто кладём на всех Святых Коров, не навязывая никому свою мораль.
Коммунисты же, маоисты или нацисты не менее религиозны в своих устремлениях, чем иудо-христиано-магометане. У них такие же невнятные священные тексты, столь же гуманная душеспасительная инквизиция, такие же живые-полуживые Боги, святые мощи и вера в светлое будущее. Да и резня неугодных - это всего лишь межконфессиональные разборки, коих полно в истории всякой уважающей себя религии.
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 03.01.2011 - время: 21:06) |
| Не нужно, не нужно, господа религиозные энтузиасты приписывать в наши стройные эпикурейские ряды всех этих поклонников Сталина, Гитлера или Мао. Мы, истинные атеисты, вот уже которую тыщу лет просто-напросто кладём на всех Святых Коров, не навязывая никому свою мораль. Коммунисты же, маоисты или нацисты не менее религиозны в своих устремлениях, чем иудо-христиано-магометане. У них такие же невнятные священные тексты, столь же гуманная душеспасительная инквизиция, такие же живые-полуживые Боги, святые мощи и вера в светлое будущее. Да и резня неугодных - это всего лишь межконфессиональные разборки, коих полно в истории всякой уважающей себя религии. |
А к кому приписывать красный атеизм?К православию?
| QUOTE (Oleg65 @ 03.01.2011 - время: 21:16) |
| А к кому приписывать красный атеизм?К православию? |
Какие ж они атеисты. Святая Троица у них ест? - Есть.
Святым мощам поклоняются? - Поклоняются.
Христовы взгляды на частную собственность исповедуют? - Исповедуют.
Про светлое будущее простакам врут? - Врут.
Так что, Коммунизм - это обычная христианская секта. А то, что они своих братьев во Христе мочат, так для христиан это норма. Какой ортодокс об еретика ноги не вытрет...
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 03.01.2011 - время: 22:44) | ||
Какие ж они атеисты. Святая Троица у них ест? - Есть. Святым мощам поклоняются? - Поклоняются. Христовы взгляды на частную собственность исповедуют? - Исповедуют. Про светлое будущее простакам врут? - Врут. Так что, Коммунизм - это обычная христианская секта. А то, что они своих братьев во Христе мочат, так для христиан это норма. Какой ортодокс об еретика ноги не вытрет... |
Вот такие, собственно, "принципы" воинствующего атеизма. Ничего конструктивного, одна критика и разрушение. Как у революционеров конца XlX-начала XX веков, так и у "революционеров" конца XX века.
| QUOTE (монархист @ 03.01.2011 - время: 23:19) |
| а это не атеизм . это антихристианство . |
То есть противостояния между атеизмом и христианством на Ваш взгляд отсутствует?По своей природе атеизм - это не антагонист религий?
| QUOTE (Oleg65 @ 04.01.2011 - время: 00:25) | ||
То есть противостояния между атеизмом и христианством на Ваш взгляд отсутствует?По своей природе атеизм - это не антагонист религий? |
А по каким ещё религиям "работает" атеизм?
| QUOTE (монархист @ 04.01.2011 - время: 00:07) |
| атеизм -это пофигительство . |
Интересно, а атеисты в курсе?
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 04.01.2011 - время: 04:33) |
| Если перейти от взаимных обвинений на более серьезный уровень, то атеизм - это типичное новоевропейское порождение. Я знаю, что атеисты любят находить сеье споборников аж в Древнем Кмтае по марксистским общественным наукам. Тем не менее атеизм - это порождение Новой Европы и средневековой системы ленных владений. В свое время, когда римско-католическая церковь была каждой бочке затычкой, пафос неприятия воинствующего атеизма был понятен. А сейчас это анахронизм просто. За 200 лет все высказали, к сказанному вряд лт чего можно добавить. |
Не сказал бы. Вспомните нападки атеизма на пуританство, на христианские основы, постоянные нападки на традиционные ценности "в борьбе за независимость и свободу человеческой личности". Хотя до сих пор не понимаю, чем это отличается от борьбы за право на безответственность.
| QUOTE (dedO'K @ 04.01.2011 - время: 07:32) | ||
Не сказал бы. Вспомните нападки атеизма на пуританство, на христианские основы, постоянные нападки на традиционные ценности "в борьбе за независимость и свободу человеческой личности". Хотя до сих пор не понимаю, чем это отличается от борьбы за право на безответственность. |
Кажется нам придется начинать с определения атеизма.Мне лично нравится рассматривать атеизм в трактовке С.Моисеенко :
"Атеизм - отрицание бога и связанных с этим представлений. Это - суть. Все остальное - идеология, которая может сочетаться с сутью, а может и нет..."
| QUOTE (Oleg65 @ 04.01.2011 - время: 10:36) | ||||
Кажется нам придется начинать с определения атеизма.Мне лично нравится рассматривать атеизм в трактовке С.Моисеенко : "Атеизм - отрицание бога и связанных с этим представлений. Это - суть. Все остальное - идеология, которая может сочетаться с сутью, а может и нет..." |
В понимании Бога и божественной сущности человека есть много чего. Отрицается всё?
| QUOTE (dedO'K @ 04.01.2011 - время: 10:17) |
| В понимании Бога и божественной сущности человека есть много чего. Отрицается всё? |
Дорогой дедок - дайте свое представление атеизма и возможно, что Ваша позиция будет понятней ДЛЯ ВСЕХ.
| QUOTE (Oleg65 @ 04.01.2011 - время: 11:45) | ||
Дорогой дедок - дайте свое представление атеизма и возможно, что Ваша позиция будет понятней ДЛЯ ВСЕХ. |
Нигилизм, отрицание разумности мироустройства. Бог- случай. Я- единственный разум для меня.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 04.01.2011 - время: 03:33) |
| Если перейти от взаимных обвинений на более серьезный уровень, то атеизм - это типичное новоевропейское порождение. Я знаю, что атеисты любят находить сеье споборников аж в Древнем Кмтае по марксистским общественным наукам. Тем не менее атеизм - это порождение Новой Европы и средневековой системы ленных владений. В свое время, когда римско-католическая церковь была каждой бочке затычкой, пафос неприятия воинствующего атеизма был понятен. А сейчас это анахронизм просто. За 200 лет все высказали, к сказанному вряд лт чего можно добавить. |
Мягко говоря, всё это мало согласуется с наблюдаемой действительностью.
Ещё в те времена, когда Бог-Отец и не планировал зачать Бога-Сына от всё ещё не родившейся земной женщины, Тит Лукреций изложил в поэтической форме популярные в Риме идеи Эпикура, где Божья Воля есть ничто, а жизнь можно улучшить путём изучения бездуховной природы.
Впоследствии те же самые идеи были заложены Фрэнсисом Бэконом в фундамент современной науки.
Так что, господа религиозные энтузиасты, сколько хотите - кочевряжьтесь, но будете вынуждены признать, что своим сытым желудком, доступом к многочисленным материальным благам и низкой смертностью собственных детей Вы обязаны не Бого-человеку Иисусу Христу, призывавшему страдать и унижаться, а Эпикуру, объявившему земные радости главной целью человеческого существования...
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 04.01.2011 - время: 22:13) | ||
Мягко говоря, всё это мало согласуется с наблюдаемой действительностью. Ещё в те времена, когда Бог-Отец и не планировал зачать Бога-Сына от всё ещё не родившейся земной женщины, Тит Лукреций изложил в поэтической форме популярные в Риме идеи Эпикура, где Божья Воля есть ничто, а жизнь можно улучшить путём изучения бездуховной природы. Впоследствии те же самые идеи были заложены Фрэнсисом Бэконом в фундамент современной науки. Так что, господа религиозные энтузиасты, сколько хотите - кочевряжьтесь, но будете вынуждены признать, что своим сытым желудком, доступом к многочисленным материальным благам и низкой смертностью собственных детей Вы обязаны не Бого-человеку Иисусу Христу, призывавшему страдать и унижаться, а Эпикуру, объявившему земные радости главной целью человеческого существования... |
А я то, наивный, думал, что своим здоровьем дети обязаны, как минимум, здоровью нравственному и физическому своих родителей и предков...
Да и желудок сыт, в основном, естественным продуктом, чудесами же химии он, в основном, травится.
Да и блага человечество получало в жажде познания "природы вещей", а не в поисках "земных удовольствий". Или порно, наркотики, алкоголь, секс, как спорт, вы из разряда "земных удовольствий" исключили?
И как всегда православные не могут обойтись без вранья.
Олег, "кровавым гонениям" как вы тут выразились подвергалась вся страна, причём по времени существенно дольше чем попы. Самыми репрессируемыми были партийные работники, управленцы, госбезопасность и армия. В то время когдаf гремело дело врачей вредителей. Попы веройи правдой работали на органы стуча на свою паству. (Кстати "охота на ведьм" христианское изобретение) Кстати и государство помогало РПЦ закрывая глаза на бизнес и ограничивая религиозных конкурентов.
| QUOTE (vegra @ 05.01.2011 - время: 12:48) |
| Дедок, Мне известны только 2 случая когда приверженцы религии действительно здоровее своих ближайших соседей и соплеменников. По ящику показывали наших северных язычников. И сикхи ы седнем выше на несколько сантиметров и гораздо здоровее прочих индийцев. А вот россияне заправославившись стали жить меньше и болеть чаще. А вот при коомунистах Россия занимала одно из первых мест по продолжительности жизни |
Вы считате, что государство отказавшись от идеологии атеизма и начав снова поддерживать религиозные идеологии сделало ошибку?Падение рождаемости, повышение смертности и снижение продолжительности жизни пропорционально связано с усилением православной государственной идеологии?
Во 2.... Какая пропорциональность в социологии вообще и здесь в частности.... Тем не менее вы сами можете сравнить продолжительность жизни скажем до 17 года во времена развитого социализма и сейчас.
| QUOTE (vegra @ 06.01.2011 - время: 12:26) |
| Во 1 реального атеизма в СССР никогда не было. Было отрицание существующих верований и М-Л идеология в которой было масса религиозных элементов. Одни нетленные мощи великого гуру и вождя чего стоят. Во 2.... Какая пропорциональность в социологии вообще и здесь в частности.... Тем не менее вы сами можете сравнить продолжительность жизни скажем до 17 года во времена развитого социализма и сейчас. |
В таком случае вы противоречите сами себе. Кто умирал в эпоху развитого социализма, а кто- сейчас? Если брать по средней продолжительности жизни...
Как я понимаю предлагать вам чуток самообразоваться и почитать о ср продолжительности жизни и что это значит совершенно бесполезно
| QUOTE (монархист @ 06.01.2011 - время: 17:12) |
| вегра. вот вы всё пытаетесь показать дедку какой он необразованный ! а вы доктор философии? то что это не очень прилично понимаете хотя бы ? |
Он всё понимает, Монархист, и спорит сейчас сам с собой, пытаясь себя убедить. Не мешай ему...
Дедок неоднократно писал что ему не важно что написано в словарях. Мол он гораздо лучше знает что означает то или иное слово чем всякие энциклопедии дали, ушаковы и брокгаузы. Что ИМХО показатель воинственного невежества.
| QUOTE (vegra @ 06.01.2011 - время: 20:43) |
| Раб божий, монархист. Дедок неоднократно писал что ему не важно что написано в словарях. Мол он гораздо лучше знает что означает то или иное слово чем всякие энциклопедии дали, ушаковы и брокгаузы. Что ИМХО показатель воинственного невежества. |
Будьте добры ссылку на пост, где я отвергаю Ушакова, которого вы, похоже, не читали.
Слово помните? Анафема.
1.Только ед. Отлучение от Церкви (церк.) Предать кого нибудь анафеме.
| QUOTE (horvat @ 06.01.2011 - время: 23:10) | ||
Священнослужители дорогая лиш за компанию под раздачу попали ! Тогда времена такие были - репрессировали всех подряд и без разбору ! |
Интересно, а как государственная власть (любая) должна реагировать на религиозную организацию (любую), если та государственную власть проклянет и тем самым спровоцирует еще больше крови в гражданском противостоянии?
РПЦ была " не все подряд", а открыто выступившей СТОРОНОЙ против СВЕТСКОЙ ВЛАСТИ.
Безотносительно РПЦ, но любая религиозная организация в таких случаях и при любой власти должна подлежать ПОЛНОЙ ликвидации.Так что еще довольно гуманно обошлись с РПЦ....Так что "без разбору" тут не подходит никак.....