| QUOTE (монархист @ 19.03.2010 - время: 14:45) |
| если считать за выгоду желание спасти душу . то конечно в вере имеется выгода . но такой подход неправильный .... |
Почему же? Давайте порассуждаем... Если не иметь рай в перспективе ("в перспективе и в горчичном соусе" (С), так сказать), то ЗАЧЕМ?
| QUOTE (Ameno @ 28.03.2010 - время: 02:06) | ||
Почему же? Давайте порассуждаем... Если не иметь рай в перспективе ("в перспективе и в горчичном соусе" (С), так сказать), то ЗАЧЕМ? |
Вы когда-ниубдь восторгались весной, любимым, улыбкой ребенка?Если да,то Зачем?
| QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 02:11) | ||||
Вы когда-ниубдь восторгались весной, любимым, улыбкой ребенка?Если да,то Зачем? |
Я могла бы сказать следующее: "Неважно, осознаете Вы это или нет, но все эти восторги ведут к тому, что в Вашем организме происходит выброс эндорфинов. Это доказано. Посему - подсознательное желание удовольствия. Не более того. Романтика и подобные "восторги" - это лишь биохимия, облеченная в "альтруистические одежды" сознанием." И это было бы одной из причин. И - что самое интересное, - главной.
Но мы начнем с малого. Итак. Весна, музыка, улыбка ребенка, любимый/любимая - суть вещи, существование которых... мнэээ... ну, скажем так, доказуемо. Они - реальны. В них не надо верить, чтобы ими "восторгаться". Их можно увидеть/услышать. Посему - Ваш вопрос на грани демагогии, ибо он задан не по теме. Чтобы Вам было понятнее, могу немного переформулировать вопрос: "Зачем Вам верить в бога (т.е. предполагать существование некоей сущности), когда Вы вполне можете "восторгаться" весной, любимым, улыбкой ребенка?"
Итак, повторюсь - Почему неправилен подход? (см. пост Монархиста). Зачем верить, если не иметь в перспективе "удовольствие"?
В этом и есть тонкие грани.Верить в Бога и верить в Бога, чтобы жить вечно - суть разное.Вера в Бога - это в чем-то тоже естественный выброс гормонов радости.Но попытка веры ради выгоды - это уже выброс зачастую совсем других гормонов, отвечающих за страх, ужас, депрессию.
Поэтому вера в Бога - это весна души, вера в Бога ради жизни вечной - это слякоть и грязь поздней осени и озноб.Депрессия в итоге))))
Вера в Бога - это радость восприятия мироздания.Понимание, что за тучами есть звезды....Преобладание позитива.Здесь и сейчас.А мучиться корыстью будущих наслаждений - тогда уж лучше прожить атеистом
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 28-03-2010 - 10:04
| QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 10:02) |
| В этом и есть тонкие грани.Верить в Бога и верить в Бога, чтобы жить вечно - суть разное.Вера в Бога - это в чем-то тоже естественный выброс гормонов радости.Но попытка веры ради выгоды - это уже выброс зачастую совсем других гормонов, отвечающих за страх, ужас, депрессию. Поэтому вера в Бога - это весна души, вера в Бога ради жизни вечной - это слякоть и грязь поздней осени и озноб.Депрессия в итоге)))) Вера в Бога - это радость восприятия мироздания.Понимание, что за тучами есть звезды....Преобладание позитива.Здесь и сейчас.А мучиться корыстью будущих наслаждений - тогда уж лучше прожить атеистом |
Простите, а "выброс гормонов радости" ради достижения состояния удовольствия (пусть даже и подсознательно, а не осознанно, - именно в этом цель) - есть "невыгода"?
Неважно, осознаете Вы это или нет, - выгода есть.
| QUOTE (РУБИН. @ 04.12.2009 - время: 08:49) |
| Народ, опросик создаю лишь для того, чтобы мы все воочую убедились в правильности вопроса темы...правильно ли сейчас считать, что вера из глубоко душевной, чистой и искренней переросла в веру ради собственной выгоды, решения мелочных проблем и т.д.??? |
Среди большинства людей она всегда такой и была
| QUOTE |
| Почему же? Давайте порассуждаем... Если не иметь рай в перспективе ("в перспективе и в горчичном соусе" (С), так сказать), то ЗАЧЕМ? |
| QUOTE (монархист @ 03.04.2010 - время: 10:08) | ||
|
Ню-ню... То есть, если кто-то работает, чтобы прокормить себя и семью, то он не стремится к выгоде?
Простите, личный вопрос - есть ли у Вас машина? То, что у Вас есть компьютер, - это вроде бы очевидно. Не сверх ли это достаточного?
Понимаете ли, если человек не "обретет спасение души", то ему будет "хуже", нежели если "обретет". Вы считаете, что тут нет выгоды?
| QUOTE |
| личный вопрос - есть ли у Вас машина? То, что у Вас есть компьютер, - это вроде бы очевидно. Не сверх ли это достаточного? Понимаете ли, если человек не "обретет спасение души", то ему будет "хуже", нежели если "обретет". Вы считаете, что тут нет выгоды? |
| QUOTE |
| Вера - это своеобразная сделка с совестью. Верующий вступает в сговор с Высшей Силой ради самого ценного, что только можно себе вообразить - ради Вечного Блаженства. |
| QUOTE (монархист @ 05.04.2010 - время: 14:26) | ||
|
Совесть - это когда не стыдно глядеть в глаза ближнему. Наличие Бога при этом вовсе не обязательно.
| QUOTE (монархист @ 05.04.2010 - время: 22:39) |
| в каждом от рождение заложено уметь отличать плохое и хорошее ...это и есть совесть ...это голос Бога звучащий в каждом сердце .просто кто то научился его в себе заглушать .. |
Не понимаю о чём Вы, г-н Полковник.
Неприязнь к иноверцам и инородцам - это то, что было заложено в Вас от рождения, либо голос Бога из собственного сердца Вас на это надоумил.
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 05.04.2010 - время: 12:49) |
| Вера - это своеобразная сделка с совестью. Верующий вступает в сговор с Высшей Силой ради самого ценного, что только можно себе вообразить - ради Вечного Блаженства. |
Гадкий Крыс,неужели Вы и после реинкарнации остались атеистом?:)Вера - это не "сделка".Это последняя нить надежды в этом ,жестоком,бессмысленном,механическом мире.
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 06.04.2010 - время: 09:32) | ||
Гадкий Крыс,неужели Вы и после реинкарнации остались атеистом?:)Вера - это не "сделка".Это последняя нить надежды в этом ,жестоком,бессмысленном,механическом мире. |
Ну как же не сделка...
Я тебе Боже богоугодые деяния - Ты мне вечное благоденствие.
Я тебе прникновенную молитву - Ты мне здоровья, долгие годы и прчие Земные радости.
Я попу жигуль с мерседесом - Ты мне, Сам знаешь, что взамен.
Это изнутри Вера выглядит чисто и благопристойно. А нам, атеистам снаружи она видится как обычный не шибко чистоплотный бизнес.
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 08.04.2010 - время: 00:30) | ||
Ну как же не сделка... Я тебе Боже богоугодые деяния - Ты мне вечное благоденствие. Я тебе прникновенную молитву - Ты мне здоровья, долгие годы и прчие Земные радости. Я попу жигуль с мерседесом - Ты мне, Сам знаешь, что взамен. |
Пряники,говорите...Если уж говорить о "сделке",то это замена бессмысленности и жестокости на смысл и доброту.
| QUOTE |
| Это изнутри Вера выглядит чисто и благопристойно. А нам, атеистам снаружи она видится как обычный не шибко чистоплотный бизнес. |
...а на третий день Соколиный Глаз разглядел,что одной стены в тюрьме не хватает :)
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 08.04.2010 - время: 09:14) |
| Пряники,говорите...Если уж говорить о "сделке",то это замена бессмысленности и жестокости на смысл и доброту. |
Да-да, доброта - это отличительная черта религиозного энтузиаста. Язычников там поистреблять, еретиков пожечь, самого себя взорвать в толпе иноверцев. И всё это для их же блага - ради спасения заблудших душ от вечных мук. Спасибо господа этические монотеисты за вашу всепроникающую доброту.
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 06.04.2010 - время: 09:32) |
| Вера - это не "сделка".Это последняя нить надежды в этом ,жестоком,бессмысленном,механическом мире. |
по поводу бессмысленного мира можно поподробнее расшифровать?
ну а что касается нити надежды то Вы меня расмешили))) честно. Какая же тут нить надежды то? Неужели еще кто то надеется что обратившись к НЕМУ или молясь с надеждоей о том, что ОН обратит свой взор на человека, кто то еще питает у себя внутри, в свое душе еще какаую то надежду??? Господа, это в средние века, считали, что помолясь всем селом, или там принеся козу в жертву - урожай будет хорошим или наконец то пойдет дождь))) очнитесь. Мы все живем в сугубо индустриальном, лишенным всякого Божества мире. Неужели еще кому то не понятно, что все, что происходит с Вами, или вокруг вас - Вы все это делаете своими руками.
Обратитесь лучше к себе. Анализируйте и планируйте свои поступки. Хватит ловить несуществующую ману с неба.
| QUOTE |
| Язычников там поистреблять, еретиков пожечь, самого себя взорвать в толпе иноверцев. И всё это для их же блага - ради спасения заблудших душ от вечных мук. |
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 09.04.2010 - время: 00:46) | ||
Да-да, доброта - это отличительная черта религиозного энтузиаста. Язычников там поистреблять, еретиков пожечь, самого себя взорвать в толпе иноверцев. И всё это для их же блага - ради спасения заблудших душ от вечных мук. Спасибо господа этические монотеисты за вашу всепроникающую доброту. |
Путаете Вы веру и религию! Разочарую.Я не религиозен.А посему и не испытываю враждебных чувств к представителям различных конфессий и к атеистам в том числе.РУБИН.
| QUOTE |
| по поводу бессмысленного мира можно поподробнее расшифровать? |
| QUOTE (монархист @ 09.04.2010 - время: 09:03) | ||
|
Мода на проявления религиозного добра меняется со временем, однако. Засилье гуманизма, сами понимаете, мешает спасению заблудших душ.
Вместо гораздо более эффективного механического и теплового воздействия на бренные тела, религиозным энтузиастам приходится словесно гадить в чужие души ради очищения этих самых душ.
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 09.04.2010 - время: 09:44) |
| Какой смысл Вы видите в своем существовании,зная ,что просуществуете меньше,чем мгновение?Да и время существования всего нашего мира весьма мало.Стремится к нулю относительно бесконечности...вот об ЭТОЙ нити я и говорю. |
Вы очень абстрактно рассуждаете. Абстрактно можно рассуждать о Боге, но никак не о человеке. Мгновение...бесконечность. Все это не присуще человеку. Мы живы тем, что знаем. И во много меньшей степени во что верим ибо вера наша зачастую неискренна. Об этом и тема отчасти.
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 09.04.2010 - время: 09:44) |
| Какой смысл Вы видите в своем существовании,зная ,что просуществуете меньше,чем мгновение?Да и время существования всего нашего мира весьма мало.Стремится к нулю относительно бесконечности...вот об ЭТОЙ нити я и говорю. |
1) с чего вы решили будто атеисты "знают что просуществуют лишь мгновение" : ))) Мы наоборот думаем что будем жить вечно и для этого никакой "бог" нам не нужен, мы от природы так устроены да и всё- в отличие от религиозников которые умрут как личности и только их душа (а она типа принадлежит богу! это его часть и не имеет отношения к человеческой личности!!!) будет вечной : ))
А нам мало чтобы только душа- мы хотим вечно жить сами полностью : ))) Лично у меня пока всё нормально получается : ))
2) Существование нашего мира бесконечно- ибо материя НИКУДА не девается а только меняет свои формы! Она вечна и бесконечна- и для этого также не надо привлекать никакого нелепого "бога" : )))
| QUOTE (РУБИН. @ 09.04.2010 - время: 16:48) | ||
Вы очень абстрактно рассуждаете. |
По другому не умею.
| QUOTE |
| Абстрактно можно рассуждать о Боге, но никак не о человеке. Мгновение...бесконечность. Все это не присуще человеку. |
Это почему.собственно?Предлагаете жить как гуси на птицефабрике?Вот еда,вот солнце,вот самка.А вопросами типа: "Почему из ворот слева гуси появляются,а в воротах справа безвозвратно исчезают"не забивать себе голову ? :)) Присуще-присуще!
Victor665
| QUOTE |
| 1) с чего вы решили будто атеисты "знают что просуществуют лишь мгновение" : ))) |
| QUOTE |
| Мы наоборот думаем что будем жить вечно и для этого никакой "бог" нам не нужен, мы от природы так устроены да и всё- в отличие от религиозников которые умрут как личности и только их душа (а она типа принадлежит богу! это его часть и не имеет отношения к человеческой личности!!!) будет вечной : )) |
| QUOTE |
| А нам мало чтобы только душа- мы хотим вечно жить сами полностью : ))) Лично у меня пока всё нормально получается : )) |
| QUOTE |
| 2) Существование нашего мира бесконечно- ибо материя НИКУДА не девается а только меняет свои формы! Она вечна и бесконечна- и для этого также не надо привлекать никакого нелепого "бога" : ))) |
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 09.04.2010 - время: 20:47) |
| Предлагаете жить как гуси на птицефабрике?Вот еда,вот солнце,вот самка.А вопросами типа: "Почему из ворот слева гуси появляются,а в воротах справа безвозвратно исчезают"не забивать себе голову ? :)) Присуще-присуще! |
Завидую Вашим гусям, Prohozhiy274. Они-то уж наверняка знают, что нужно прогоготать для увековечивания собственного гусиного Я после переработки тушки на паштет.
| QUOTE (монархист @ 03.04.2010 - время: 18:47) |
| машина или компютер . это не для души и не играют никакой роли в том что касается спасения души ...я же говорю о душе ...это всё равно как жить или умереть . в том чтоб жить есть выгода? я думаю что это сравнение вообще некорректно ..оно как то неподходит к нашим оценкам выгодно .невыгодно ...если вы не стремитесь сегодня умереть . значит ищите выгоду ? что для нас спасение души ? тут две крайности , погибель или жизнь ... |
Э, батенька, неправда Ваша... Святые Отцы и против театра возражали, не говоря уже о телевизоре и компьютере... Так, кстати, может, Вам и не нужен ни компьютер, ни машина, раз не играют они никакой роли в спасении души? Откажитесь от них, а также ото всех порождений прогресса, ходите в рубище, посыпайте голову пеплом...
Что же по теме - вот именно что, быть "живым" (в любом смысле) лучше ("выгоднее"), чем "мертвым".
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 10.04.2010 - время: 09:05) | ||
Завидую Вашим гусям, Prohozhiy274. Они-то уж наверняка знают, что нужно прогоготать для увековечивания собственного гусиного Я после переработки тушки на паштет. |
Так Вы сами же выбрали стать человеком.И Вас предупреждали,что это труднее. Вот и тащите этот груз.Хотя ,конечно,обидно наблюдать как рядом собачки и разные кошечки порожняком бегут :))
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 09.04.2010 - время: 09:44) |
| Какой смысл Вы видите в своем существовании,зная ,что просуществуете меньше,чем мгновение?Да и время существования всего нашего мира весьма мало.Стремится к нулю относительно бесконечности... |
| QUOTE | ||
|
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 11-04-2010 - 12:53
| QUOTE (монархист @ 11.04.2010 - время: 12:58) |
| если вы имеете в виду физические рождение и смерть и считаете что смерть отключит в вашей голове лампочку и на этом всё кончится ...то не надейтесь ! |
Докажите, что это не так.
| QUOTE |
| ваша душа безсмертна . и вы еще увидите конец вселенной из своего безсмертия . каким будет качество этого вашего безсмертия будет зависеть от прожитой вами физической жизни ..только от вас самих . |
Я, конечно, дико извиняюсь (не перед Вами, - перед модераторами), но слова "бессмертие" и производные от них по правилам русского языка пишутся с приставкой "бес-", поскольку корень начинается с глухой согласной "с".