| QUOTE (vegra @ 16.06.2010 - время: 19:42) | ||
То что православные невежественны в христианстве а их попы лживы и сребролюбивы я и без вас знаю. Но всё же попробуйте прочитать Бытиё гл 6. А потом сравните с тем что комментаторы пишут |
...И на 6-ой главе Бытия Писание заканчивается? И начинается с него же? "Мертвые души"- тоже детективчик такой об одном аферисте, в стиле Донцовой.
| QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 10:24) |
| Да в том, что быстроразвивающемуся народу нужна была земля для развития. |
Верно, но политкорректное "быстроразвивающемуся народу" следовало бы заменить на более верное "кочевникам-скотоводам". Татаро-монголы один-в-один. И делали практически то же самое. И бог ихний, родовой и кочевой, всё это поощрял, ибо шло во благо того народа. Всё понятно.
Только потом этот племенной бог пошёл на повышение, а мы потом мучайся.)
| QUOTE (Эрт @ 16.06.2010 - время: 22:04) | ||
Верно, но политкорректное "быстроразвивающемуся народу" следовало бы заменить на более верное "кочевникам-скотоводам". Татаро-монголы один-в-один. И делали практически то же самое. И бог ихний, родовой и кочевой, всё это поощрял, ибо шло во благо того народа. Всё понятно. Только потом этот племенной бог пошёл на повышение, а мы потом мучайся.) |
Ну а кавказ, среднеазиаты, заселяющие сейчас европейскую Россию, им не тот же Бог помогает, а арабам, туркам и албанцам в Европе? Всего то и надо, что исполнять Его волю по части семьи и народа. И любить ближнего своего, как самого себя. А ближний- единоверец. Чем вольнее отдельный человек, тем слабее народ.
| QUOTE (dedO'K @ 17.06.2010 - время: 00:56) |
| Ну а кавказ, среднеазиаты, заселяющие сейчас европейскую Россию, им не тот же Бог помогает, а арабам, туркам и албанцам в Европе? Всего то и надо, что исполнять Его волю по части семьи и народа. И любить ближнего своего, как самого себя. А ближний- единоверец. Чем вольнее отдельный человек, тем слабее народ. |
Для этого нужна искренность духовных лидеров для начала...А не лукавая погоня за золотым тельцом...
| QUOTE (Oleg65 @ 17.06.2010 - время: 02:45) | ||
Для этого нужна искренность духовных лидеров для начала...А не лукавая погоня за золотым тельцом... |
Что то среди их духовных лидеров пешеходов в рубище и без крыши над головой как то не встречал. Но верующие- веруют и не имаму, а Всевышнему. И капризов про двуличие или золотых тельцов не выказывают. У них народ. Народ мудрый и разумный. Им жить хочется и жизнь подарить детям своим. И Ислам для них- святыня и основа исламской культуры народа. В том числе и для неверующих.
| QUOTE (dedO'K @ 17.06.2010 - время: 02:30) |
| Что то среди их духовных лидеров пешеходов в рубище и без крыши над головой как то не встречал. Но верующие- веруют и не имаму, а Всевышнему. И капризов про двуличие или золотых тельцов не выказывают. У них народ. Народ мудрый и разумный. Им жить хочется и жизнь подарить детям своим. И Ислам для них- святыня и основа исламской культуры народа. В том числе и для неверующих. |
Я не спец по исламу....Может их религию не так сильно модифицировали как христианство в православии?Да и не придумывал никто им целибата, когда разум и практические житейские советы не затуманена сублимацией сексуальной энергии в духовную?Без православия народ получается мудрей и разумней?В этом есть определенная логика....
| QUOTE (dedO'K @ 17.06.2010 - время: 00:56) |
| Ну а кавказ, среднеазиаты, заселяющие сейчас европейскую Россию, им не тот же Бог помогает, а арабам, туркам и албанцам в Европе? Всего то и надо, что исполнять Его волю по части семьи и народа. И любить ближнего своего, как самого себя. А ближний- единоверец. Чем вольнее отдельный человек, тем слабее народ. |
Минуточку, мы сейчас не говорим о кавказцах и среднеазиатах. Об этом поговорим на Политике.
А сейчас, в рамках православия (которому, как некоторые высказываются, нет альтернативы), при попытки прочитать "Отче наш", перед глазами возникают картины массовой резни, одобряемой Яхве. Это как?
И только не надо в ответе упоминать наркоманию, экологию и Кавказ... Об этих проблемах и так известно.
| QUOTE (Эрт @ 17.06.2010 - время: 10:15) | ||
Минуточку, мы сейчас не говорим о кавказцах и среднеазиатах. Об этом поговорим на Политике. А сейчас, в рамках православия (которому, как некоторые высказываются, нет альтернативы), при попытки прочитать "Отче наш", перед глазами возникают картины массовой резни, одобряемой Яхве. Это как? И только не надо в ответе упоминать наркоманию, экологию и Кавказ... Об этих проблемах и так известно. |
Ну, во первых, это не проблемы. Это неумолимый закон природы. Во вторых, почему Яхве, а не, скажем, Иегова или Аллах?
Ну а почему резня... Потому что вас привлекла САМА резня, а не причины, ее вызвавшие.
| QUOTE (Oleg65 @ 17.06.2010 - время: 03:37) | ||
Я не спец по исламу....Может их религию не так сильно модифицировали как христианство в православии?Да и не придумывал никто им целибата, когда разум и практические житейские советы не затуманена сублимацией сексуальной энергии в духовную?Без православия народ получается мудрей и разумней?В этом есть определенная логика.... |
По поводу целибата- это к монашеству, они ищут истину во Христе или к суфиям и дервишам, они ищут истину в Аллахе или даосским и буддийским монахам. По поводу сублимации и т.д.- это к Фрейду.
Народ исламский, кстати, мудрее и разумнее и вообще без Христианства, любого, в том числе и того, коим мудра была Америка и Европа, а так же Буддизма, коим мудры японцы и иудаизма, коим мудры евреи.
Просто у них Ислам, в котором тоже хватает модификаций, является основой культуры, а не материализм, ныне довлеющий над Европой и Россией.
| QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 20:53) |
| ...И на 6-ой главе Бытия Писание заканчивается? И начинается с него же? "Мертвые души"- тоже детективчик такой об одном аферисте, в стиле Донцовой. |
Представте нет, там ещё до хрена понаписали. Но вы хоть это прочтите, чтобы совсем уж глупостей не писать.
| QUOTE |
| И любить ближнего своего, как самого себя. А ближний- единоверец. |
| QUOTE (vegra @ 17.06.2010 - время: 13:35) |
| . Впрочем христиане с особым удовольствием убивали именно единоверцев, так что с чего им привычки менять? |
Это началось уже после модификации христианства императором Константином....Пока христианство было ВЕРОЙ, а не инструментом власти христиане были чаще жертвами и никогда агрессорами...
| QUOTE (монархист @ 17.06.2010 - время: 15:05) |
| так значит вся вина христианства в том что оно стало государственной религией?то есть в том вина что люди уверовали? |
Сначало христианство стало МОДИФИЦИРОВАННЫМ под нужды ВЛАСТИ, то есть инструментом ПОРАБОЩЕНИЯ.Так что называть сегодняшнее христианство христианством - уже лукавство и измена Богу...А уж каким путем народы ЗАСТАВИЛИ уверовать в эту модификацию - читайте историю
| QUOTE (Oleg65 @ 17.06.2010 - время: 16:08) | ||
Сначало христианство стало МОДИФИЦИРОВАННЫМ под нужды ВЛАСТИ, то есть инструментом ПОРАБОЩЕНИЯ.Так что называть сегодняшнее христианство христианством - уже лукавство и измена Богу...А уж каким путем народы ЗАСТАВИЛИ уверовать в эту модификацию - читайте историю |
Ну, по части Христианства- это да, тут вам и карты в руки. Государственная религия исламских стран вам как то ближе, чем вероисповедание русского народа. И историю читать не надо, правда?
| QUOTE (dedO'K @ 17.06.2010 - время: 16:17) |
| Ну, по части Христианства- это да, тут вам и карты в руки. Государственная религия исламских стран вам как то ближе, чем вероисповедание русского народа. И историю читать не надо, правда? |
Историю читать надо, чтобы понять : то что сегодня происходит в исламском Иране - Россия пережила и преодолела с православием, но намного раньше....
| QUOTE (Oleg65 @ 17.06.2010 - время: 17:20) | ||
Историю читать надо, чтобы понять : то что сегодня происходит в исламском Иране - Россия пережила и преодолела с православием, но намного раньше.... |
Это вот то, что было при шахе Мухаммеде Риза Пехлеви, Россия переживает сейчас. Один в один... А дальше?
| QUOTE (dedO'K @ 17.06.2010 - время: 17:02) |
| Это вот то, что было при шахе Мухаммеде Риза Пехлеви, Россия переживает сейчас. Один в один... А дальше? |
А дальше просматривается таже угроза - восстановление власти религиозных ортодоксов...В российском варианте - православных или в отдаленной перспективе - правоверных.
Реза Пехлеви , вероятно, не лучший пример для сравнения....Впрочем попытка строительства светского государства с тотальной коррупцией всегда обречена на провал....Даже, если в этом участвует РПЦ или тем более, что в ней участвует РПЦ?
| QUOTE (dedO'K @ 17.06.2010 - время: 09:41) |
| Ну, во первых, это не проблемы. Это неумолимый закон природы. Во вторых, почему Яхве, а не, скажем, Иегова или Аллах? Ну а почему резня... Потому что вас привлекла САМА резня, а не причины, ее вызвавшие. |
Я обратил внимание на резню, потому что всякий нормальный человек не может спокойно проходить мимо геноцида и массовых убийств.
Можно поговорить и о причинах. После ухода из Египта, ограбив соседей по наущению Яхве и получив в последствии от него же 2 варианта заповедей, кочевые племена древних иудеев вторглись на территорию современной Палестины, завоёвывали одно племя за другим, безжалостно вырезая местное население, а иногда и скот. По всему тексту Яхве всячески одобряет это.
И потом.. какие причины могут оправдать истребления целых племён? Причём они оказались виноваты только в том, что жили на территориях, на которых хотели жить иудеи.
| QUOTE (Эрт @ 17.06.2010 - время: 20:39) | ||
Я обратил внимание на резню, потому что всякий нормальный человек не может спокойно проходить мимо геноцида и массовых убийств. Можно поговорить и о причинах. После ухода из Египта, ограбив соседей по наущению Яхве и получив в последствии от него же 2 варианта заповедей, кочевые племена древних иудеев вторглись на территорию современной Палестины, завоёвывали одно племя за другим, безжалостно вырезая местное население, а иногда и скот. По всему тексту Яхве всячески одобряет это. И потом.. какие причины могут оправдать истребления целых племён? Причём они оказались виноваты только в том, что жили на территориях, на которых хотели жить иудеи. |
Когда не хватает земли, один народ всегда подавляет другой. Побеждает тот, кто сильнее духом. Слабый, без Бога в душе, теряет землю.
Не понял чего то, это эхо с Христианства?
| QUOTE (Oleg65 @ 17.06.2010 - время: 18:16) | ||
А дальше просматривается таже угроза - восстановление власти религиозных ортодоксов...В российском варианте - православных или в отдаленной перспективе - правоверных. Реза Пехлеви , вероятно, не лучший пример для сравнения....Впрочем попытка строительства светского государства с тотальной коррупцией всегда обречена на провал....Даже, если в этом участвует РПЦ или тем более, что в ней участвует РПЦ? |
Нормальный процесс: чем больше вседозволенности, тем жестче следующий период. Как говорил моему деду его сослуживец по Первой конной, впоследствии сотрудник НКГБ: Все должны любить Родину. Кто дома, кто в бараке, но все будут любить Родину.
| QUOTE (dedO'K @ 17.06.2010 - время: 22:36) |
| Не понял чего то, это эхо с Христианства? |
Да, это эхо)
Вы на всех форумах уже пропагандируете геноцид и массовое истребление себе подобных.
| QUOTE (Эрт @ 17.06.2010 - время: 22:53) | ||
Да, это эхо) Вы на всех форумах уже пропагандируете геноцид и массовое истребление себе подобных. |
"Библию" почитайте. Неудивительно, что христиане столь кровожадны, особенно к христианам
| QUOTE (Эрт @ 17.06.2010 - время: 23:53) | ||
Да, это эхо) Вы на всех форумах уже пропагандируете геноцид и массовое истребление себе подобных. |
Неужели я где то пропагандирую спиртное, наркотики, половую разнузданность, разрушение семьи и рода, прерывание духовного наследия и бездуховность потребителя? Все то, отчего слабеет дух и вымирает народ? Покажите.
| QUOTE (dedO'K @ 17.06.2010 - время: 23:45) | ||||
Неужели я где то пропагандирую спиртное, наркотики, половую разнузданность, разрушение семьи и рода, прерывание духовного наследия и бездуховность потребителя? Все то, отчего слабеет дух и вымирает народ? Покажите. |
Пропаганда права СИЛЫ против силы ПРАВА мне тоже кажется не очень продуктивной....Перекос именно в этом, мне кажется....
| QUOTE (монархист @ 18.06.2010 - время: 11:04) |
| дедок. как раз потому что ты этого не пропагандируешь . ты и есть тормоз прогресса. пережиток прошлого и мрачный наследник инквизиции! |
Ага! Вот именно, в этом нас и пытаются уверить... Лапки кверху, Россия в прошлом, Православие- пережиток темных времен. "Ребята, давайте жить дружно!" Я не против, дружно, так дружно. Но и Ветхий Завет знаю. Бог с сильными духом. И сыны Божьи остаются, а разумные приматы, исчезают с сокращением их ареала обитания, и неважно, неандертальцы они или высокотехнологичные гомо сапиенс.
| QUOTE (Oleg65 @ 18.06.2010 - время: 17:51) | ||||||
Пропаганда права СИЛЫ против силы ПРАВА мне тоже кажется не очень продуктивной....Перекос именно в этом, мне кажется.... |
А сила права- это, случаем, не очередная иллюзия? Особенно последние лет 20(если трезво взглянуть на мир вокруг)
| QUOTE (dedO'K @ 17.06.2010 - время: 23:45) |
| Неужели я где то пропагандирую спиртное, наркотики, половую разнузданность, разрушение семьи и рода, прерывание духовного наследия и бездуховность потребителя? Все то, отчего слабеет дух и вымирает народ? Покажите. |
Я должен оправдываться? Я писал, что пропагандируете наркотики?
Хотя оправдывание прямого физического уничтожения целых племён и есть не что иное, как "разрушение семьи и рода, прерывание духовного наследия". Но с этим уже всё понятно, так что не будем об этом.
| QUOTE (Эрт @ 19.06.2010 - время: 12:47) | ||
Я должен оправдываться? Я писал, что пропагандируете наркотики? Хотя оправдывание прямого физического уничтожения целых племён и есть не что иное, как "разрушение семьи и рода, прерывание духовного наследия". Но с этим уже всё понятно, так что не будем об этом. |
Да какое там "наследие", если уже нет ни семьи, ни рода, ни мужчин, способных постоять за землю и род? С такими "ценностями" им нужно в труднодоступных джунглях жить. Там на их землю точно никто претендовать не будет... Если не доберутся.
| QUOTE (dedO'K @ 19.06.2010 - время: 15:08) |
| Да какое там "наследие", если уже нет ни семьи, ни рода, ни мужчин, способных постоять за землю и род? С такими "ценностями" им нужно в труднодоступных джунглях жить. Там на их землю точно никто претендовать не будет... Если не доберутся. |
Почему никто не защищал? Там же ясно написано, что иудеи, с одобрения Яхве, вырезали всех поголовно только после долгих и продолжительных боёв.
| QUOTE (Эрт @ 19.06.2010 - время: 19:04) | ||
Почему никто не защищал? Там же ясно написано, что иудеи, с одобрения Яхве, вырезали всех поголовно только после долгих и продолжительных боёв. |
Ну вот, кто был крепче духом, тот и победил. В конце концов, потерпевшие поражение были "у себя" дома, как видите, не хозяева, потому, как хозяева, пришли чужие. И потом, читайте дальше о народах от победителя, что стало с ними, когда, отвернувшись от Бога, погрязли в животных удовольствиях. Тоже поучительно весьма.
Ну, а то, что нравы в то время были простые и жестокие, так и сейчас они не лучше, хоть и смягчены религией и общественной нравственностью. Но это так, пенка на молоке.
| QUOTE (dedO'K @ 21.06.2010 - время: 13:37) |
| Ну вот, кто был крепче духом, тот и победил. В конце концов, потерпевшие поражение были "у себя" дома, как видите, не хозяева, потому, как хозяева, пришли чужие. И потом, читайте дальше о народах от победителя, что стало с ними, когда, отвернувшись от Бога, погрязли в животных удовольствиях. Тоже поучительно весьма. Ну, а то, что нравы в то время были простые и жестокие, так и сейчас они не лучше, хоть и смягчены религией и общественной нравственностью. Но это так, пенка на молоке. |
То есть поскольку в своей время победили татаро-монголы, то они были крепче духом и ближе к Богу по сравнению с русичами со своими церквами?)
Аллилуйя Блаженному Батыю и Великомученику Мамаю!
В прочем, после оправдания геноцида, не приходится удивляться...
| QUOTE (Эрт @ 21.06.2010 - время: 21:34) | ||
То есть поскольку в своей время победили татаро-монголы, то они были крепче духом и ближе к Богу по сравнению с русичами со своими церквами?) Аллилуйя Блаженному Батыю и Великомученику Мамаю! В прочем, после оправдания геноцида, не приходится удивляться... |
А вы, Эрт, говорите на татаро-монгольском? Или тенгрианец? А Пушкин, значит, гений монгольской литературы? Если зареченские нахлобучили привокзальных в жёстких тёрках, это не значит, что воевал весь город. Это значит, что кучка державших эту территорию потеряла на неё право. А народ- нет. Мало того, народ этот стал частью Золотой Орды, а после и наследовал её территорию, как государствообразующий народ... Что то не так в моих рассуждениях?
А Мамай то, кстати, кого разгромил?
| QUOTE (dedO'K @ 17.06.2010 - время: 23:45) |
| Неужели я где то пропагандирую спиртное, наркотики, половую разнузданность, разрушение семьи и рода, прерывание духовного наследия и бездуховность потребителя? Все то, отчего слабеет дух и вымирает народ? Покажите. |
все публично высказывающиеся религиозники пропагандируют худший из наркотиков "опиум для народа", худшую половую разнузданность основанную на лжи и лицемерии, худшее духовное рабское наследие- т.е все то отчего слабеет и вымирает народ!
Впрочем к чему приводит конкретно православный опиум давно уже известно и по краху Византии и по краху царской России- огромные жертвы среди населения и разрушение государства.