Вы исходите из неправильного посыла: не государство властвует над человеком, а человек-над государством.
Не надо в очередной раз подменять понятия. Речь идёт не о власти государства над человеком или наоборот, а о СУЩЕСТВОВАНИИ государства.
Физиологически- даже этот момент. С духовным и нравственным взрослением, конечно, посложней.Вообще-то взросление - это комплексный процесс и незнание хотя бы одного параметра делает невозможным точный вывод... Но это ладно.
А вот насчёт точности физиологической - как выц точно определяете МОМЕНТ перехода из юности в молодость, например? А из зрелости - в пожилой возраст? Любопытствую просто.
А, вы про всемирное коммунистическое государство с диктатурой пролетариата во главе?Не, я про определение понятий "диктатура" и "республика" из столь нелюбимых вами энциклопедических словарей.
К слову, также не найдёте примеров, чтобы граждане не участвовали в делах монархии))))В делах самоуправления, вы хотите сказать. При монархии нет граждан, есть подданные.Нет, не только самоуправления. Подданные утверждают каждый год бюджет монархов, выделяют/не выделяют деньги принимают налоги с их собственности, если вам это неизвестно. Ещё со времён "Великой Хартии вольностей" (это начало 13-го века вообще-то) имеют право отстранять монарха от власти. И т.д. Кстати, почитайте (т.к. в школе не учились) - в Польше веками королей ВЫБИРАЛИ. Равно как и в Малайзии или Эмиратах. Вот такое "участие в делах монархии"...
Если вы назовете парламент бундестагом, он от этого перестанет быть выборным "Хоботов, это мелко..." (с)
Президент ФРГ перестанет быть "всенародно избранным"))))А Швейцария- вообще, парламентская федерация кантонов А мужики-то и не знают!)))) Вы хоть официальное название страны гляньте: "Швейцарская КОНФЕДЕРАЦИЯ"))) Вы иногда почему-то ссылаетесь на википедию - гляньте хотя бы в ней "политическое устройство" - там для вас будет много нового!))
Так сам президент- выборная должность. Опять-таки далеко не всегда!
Напомнить десятки президентов стран, ставших таковыми в результате переворота или НАЗНАЧЕНИЯ их парламентами или Верховными судами стран?
И опять-таки, даже не об этом речь - о вашем нелепом "президентов или премьер-министров везде выбирает весь народ и из всего народа". Вам показали, что не везде и не из всех. Просто постарайтесь это запомнить на будущее.
[QUOTE=dedO'K , 07.10.2015 - время: 07:38]
Вы исходите из неправильного посыла: не государство властвует над человеком, а человек-над государством.
Вот кто заинтересован в существовании государства, тот его и содержит.
Вообще-то взросление - это комплексный процесс и незнание хотя бы одного параметра делает невозможным точный вывод... Но это ладно.
А вот насчёт точности физиологической - как выц точно определяете МОМЕНТ перехода из юности в молодость, например? А из зрелости - в пожилой возраст? Любопытствую просто.Из юности в зрелость, вы хотите сказать? А из зрелости в старость? Пожилой- это тот, кто пожил. И не обязательно он должен быть стар.
Не, я про определение понятий "диктатура" и "республика" из столь нелюбимых вами энциклопедических словарей.Вами написанных, надо полагать...
Нет, не только самоуправления. Подданные утверждают каждый год бюджет монархов, выделяют/не выделяют деньги принимают налоги с их собственности, если вам это неизвестно. Ещё со времён "Великой Хартии вольностей" (это начало 13-го века вообще-то) имеют право отстранять монарха от власти. И т.д. Кстати, почитайте (т.к. в школе не учились) - в Польше веками королей ВЫБИРАЛИ. Равно как и в Малайзии или Эмиратах. Вот такое "участие в делах монархии"...Вы как то по своему понимаете вольности, право на неповиновение путая с каким то мифическим "правом отстранять монарха от власти", а порядок выплаты дани- с формированием общего бюджета республики.
"Хоботов, это мелко..." (с)
Президент ФРГ перестанет быть "всенародно избранным"))))Это потому, что вы не знаете, что такое "делегирование полномочий своим представителям". А мужики-то и не знают!)))) Вы хоть официальное название страны гляньте: "Швейцарская КОНФЕДЕРАЦИЯ"))) Вы иногда почему-то ссылаетесь на википедию - гляньте хотя бы в ней "политическое устройство" - там для вас будет много нового!))Чего "нового"? Что Швейцария уже давно лишилась своей конфедеративности, а кантоны- независимости друг от друга?
Опять-таки далеко не всегда!
Напомнить десятки президентов стран, ставших таковыми в результате переворота или НАЗНАЧЕНИЯ их парламентами или Верховными судами стран?Утверждаемых на должность парламентами стран. Всенародно избранными.
И опять-таки, даже не об этом речь - о вашем нелепом "президентов или премьер-министров везде выбирает весь народ и из всего народа". Вам показали, что не везде и не из всех. Просто постарайтесь это запомнить на будущее.Что вы там показали? Свое видение демократии, никакого отношения не имеющее к законам упомянутых вами республик? Про диктатуру пролетариата- это вам с совками беседовать... Даже в СССР не было диктатуры.
Вот кто заинтересован в существовании государства, тот его и содержит.
Содержит его КАЖДЫЙ подданный или гражданин, выплачивая налоги. Уклонение от этого считается преступлением и карается.
Из юности в зрелость, вы хотите сказать? Нет, именно из юности в молодость. Это не тождественные понятия - "юный" и "молодой".
А из зрелости в старость? Пожилой- это тот, кто пожил. И не обязательно он должен быть стар. Я всё время забываю про ваши трудности с русским языком, простите.
"Пожилой - начинающий стареть, немолодой человек" С.Ожегов, В.Даль и словарь Брокгауза и Эфрона. "Пожилой" - это промежуточный этап из "зрелости" в "старость".
Даже если не замечать этого обязательного и неизбежно существующего этапа - в какой миг человек переходит в старость?
Вами написанных, надо полагать. Да, я забыл, что я автор всего написанного в мире...)))
Вы как то по своему понимаете вольности, право на неповиновение путая с каким то мифическим "правом отстранять монарха от власти", а порядок выплаты дани- с формированием общего бюджета республики.Вы в курсе всего написанного в "Великой Хартии вольностей"? Тогда расскажите мне поподробней, что там говорится о "вольностях", пожалуйста.
"Право отстранять монарха от власти" ничуть не мифическое, им пользовались многократно и в самых разных странах.
А что до "дани" (кстати, откуда вдруг она-то всплыла? Вы ещё про взятки и оброк вспомните...), то "общий бюджет республики" (кстати, а есть НЕобщий?), то бюджет ЛЮБОГО государства - монархии ли, республики ли базируется на суммах, полученных в виде налогов от физических и юридических лиц, а также прибыли, полученной от госпредприятий и внешнеторговых операций. Попробуйте это запомнить.
Это потому, что вы не знаете, что такое "делегирование полномочий своим представителям".Это потому что вы не знаете, что такое "выборы всех и из всех".
Чего "нового"? Что Швейцария уже давно лишилась своей конфедеративности, а кантоны- независимости друг от друга? Швейцария давно уже РЕСПУБЛИКА))) Понимаю, что для вас это новость.
Утверждаемых на должность парламентами стран. Всенародно избранными.Ну не смешите своими незнаниями)))) В президентских республиках нет процедуры утверждения глав государств парламентами.
Что вы там показали? Свое видение демократии, никакого отношения не имеющее к законам упомянутых вами республик?Показал полную нелепость исключительно вашего понимания понятий "республика" и "диктатура".
Про диктатуру пролетариата- это вам с совками беседовать... Даже в СССР не было диктатуры.Вы опять активно беседуете сами с собой. У меня не было НИКАКОГО упоминания ни СССР, ни "диктатуры пролетариата". Хотите поговорить об этом? Беседуйте с совками)))
Содержит его КАЖДЫЙ подданный или гражданин, выплачивая налоги. Уклонение от этого считается преступлением и карается.
Теми, кто заинтересован в сохранении государства.
Нет, именно из юности в молодость. Это не тождественные понятия - "юный" и "молодой".Но следующий этап после юности- это зрелость, а после молодости- старость.
Я всё время забываю про ваши трудности с русским языком, простите.
"Пожилой - начинающий стареть, немолодой человек" С.Ожегов, В.Даль и словарь Брокгауза и Эфрона. "Пожилой" - это промежуточный этап из "зрелости" в "старость".
Даже если не замечать этого обязательного и неизбежно существующего этапа - в какой миг человек переходит в старость?Начинающий стареть- это молодой старик, чтоли? Или юный старик?
Вы в курсе всего написанного в "Великой Хартии вольностей"? Тогда расскажите мне поподробней, что там говорится о "вольностях", пожалуйста.Вообще то, хартию упомянули вы, вам и раскрывать смысл её упоминания.
Да, я забыл, что я автор всего написанного в мире...)))У любого произведения два автора- писатель и читатель.
"Право отстранять монарха от власти" ничуть не мифическое, им пользовались многократно и в самых разных странах.Многократно и в самых разных странах- это убедительно для атеиста?
А что до "дани" (кстати, откуда вдруг она-то всплыла? Вы ещё про взятки и оброк вспомните...), то "общий бюджет республики" (кстати, а есть НЕобщий?), то бюджет ЛЮБОГО государства - монархии ли, республики ли базируется на суммах, полученных в виде налогов от физических и юридических лиц, а также прибыли, полученной от госпредприятий и внешнеторговых операций. Попробуйте это запомнить.Кстати, а есть необщий. Бюджет общественных организаций.
И какой смысл запоминать то, что не соответствует законодательству каждой конкретной страны?
Это потому что вы не знаете, что такое "выборы всех и из всех".Это означает выборность тех, кому все делегируют свои полномочия в той или иной области деятельности.
Швейцария давно уже РЕСПУБЛИКА))) Понимаю, что для вас это новость.Швейцария- это СНГ, по своему устройству.
Ну не смешите своими незнаниями)))) В президентских республиках нет процедуры утверждения глав государств парламентами.А премьер-министр- это не глава государства, а глава кабинета министров.
Показал полную нелепость исключительно вашего понимания понятий "республика" и "диктатура".Это вы пытаетесь спорить с законами государств, а не со мной.
Вы опять активно беседуете сами с собой. У меня не было НИКАКОГО упоминания ни СССР, ни "диктатуры пролетариата". Хотите поговорить об этом? Беседуйте с совками)))А СССР не был государством или вы жили где то там, далеко-далеко?
(iich @ 08.10.2015 - время: 15:11)
Содержит его КАЖДЫЙ подданный или гражданин, выплачивая налоги. Уклонение от этого считается преступлением и карается.
Теми, кто заинтересован в сохранении государства.
Нет, к вашему огорчению, законодательством ЛЮБОГО государства. Можете Закон и не признавать, но "незнание закона не освобождает от ответственности".
Но следующий этап после юности- это зрелость, а после молодости- старость. А зрелость с молодостью - никак не соотносятся?
Начинающий стареть- это молодой старик, чтоли? Или юный старик?Ясно же написано - это ПОЖИЛОЙ человек. Слово есть такое, попробуйте запомнить.)))
А вообще стареть начинает уже новорожденный)))))
Вообще то, хартию упомянули вы, вам и раскрывать смысл её упоминания.Я и раскрыл. Вы же, почему-то, ответили "Вы как то по своему понимаете вольности, право на неповиновение путая с каким то мифическим "правом отстранять монарха от власти"" - значит вы как-то ИНАЧЕ понимаете вольности и право отстранять "негодного монарха" от власти, прописанные в Хартии вольностей. Не читали, но не согласны, в очередной раз?
У любого произведения два автора- писатель и читатель.Это в вашем надуманном мире. Где вы - автор всего, что читаете.
Многократно и в самых разных странах- это убедительно для атеиста?Причём здесь атеизм?
Кстати, а есть необщий. Бюджет общественных организаций.Редкостный дар путать божий дар с яичницей. Речь шла о ГОСУДАРСТВЕННОМ бюджете, причём здесь общественные организации?!
И какой смысл запоминать то, что не соответствует законодательству каждой конкретной страны? Укор принимаю. Вот никак не могу привыкнуть, что для вас любые знания - лишние, а любые науки - нечто сверхъестественное.
Это означает выборность тех, кому все делегируют свои полномочия в той или иной области деятельности.Это синоним выборности "всех и из всех"? Мрак какой...
Швейцария- это СНГ, по своему устройству.Живите и дальше в своих заблуждениях...
В президентских республиках нет процедуры утверждения глав государств парламентами.А премьер-министр- это не глава государства, а глава кабинета министров.Да, конечно. А причём здесь премьер-министр? У меня сейчас к чаю пряники.
Это вы пытаетесь спорить с законами государств, а не со мной.Конечно, я с вами не спорю! Как можно спорить с совершенно незнающим предмета человеком?
А СССР не был государством или вы жили где то там, далеко-далеко?Хотите в теме про отношение атеистов к власти государства поговорить о том, где я жил во времена СССР? Заведите соответствующкю тему - флудить мне надоедает.
Нет, к вашему огорчению, законодательством ЛЮБОГО государства. Можете Закон и не признавать, но "незнание закона не освобождает от ответственности".
А законодательством любого государства является носитель власти в государстве. Полноправный гражданин, исполняющий обязанности гражданина.
А зрелость с молодостью - никак не соотносятся?"Если бы молдодость знала, если бы старость могла"(с) Зрелость где?
Ясно же написано - это ПОЖИЛОЙ человек. Слово есть такое, попробуйте запомнить.)))
А вообще стареть начинает уже новорожденный)))))А зачем мне это слово? Есть слово бывалый, в нём больше смысла. А новорожденный развивается.
Я и раскрыл. Вы же, почему-то, ответили "Вы как то по своему понимаете вольности, право на неповиновение путая с каким то мифическим "правом отстранять монарха от власти"" - значит вы как-то ИНАЧЕ понимаете вольности и право отстранять "негодного монарха" от власти, прописанные в Хартии вольностей. Не читали, но не согласны, в очередной раз?Нет, не раскрыли. Раскрываете хартию и цитируете подтверждение ваших слов.
Живите и дальше в своих заблуждениях...Я заблуждаюсь, что Швейцария- конфедерация?
Это синоним выборности "всех и из всех"? Мрак какой...Это принцип действия соборности.
Конечно, я с вами не спорю! Как можно спорить с совершенно незнающим предмета человеком?Предметы у вас какие то своеобразные, вы их и сами ни понять, ни объяснить не можете.
Хотите в теме про отношение атеистов к власти государства поговорить о том, где я жил во времена СССР? Заведите соответствующкю тему - флудить мне надоедает.Похоже, это единственное государство, о котором вы можете говорить.
А законодательством любого государства является носитель власти в государстве. Полноправный гражданин, исполняющий обязанности гражданина.
Опять сугубо своё, никому иному неизвестное понятие законодательства...
Тут даже говорить не о чем.
"Если бы молодость знала, если бы старость могла"(с) Зрелость где? Аааа...
Вам не хватает поговорок? Плиз: "В молодости учись, в зрелости трудись, в старости гордись" (с). Где тут "юность" или "младенчество" теперь спросите?))))
А зачем мне это слово? Браво!
Есть слово бывалый, в нём больше смысла. А зачем МНЕ это слово? есть слово "пожилой", в нём больше смысла))))
Нет, не раскрыли. Раскрываете хартию и цитируете подтверждение ваших слов.
Статья 61. "И если мы не исправим нарушения или, если мы будем за пределами королевства, юстициарий наш не исправить (его) в течение времени сорока дней, считая с того времени, когда было указано это нарушение нам или юстициарию нашему, если мы находились за пределами королевства, то вышеназванные четыре барона докладывают это дело остальным из двадцати пяти баронов, и те двадцать пять баронов совместно с общиною всей земли будут принуждать и теснить нас всеми способами, какими только могут, то есть путем захвата замков, земель, владений и всеми другими способами, какими могут,
пока не будет исправлено (нарушение) согласно их решению". Вы, конечно скажете, что если нет слова "отстранение", то это ничего не доказывает, чем в очередной раз вступите в софистический спор с понятием "всеми другими способами", среди которых НЕ указано "кроме отстранения от власти", которое было выкинуто из проекта текста. Будете спорить с Британникой ("впервые в истории монарх и его поданные подписали нечто, очень похожее на договор, призванный устроить их общие дела. Ни один же договор невозможно помыслить без его основополагающей предпосылки – равенства сторон. Таким образом, подписывая Великую хартию вольностей, король фактически признал, что получил свои полномочия от народа, а не от бога. Из этого логически следовал вывод о том, что, если монарх руководит страной плохо, неумело, то граждане имеют право отстранить его от управления и призвать к ответу за нарушение законов, если таковое имело место. Гораздо позднее французские энциклопедисты систематизируют данный подход и назовут его теорией общественного договора"), что это значит?)))
Я заблуждаюсь, что Швейцария- конфедерация? О! Вы и до этого созрели! Только что утверждали, что "Швейцария- это СНГ, по своему устройству" (с). СНГ - это конфедерация?! остался всего один небольшой шаг для осознания: Швейцария - это конфедеративная РЕСПУБЛИКА.
- Это синоним выборности "всех и из всех"?
- Это Это принцип действия соборности. Опять "тихо сам с собою?.. Мы говорили о "соборности" разве? Кстати, как вы её понимаете?
Предметы у вас какие то своеобразные, вы их и сами ни понять, ни объяснить не можете. Если вы их упрямо не хотите даже пробовать понять, постоянно примешивая что-то совершенно постороннее и разбавляя своими собственными "пониманиями", я ничем помочь не могу. Воистину, говоря вашими словами "нельзя научить, можно только научиться")))))
Похоже, это единственное государство, о котором вы можете говорить.Осталось сказать, что это единственное, о котором я слышал))))))
"Мелко, Хоботов..." (с)