Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Извечный вопрос

Текстовая версия форума: Атеизм



Полная версия топика:
Извечный вопрос -> Атеизм


Страницы: [1]2

lely1971
Задумало на досуге извечная проблема происхождения "всех и вся".....Природа, Бог, малеклы, человек....ну прочее. Не суть важно.
Извечный известный вопрос, который наверное никто никогда не откроет: "Что же первично? Курица или яйцо?".
Так вот конкретный непространственный вопрос в голове крутится. Что первично в повседневной жизни человека и того общества, в котором он существует: "Что есть данность? Я или МЫ? Что есть центр, от которого исходят дальнейшие понятия?"
Вариантов по сути два (имхо, у меня в бесталковке):
1. В основе отдельной человеческой личности находится Перволичный Центр – Я , и он же – в основе НАШЕСТИ всего человечества. МЫ же – это следствие наличия Моего Я-, или просто Я-центризма в обществе.
Такова данность?
2. "Я" - это порождение "Мы".
"Я" - несамостоятельно, само (без "Мы") не возникает и отдельно (от "Мы") не существует.
Или данность такова?

ваши мнения book.gif
Lady Mechanika
Считаю что первично всё же Я, ибо без Я, невозможно осознание Мы.
lely1971
Nancy
Опять же что получается......Без первичности осознания Мы, невозможно осознание Я wink.gif
vegra
QUOTE (lely1971 @ 02.07.2008 - время: 10:23)
Nancy
Опять же что получается......Без первичности осознания Мы, невозможно осознание Я wink.gif

Основываясь на теории сотворения мира богом об этом можно спорить бесконечно.
Даже в таком маловажном вопросе креционистская теорию показывает свою бесполезность и никчемность.
Пророк Мугайса
Как говорил мой преподаватель психологии, все зависит от характера человека. Если человек индивидуалист, то он поставит на первое место Я.
Товарищ Барон
да ладно с креационизмом. Наука при всех её достижениях не отвечает на вопрос почему? а только как. Сколько помниться это еще в атеистической литературе СССР периода писали например, что в отличие от религиозного мирвозрения-смысл жизни атеиста в самой полноценной жизни.
Prohozhiy274
Товарищ Барон Ссылка на это сообщение 02.07.2008 - время: 12:34
QUOTE
Сколько помниться это еще в атеистической литературе СССР периода писали например, что в отличие от религиозного мирвозрения-смысл жизни атеиста в самой полноценной жизни. 
А зачем тогда рождаться человеком?Достаточно,например,курицей.Я вас уверяю,что в этом смысле ее жизнь также полноценна.И солнце ярко светит,и червяк вкусный и для петуха курица не менее привлекательна,чем для мужчины женщина.
vegra
QUOTE (Товарищ Барон @ 02.07.2008 - время: 12:34)
да ладно с креационизмом. Наука при всех её достижениях не отвечает на вопрос почему? а только как. Сколько помниться это еще в атеистической литературе СССР периода писали например, что в отличие от религиозного мирвозрения-смысл жизни атеиста в самой полноценной жизни.

Предполагается что каждый сам ответить на этот вопрос, если удосужится его задать.
Да и с верой ... У каждой религии свой стандартный ответ и "рецепты" достижения этого смысла. Исходя из простейшей логики все эти рецепты и цели не могут быть верными и религии (минимум кроме одной) просто обманывают людей, тем более что ни одна религия не может доказать свою правоту.
Boxxxter
QUOTE (vegra @ 02.07.2008 - время: 14:55)
QUOTE (Товарищ Барон @ 02.07.2008 - время: 12:34)
да ладно с креационизмом. Наука при всех её достижениях не отвечает на вопрос почему? а только как. Сколько помниться это еще в атеистической литературе СССР периода писали например, что в отличие от религиозного мирвозрения-смысл жизни атеиста в самой полноценной  жизни.

Предполагается что каждый сам ответить на этот вопрос, если удосужится его задать.
Да и с верой ... У каждой религии свой стандартный ответ и "рецепты" достижения этого смысла. Исходя из простейшей логики все эти рецепты и цели не могут быть верными и религии (минимум кроме одной) просто обманывают людей, тем более что ни одна религия не может доказать свою правоту.

Религии обманывают людей, но они помогают забыть о слабости человека перед Смертью.
Валя2
QUOTE (Prohozhiy274 @ 02.07.2008 - время: 13:09)
QUOTE
Сколько помниться это еще в атеистической литературе СССР периода писали например, что в отличие от религиозного мирвозрения-смысл жизни атеиста в самой полноценной жизни. 
А зачем тогда рождаться человеком?Достаточно,например,курицей.Я вас уверяю,что в этом смысле ее жизнь также полноценна.И солнце ярко светит,и червяк вкусный и для петуха курица не менее привлекательна,чем для мужчины женщина.

Смысл жизни в самой жизни, в том чтобы получать жизненный опыт, т.е осмысливать происходящие события.
Именно осмысление и делает жизнь полноценной, курица так не может, да и религиозники чтущие догматы- тоже.

Именно на жизнь животных и похожа жизнь тех кто собирается жить согласно догматам, нет самостоятельного мышления, засыпает Разум и умирает Личность. Только инстинкт размножения и остаётся : ))

Кстати насчет того что неизвестно что раньше- очень даже известно, раньше было яйцо : )) Потому-что ходила себе некая животинка из вида "не курица", собралась рожать, заимела (не важно как хихи) оплодотворенную яйцеклетку. НО- была эта "не курица" весьма несуразная а может больная а может попала в некую травматичную ситуацию. И яйцеклетка у неё выпала рраньше времени. Но не погибла яйцеклетка а выжила ибо стенки толстенькие случайно получились. Да и мамаша растерянная села на яйцеклетку в надежде обратно засунуть выпаший объект : )) Согрела, защитила своей попой : ))
Выросшее из такой вот яйцеклетки животное- унаследовала такую же слабость в деле удержания яйцеклетки и такую же крепкую стенку, и также (ну тут может мамаша подсказала в смысле уже бабушка) села попой для сохранности.
Так курицы и получились : ))
Prohozhiy274
Victor665 Ссылка на это сообщение 05.07.2008 - время: 16:53
QUOTE
Смысл жизни в самой жизни, в том чтобы получать жизненный опыт, т.е осмысливать происходящие события.
Именно осмысление и делает жизнь полноценной, курица так не может
Может-может!Конечно в меру своих куринных мозгов.Ведь никто не может понять больше,чем то,что позволит ему развитие собственного мозга.
QUOTE
Именно на жизнь животных и похожа жизнь тех кто собирается жить согласно догматам, нет самостоятельного мышления, засыпает Разум и умирает Личность. Только инстинкт размножения и остаётся : ))
Мало было и есть верующих ученых?Вера-догма?Увольте!Это скорее к религии относится.
vegra
QUOTE (Prohozhiy274 @ 06.07.2008 - время: 10:20)
Мало было и есть верующих ученых?Вера-догма?Увольте!Это скорее к религии относится.

Как только они пытались пристегнуть к науке веру сразу получалась ерунда и тормоза, как например Ньютон надолго остановивший своим авторитетом исследования света.
В нете гуляет немало лживых измышлений о верующих учёных. Обратите внимание что откуда взята цитата никогда не пишут. Не пишут потому, что в этом случае легко проверить было ли это написано, а если и было то в каком контексте. Впрочим для верующих и так сойдёт, они привыкли сказки на веру воспринимать.
Prohozhiy274
Victor665 Ссылка на это сообщение 05.07.2008 - время: 16:53

QUOTE
Кстати насчет того что неизвестно что раньше- очень даже известно, раньше было яйцо : )) Потому-что ходила себе некая животинка из вида "не курица", собралась рожать, заимела (не важно как хихи) оплодотворенную яйцеклетку. НО- была эта "не курица" весьма несуразная а может больная а может попала в некую травматичную ситуацию.
А что появмлось раньше-недоделанный крокодил,из которого появилась курица или яйцо,из которого появился недоделанный крокодил?
Anubiss
Вопрос по сути сводится к проблеме: может ли, образно говоря, из ничего появиться что-то? Вечна ли материя? Или она имела начало и будет иметь конец? Наскольо я знаком с теорией большого взрыва, в точке времени T=0 масса вещества стремилась к бесконечности, а объем его стремился к нулю, затем прошел процесс расширения. Но следует ли из этого, что фазе расширения педшествовала фаза сжатия? И откуда тогда взялась эта бесконечно малая и бесконечно тяжелая материя? Вот тут-то креационисты радостно потирают ручки и заяляют: ага, мол, у вас нт ответа на эти вопросы, а мы-то вот все знаем, материя порождена боественным актом творения...Хотя по большому счету, такое объяснение ничего не объясняет, а всего лишь добавляет в уравнеие новую переменную - неознаваемого и неописываемого "Бога", о котором с опредленностью и сказать-то ничего невозможно. Так как же быть?))) Мы упираемся в неодолимую стену?
lely1971
QUOTE (Anubiss @ 09.07.2008 - время: 01:19)
..... Мы упираемся в неодолимую стену?

По моему мы начали отклоняться от сути темы unsure.gif
Появилось ли вперед "яйцо" или "курица" (крокодил, кокос, тварь....и т.д.).
Смысл вопроса был в том Что первично в понятиях общества и отдельно взятой личности - "Я" или "МЫ"?
Atticus Finch
Извечный вопрос. Но думается мне так. Первично Я, ибо когда нет Я, то наблюдение тобой внешнего мира отсутствует ,ты не накапливаешь о нем информацию. Личность ушла из жизни-жизнь продолжается для Мы, но увы уже не для него.

Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 11-07-2008 - 13:49
Anubiss
Мне кажется, что склонность к солипсизму и субъективному идеализмы наподобие "когда есть Я есть и все остальное, со смертью Я все остальное умирает", либо к объективистским концепциям зависит, по большому счету, просто от психологических особенностей личности и спорить, какое из этих представлений истинно, а какое ложно - без толку, они оба истинны каждое со своей точки зрения. Что лучше - вишня или слива?)) Вопрос индивидуальных вкусовых предпочтений, не более того))
lely1971
QUOTE (Anubiss @ 12.07.2008 - время: 14:43)
Что лучше - вишня или слива?))

Слива victory.gif
т.к. она больше biggrin.gif licklips.gif
К примеру:
Есть отдельные "Я" и "Я"....все остальное оставим за субъективным мировозрением. Что получается? "Я"+"Я" = "МЫ". Если убрать одно"Я" из формулы (умерло к примеру), то что останется? Одно "Я".......не более того wink.gif
"Мы" умерло вместе с тем "Я" book.gif
ValentinaValentine
QUOTE (lely1971 @ 12.07.2008 - время: 20:36)
Есть отдельные "Я" и "Я"....все остальное оставим за субъективным мировозрением. Что получается? "Я"+"Я" = "МЫ". Если убрать одно"Я" из формулы (умерло к примеру), то что останется? Одно "Я".......не более того wink.gif
"Мы" умерло вместе с тем "Я" book.gif

Если так рассуждать,то "Мы" складывается не из 2-х "Я",а гораздо больше и продолжает существовать даже тогда,когда умерли все "Я" составлявшие "Мы" первоначально,т.к. родились новые "Я".Однако первично всё же "Я",т.к. является простым элементом,из которых складывается сложное "Мы".
Кай Юлий Старохамский
QUOTE (vegra @ 06.07.2008 - время: 13:42)
QUOTE (Prohozhiy274 @ 06.07.2008 - время: 10:20)
Мало было и есть верующих ученых?Вера-догма?Увольте!Это скорее к религии относится.

Как только они пытались пристегнуть к науке веру сразу получалась ерунда и тормоза, как например Ньютон надолго остановивший своим авторитетом исследования света.
В нете гуляет немало лживых измышлений о верующих учёных. Обратите внимание что откуда взята цитата никогда не пишут. Не пишут потому, что в этом случае легко проверить было ли это написано, а если и было то в каком контексте. Впрочим для верующих и так сойдёт, они привыкли сказки на веру воспринимать.

Вранье все это. Менделееву например один батюшка рецепт водки передал. И уже потом, завершив ноый для него производственный процесс, он так сказать косвенно уснув в период испытаний напитка получил таблицу Менделеева.
vegra
QUOTE (Кай Юлий Старохамский @ 09.12.2008 - время: 01:04)
QUOTE (vegra @ 06.07.2008 - время: 13:42)
QUOTE (Prohozhiy274 @ 06.07.2008 - время: 10:20)
Мало было и есть верующих ученых?Вера-догма?Увольте!Это скорее к религии относится.

Как только они пытались пристегнуть к науке веру сразу получалась ерунда и тормоза, как например Ньютон надолго остановивший своим авторитетом исследования света.
В нете гуляет немало лживых измышлений о верующих учёных. Обратите внимание что откуда взята цитата никогда не пишут. Не пишут потому, что в этом случае легко проверить было ли это написано, а если и было то в каком контексте. Впрочим для верующих и так сойдёт, они привыкли сказки на веру воспринимать.

Вранье все это. Менделееву например один батюшка рецепт водки передал. И уже потом, завершив ноый для него производственный процесс, он так сказать косвенно уснув в период испытаний напитка получил таблицу Менделеева.

Тоже понятно без ссылок на источники. Вы ещё добавте накушался освящённой водочки, вот и осенило
Flober
QUOTE
Тоже понятно без ссылок на источники.

Вегра, Вы, что же, и уроки химии прогуливали, а не только литературы и истории?
Валя2
QUOTE (Flober @ 09.12.2008 - время: 02:45)
QUOTE
Тоже понятно без ссылок на источники.

Вегра, Вы, что же, и уроки химии прогуливали, а не только литературы и истории?

Ну вам же можно прогуливать всю школьную програму начиная с природоведения : )))
Впрочем вы всегда можете привести ссылочки на конкретное утверждение доказывающее что Менделеев изобрел свою таблицу в результате именно пьяного сна от водки рецепт которой оказывается был принесен именно батюшкой : )) Не можете? Чтож, очередной слив...

А если сможете- значит именно РПЦ виновна в рапространении водки на Руси : ))

Ну и конечно можете по сути обсуждения- взять да доказать что верущие ученые использовали гипотезу о "боге" в своих научных исследованиях- просто приведя ОДИН пример такой научной гыгы работы : ))))
А если не приведете такой пример- то вы ОПЯТЬ сливаете как тогда когда пытались привести хотя бы один пример эксперимента в котором результат зависит от развития личности экспериментатора : )))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-12-2008 - 10:46
kentavr2105
Вообще это глубокий и философский вопрос. Возможно жизнь зародилась из-за чужеземного метиорита например, на вопрос тогда как она зародилась на том самом метеорите?) А мысли о том откуда создалась вселенная, ведь просто так само сабой тоже посудите ничего быть не может, и очень многое в этом мире продумано. Например взять к примеру секс, раз на секс форуме) Вообще можно также задаться вопросом как зародилось так резко за 2 века и полностью переменило жизнь людей цифровая, электронная жизнь. По сути это было всего нечего, недавно. А вот что будет веков через 20-ь?) Может интернет ресурсы некоторых серверов будут существовать очень долго и пра-пра-правнуки будут читать, что мы писали, смотреть как мы жили и так далее. Увы а может и здорово, то что мы родились в начале развития электронной эры. Вот только вряд ли мы все доживём до телепортации, терминаторов, путешествий на марс)) А что-нибудь что нам щас кажется очень фантастическим по любому будет в будущем, интернет наверное казался фантастикой лет 50 назад. А скоростной как сейчас появился буквально пару лет назад в России, раньше все сидели на мизерной скорости. Конечно я отдалился от яйца и курицы но по сути это тоже самое. Интерестно поразмыслить так о смысле жизни...
mjo
QUOTE (Кай Юлий Старохамский @ 09.12.2008 - время: 01:04)
Вранье все это. Менделееву например один батюшка рецепт водки передал. И уже потом, завершив ноый для него производственный процесс, он так сказать косвенно уснув в период испытаний напитка получил таблицу Менделеева.

На самом деле таблица Менделеева превому приснилась Пушкину. Просто он ни фига не понял. biggrin.gif
dedO'K
QUOTE (kentavr2105 @ 12.12.2008 - время: 06:16)
Вообще это глубокий и философский вопрос. Возможно жизнь зародилась из-за чужеземного метиорита например, на вопрос тогда как она зародилась на том самом метеорите?) А мысли о том откуда создалась вселенная, ведь просто так само сабой тоже посудите ничего быть не может, и очень многое в этом мире продумано. Например взять к примеру секс, раз на секс форуме) Вообще можно также задаться вопросом как зародилось так резко за 2 века и полностью переменило жизнь людей цифровая, электронная жизнь. По сути это было всего нечего, недавно. А вот что будет веков через 20-ь?) Может интернет ресурсы некоторых серверов будут существовать очень долго и пра-пра-правнуки будут читать, что мы писали, смотреть как мы жили и так далее. Увы а может и здорово, то что мы родились в начале развития электронной эры. Вот только вряд ли мы все доживём до телепортации, терминаторов, путешествий на марс)) А что-нибудь что нам щас кажется очень фантастическим по любому будет в будущем, интернет наверное казался фантастикой лет 50 назад. А скоростной как сейчас появился буквально пару лет назад в России, раньше все сидели на мизерной скорости. Конечно я отдалился от яйца и курицы но по сути это тоже самое. Интерестно поразмыслить так о смысле жизни...

Ну, насчёт "продуманно"- это конечно слишком, просто идёт как идёт, гармонично и поступательно, от появления до осознания... Да и электроника, и двоичный код появились не из ничего, вспомните язык пчёл, жесты, алфавит, азбуку Морзе, опять же, а электроника, по большому счёту начала развиваться ещё от древних греков, электрон- янтарь...И попытки осознать природу электричества.
lely1971
QUOTE (mjo @ 13.12.2008 - время: 06:06)
На самом деле таблица Менделеева превому приснилась Пушкину. Просто он ни фига не понял. biggrin.gif

Может и так book.gif
Так факт в Студию можно ? плизз rolleyes.gif
chak
че туть думать конечно яйцо
яйца были еще у динозавров ,всяких присмыкающих-когда кур в помине небыло ,тоесть в процесе эволюцыи яйцо появилось за долго до кур
Big Smook
тут такие мыслители собрались, философы все наверное....
мне не место тут смотрю not_i.gif придётся верить в бога

а кстати первой появилась курица (как я всегда и думал из покон веков) это даже гдето подтверждено, учеными
DEY
QUOTE (Big Smook @ 04.04.2009 - время: 08:54)
а кстати первой появилась курица (как я всегда и думал из покон веков)
это даже гдето подтверждено, учеными

а кстати первой появилась курица (как 0087.gif я всегда и думал из покон веков)

Вы допустили ошибку про Бога всегда пишут с заглавной bye1.gif



это даже гдето подтверждено, учеными

А вот и ссылка - Бытиё глова 1 стихи
20 И сказал Бог: да произведёт вода присмыкаюшихся, душу живую; и птицы да полетят над землёю по тверди небесной. [И стало так]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкаюшихся, которых произвела вода по роду их, и всякую птицу пернатую по роду её. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благославил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
А учённые называются креоцентристами! paladin.gif

А тем кому интересен альтернативный сценарий читать
http://elementy.ru/news/430900?page_design=print
И про то как выбивают камни из под ног креацентристов
http://elementy.ru/news/431013?page_design=print
vegra
Согласно правилам русского языка бог имя существительное и поэтому пишется с маленькой буквы а имена собственные с большой, поэтому Сатана, Аллах, Кришна, Зевс
Hanif
QUOTE (lely1971 @ 02.07.2008 - время: 09:05)
Задумало на досуге извечная проблема происхождения "всех и вся".....Природа, Бог, малеклы, человек....ну прочее. Не суть важно.
Извечный известный вопрос, который наверное никто никогда не откроет: "Что же первично? Курица или яйцо?".
Так вот конкретный непространственный вопрос в голове крутится. Что первично в повседневной жизни человека и того общества, в котором он существует: "Что есть данность? Я или МЫ? Что есть центр, от которого исходят дальнейшие понятия?"
Вариантов по сути два (имхо, у меня в бесталковке):
1. В основе отдельной человеческой личности находится Перволичный Центр – Я , и он же – в основе НАШЕСТИ всего человечества. МЫ же – это следствие наличия Моего Я-, или просто Я-центризма в обществе.
Такова данность?
2. "Я" - это порождение "Мы".
"Я" - несамостоятельно, само (без "Мы") не возникает и отдельно (от "Мы") не существует.
Или данность такова?

ваши мнения book.gif

Первично я. Я может существовать без мы.
Я и остальной мир.
DEY
QUOTE (vegra @ 07.04.2009 - время: 20:58)
Согласно правилам русского языка бог имя существительное и поэтому пишется с маленькой буквы а имена собственные с большой, поэтому Сатана, Аллах, Кришна, Зевс

Ну для начала прежде чем довать уроки русского языка может в библию заглянете? И чтобы особо не мучится с бумажной версией поишите в сети, а найдя дайте поиск по слову бог меня сильно удивит если найдёте токовое с прописной.

P.S.
Являюсь ярым атеистом furious.gif библию изучал чтобы говорить с опонентами на понятном для них языке!

P.S.S.
Что важнее Я или МЫ да смотря под каким увеличением смотреть, количество набрав определённую массу переходит в качество!
chak
пишите про яйца и кур
vegra
QUOTE (DEY @ 08.04.2009 - время: 08:45)
Ну для начала прежде чем довать уроки русского языка может в библию заглянете? И чтобы особо не мучится с бумажной версией поишите в сети, а найдя дайте поиск по слову бог меня сильно удивит если найдёте токовое с прописной.

На кой чёрт? Я русский язык не по поповским сказкам учил

Страницы: [1]2

Атеизм -> Извечный вопрос





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва