Парадоксы христианства том 2

Да- папа действительно оставил свободу выбора! Потому что ДАЖЕ если папа будет ТОЧНО знать как лучше (и "праведнее" гыгы) жить на свете и очень хотеть этого для сына прямо таки ультимативно- чтобы сын стал например врачем- то сын вполне наплюёт на папины желания и вполне будет счастлив!
Попросту папа ничего сделать то и не может (и не знает что именно делать чтобы сын волю то выполнил папину) кроме как просить- потому что папина воля не является волей всемогущего всезнающего существа! И выборы сына вовсе не будут НА САМОМ ДЕЛЕ "грешными" или "праведными"- сын вполне проживет отлично и без папашкиных нравоучений толи полезных а тлоли вредных : ))
Больше того- если (как в вашем варианте прочтения библии( считать что папа НЕ всеблагой и вполне способен совершать Неблагие (т.е Злые для сына!) деяния то тем более непонятно а нафига прислушиваться к папшкиному мнению то, вовсе неизвестно благие "заповеди" папашка вещает или вовсе даже грешные : )) Мало ли на что способен невсеблагой божок а попросту бесёнок : ))

Да конечно в реальной жизни папы и сына имеется свобода воли. И эта свободы воли существует у сына НА ДЕЛЕ а не словах церковников!

А вот в случае с богом всё не так. Бог не просто озвучивает два выбора и два результата- именно бог вроде как считается создателем, автором, творцом и осуществителем получающихся результатов выборов! Именно бог создал мир таким что в нем есть эти ВСЕ выборы и ВСЕ эти результаты очевидно полностью УСТРАИВАЮЩИЕ бога создавшего возможность их выбора- а вот некоторые ушлики написавшие библию ловко разделили эти выборы на грешные и праведные!

Так что если уж бог хочет чтобы человек свободной волей выбирал ЛЮБОЙ выбор- то это значит что ОБА выбора для бога считаются одинаковыми и тогда их НЕВЕРНО обзывать "праведными и греховными", они все одинаково устраивают бога и не могут приводить к разным результатам БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА бога! Т.е выборы ЛЮБОЙ из которых возможен- являются равными, они изначально НУЖНЫ и для бога и для людей, и только специальное вмешательство бога (не озвучивание а прямое вмешательство!) может сделать один из выборов "праведным" а другой "грешным". Ну а если бог таки вмешивается в последствия выбора и в результат выбора- значит нет свободы воли : )) Где-то наврали авторы библии : )) Толи бога нету, толи грехов с заповедями толи свободы воли а толи всего этого вместе : ))

Бог в отличие от папы стремящегося воспитать сына является всемогущим и если ЛЮБОЕ своё желание бог на самом деле реально захочет осуществить- Он его конечно же осуществит. И свобода воли в случае наличия всемогущего всезнающего существа возможна только если бог Никак и Никогда не вмешивается, ни ранее ни сейчас ни потом и ни во что вообще касающееся людей- попросту бога не было, нет и никогда не будет никаких его проявлений : ))

Провозглашение свободы воли у людей- сразу означает что "бог" это просто реальный мир вокруг нас.

Я знаю ответ и знаю что он не изменится, че вы мне всё время пишите какие-то очевидные нелепости вместо того чтобы прямо ответить и признать (причем любым ответом) что ваш бог не существует даже если он не всеблагой : ))

Кстати- не видел вашего ответа насчет обязательной всеблагости бога! Утчоните- так ваш бог способен совершать заведомо Злые и Неблагие для человека деяния? Т.е вы считаете богом обычного беса? Вы считаете что заповедям такого способного на любое Зло существа- надо именно следовать для обретения блага а не противоречить им?

Ну ничего вы не сможете сделать с главным противоречием авраамических религий о том что есть какое-то там "благо и зло", какие-то там "грехи и заповеди". Возникают нерешаемые парадоксы- и вам нужно отказываться не только от термина "всеблагой" который сразу очевидно противоречив но от любых терминов качественно описывающих людские поступки и разделяющих их на "божественно хорошие и божественно плохие".

Не получится непротиворечиво заявлять что в реальном мире есть что-то заведомо плохое от чего надо спасаться в ближайшей церквушке и что-то заведомо хорошее к чему надо стремиться опять же в этой церквушке : )) Только люди и только человеческие правила общежития (а не религиозные лживые сказочки) определяют что на самом деле (а не по словам религиозников!) вредно а что полезно для человечества на данном этапе развития!

Ну и заодно напоминаю что тут рассматривается христианский вариант бога а не ваш личный- уточните вы ТОЖЕ как и атеисты считаете что христианский бог не существует? : )) Ведь он в христианстве считается Всеблагим Творцом мира в котором существует Зло.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-08-2008 - 18:26

Что я могу сказать... Мне жаль Вашего папу....

"Никогда не говори никогда."(с) Б-г вмешивается тогда, когда считает нужным. Тогда, когда в борьбе добра со злом, которая происходит в каждом человеке с того момента, как Адам вкусил плод и познал добро и зло, зло начинает побеждать. Тогда вмешивается Б-г и происходит Потоп, египетские казни и т.д.
Во все остальное время Б-г не вмешивается, ибо таков его замысел.

Т.е. богу было нужно, чтобы Адам именно вкусил плод, раз до этого не вмешивался и спокойно ждал, когда оно произойдет? В этом, стало быть, был его замысел?

До этого не было причины вмешиваться.
Смею предположить, что по замыслу Адам должен был вкусить плод, но позже...

когда позже? когда бы рай заполнили вольно плодящиеся грызуны? Интересно Ева боялась мышей.
Заодно предположите что бог не был всеведущиим и всемогущим. Всеведущее существо лишено возможности предполагать.

Ну наконец-то! Оказывается бог таки вмешивается : )) Я знал я знал- никакой свободы выбора такое вот желание бога определить что грешно а что праведно не оставляет : )) Чуть только шаг влево- и сразу личное вмешательство, расстрел, потоп и прочие убийства тех кого сам вроде и совторил такими вот шагающими влево : )))
Так что наврала библия, нету никакой свободы воли у человека, и значит именно бог за всё и должен отвечать : ))
Наверное Он как-то коряво вмешивается если всё еще существуют грехи, так что гореть Ему в аду : )) И еще: раз Он все время вмешивается значит Его замысел тоже изначально корявый- никакого всезнания нету! : ))

Ну вроде всё, полное доказательство наличия нерешаемых парадоксов в библии : ))

Наконец-то №2! : )) Окончательное доказательство того что замысел то божий не сбывается- несовершенный оказывается Творец : )) Был один замысел а результат оказался позже какой-то другой : ))

Жаль что бог не смог составить замысел который позволит ему вообще не вмешиваться- оставив людям свободу воли : )) Говорили вроде бог всезнающий- а он оказался не такой : ))

Ну и немного юмора в конце- если ваш папа вас не просит а принуждает (силой, угрозами, хитрым соблазном) к приятненькому для него выбору- то мне жаль вас : ))
А если такой "папа" еще и сверхестественный- то это обычный бес : )) И намерения у папы очень неблагие- так что бороться надо с заповедями такого "папы" : ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 26-08-2008 - 17:53