Парадоксы христианства том 2

Не было никакой записи согласно принципу бесконечности бога во времени.
Грубо говоря вечьнось назад было известно как Н помрёт и куда попадёт. Иникто и ничто изменить этого не может

Так все таки... Это проблема религии или проблема физики?
Все атеисты склонны считать, что будущего и прошлого нет совсем, а есть только настоящий момент?
Это не парадокс христианства, а парадокс нашего мировосприятия и мирознания, и несовершенство выведенных нами законов физики. Религия лишь придала этому нужные ей облики, вот и все

Это проблемма отсутствия умения логически мыслить и знания основ философии(раньше всем вдалбливали).
Физика и религия здесь ни при чём. Абсолютное знание о будущем принципиально возможно только тогда когда всё предопределено заранее и нет свободы выбора.

А если принять за факт наличие бесконечных ветвей, в которых из 10 возможных вариантов был выбран разный? Как пересечение 10 дорог в одной точке. Может все таки есть выбор, по какой идти?

Попробуйте пойти по другой, если сумеете значит нет всеведения, не сумеете нет свододы выбора. Ситуация аналогичная ситуации с неподъёмным камнем.

А мы на каком этапе живем? Если когда еще только делают запись, то у нас есть выбор (актер может сыграть иначе), но бог еще не всеведущ -- записи в его памяти нет, он не знает, что в итоге получится. А если на этапе просмотра записи, то бог всеведущ, но у нас уже нет выбора. Вобщем, одновременно и то и это никак не получается

Это сообщение отредактировал Bell55 - 11-06-2008 - 19:23

Да, верно. Всеведущий бог должен заранее знать, что в дальнейшем ему захочется поменять сценарий и как именно. Т.е. в любом случае ему изначально известен окончательный вариант, который уже измениться не может в принципе.

Вы меня не правильно поняли. Речь идет не о простом выборе в двухмерной модели. Что если на развилке из 10 дорог во вселенной существует вариант, когда я пошел по каждой из них? Именно я, а не много похожих на меня людей. В этот момент пространство и время расходятся на 10 путей и я иду по одному из них. В дальнейшем каждого из "меня" ожидают другие выборы и у них своя судьба, а я вот иду этой дорогой )
В принципе в таком случае получается, что выбора-то как такового не было, потому что на каждом пути оказался я (точнее моя копия уже), но все же, ведь именно я то иду по одной дороге а не сразу по всем 10-ти. Ну и бог естественно знает, что будет с каждой из моих копий )

Кстати, да! Мы остановились на том, что никакой записи не было, "Грубо говоря вечнось назад было известно как Н помрёт и куда попадёт." Но по-моему в Библии про начало и конец что-то есть, так ведь? Бог то может и бесконечен, но мы вполне конечные существа. Значит запись все таки была?

Запись была сделана БЕЗ нашего участия- нас СОЗДАЛИ такими как хотел бог, просто бог точно знает как именно поведет себя его творение...

Вечная "хитропопость" извините верущих. В нужный момент ловко забывают о всей совокупности свойств бога : )) Бог- Совершенный Творец всего мира (очевидно что и зла и блага, и грехов и заповедей, и ангелов и дьявола) и человека, всезнающий всемогущий всеблагой.
При этом человек типа имеет свободу воли- которая по уверению библии заключается в возможности выбрать ПРОТИВ ВОЛИ всемогущего всезнающего существа : )))
Прикольно когда полностью пишутся все свойства, да ведь- сразу понятнее становится : ))

Мне особенно нравится полное точнейшее (с современными терминами) определение христианства- "вера, что еврейский космический зомби, который приходится отцом самому себе, позволит вам жить вечно если вы будете символически поедать его плоть и телепатически сообщать ему что вы признаете его в качестве своего господина, и таким образом он сможет убрать злые силы из вашей души, присущие человеку поскольку говорящий змей убедил женщину-из-ребра попробовать магическое дерево" : ))
Спсб Белл55 : ))

Vit.

Апофеоз номер один, ЧИСТАЯ ПОБЕДА : )) Можно больше не продолжать- но как и обещал буду просто прикалываться : ))

"Я ссылаюсь на библию чтобы показать на что опираюсь утверждая что в библии нет противоречий" это кууул!!! Апофеоз мысли : )) Полное зомбирование, самодостаточный библеец : ))

Кстати если не собираетесь НИЧЕГО доказывать то че вы тут забыли то? Тут никому личные БЕЗдоказательные верования не интересны- тут как раз аругментами и доказательствами общаются : ))
А за Спартак вы болеете или за Зенит, за Яхве, Христа, за маму Христа, за Зевса или за Сварога- ну ваще пофиг : ))

Вы пишите то ваще о чем тогда в теме о парадоксах христианства? Вы согласны или вы наоборот спорите с тем что библия и христианство противоречивы и лживы? : )) ЛЮБУЮ из этих точек зрения тут кстати доказывать надо : ))

Я не отдельную например "придуманную" мной логику применяю- а показываю к чему приводят ваши утверждения : )) Приводят они все к противоречиям- и значит они лживы. И есть "дословно" те выводы что поучаются из ваших идей в библии или нету- неважно.
Конечно в библии не сказано что ветхозаветный бог это маньяк- садист Злой Волшебник применяющий огненную магию в городах и водную магию при затоплении земли. А бог христиан применяет еще и некромантию и поднимает трупы, и это мирового уровня лицедей сочинивший спектакль с самораспятием и самовоскрешением- подставив (до смерти причем! образец морали блин) при этом неповинного Иуду : ))
Не написано именно такими словами НО- всё это следует именно из слов библии если их довести до логического завершения с использованием однозначно понимаемых терминов.

Когда вы пишите что "один прохожий ударил другого ножом несколько раз и убедившись в смерти обшарил труп и забрал все ценности"- вы конечно не пишите слов "умышленое убийство и ограбление". НО- именно про убийство и ограбление вы и пишите : ))
Не слишком сложная мысль? : )) Нет никаких претензий к тому что я "свою логику" применил указав точную суть описываемого действа? : ))

Вот и славно, значит люди не грешники, заповедей значит тоже нету никаких (раз нет ЛЮДСКИХ грехов) а сказки про НЕлюдей и НЕлюдские грешки Адама и Евы к людям отношения не имеют, никакие дети у них не рождались (людские дети ес-но, Каины всякие тама и Авели, жены ихние), из рая людей не изгоняли и очевидно "обратно" в рай никого в принципе пустить и не могут, а библия лжива.

Верно! Обсуждаем то что написано в библии- и уж НИКАК НЕ с помощью того что написано в библии : )) Обсуждаем с помощью словарных терминов, правила составления предложений (контекста) и с помощью формальной логики говорящей что противоречий не существует.
И легко показываем что библейские тексты противоречивы т.е лживы.

Кстати если что- в библии не написано что она лжива, не пишите мне эту страшную типа убийственную для меня "мудрость", её я знаю : )))

Проблема в определении "зла"- это ЯКОБЫ такой выбор против которого бог ВОЗРАЖАЕТ, которого якобы бог НЕ хочет чтобы человек делал, это якобы выбор против воли бога! Проблема не просто в свободе воли (которая сама по себе нелепа при условии всезнания и всемогущества некого Творца сотворившего и мир со всеми выборами и сотворившего самих выбирающих точно такими как хотел) а еще и в ПРЯМОМ противопоставлении свободы воли человека и воли Бога, а это невозможно.

ЕСЛИ бы не по словам церковников а НА ДЕЛЕ бог не хотел некоего Зла а хотел бы чтобы чел делал Благие выборы то так бы и был устроен этот мир.
Впрочем именно так он и устроен- всё что возможно в мире то вполне устраивает творца этого мира, иначе и быть не может, иначе у мира есть еще какие-то творцы сделавшие что-то по своему : )) Это очевидно также как и очевидно что ДАЖЕ если творец и существует то этот самый Творец никакого отношения к "библейскому богу" не имеет : ))

Всего этого тоже нету в библии НО всё это легко получается логически- если немного подумать над библейским текстом : )) Надо смотреть в книгу и видеть не фигу : ))

ну вот апофеоз номер два : ))
Шедевр мысли софиста : )) Убегая от Лжи в библии пришли к тому что бог оказывается НЕ захотел на самом то деле чтобы Адам слушался и оставил в покое яблоко!!! Оказывается бог хотел чтобы Адам яблоко СЪЕЛ!
Надеюсь не нужно доказывать что у Активного ВСЕЗНАЮЩЕГО и Всемогущего существа есть только два варианта- Хотеть чтобы некое событие в Его мире произошло или НЕ хотеть? Понятно что вариант "не испытывает никаких желаний и хотений и является полным пассивным пофигистом не желающим налюдать за сотвореным миром либо ничего не знает о происходящем либо ничего не может поделать"- ничем не отличается от варианта "всезнающий всемогущий бог не существует"? И уж подавно тогда если нет никаких "хотений" или "не хотений" то библейский текст уж точно лжив- ну вот как бог мог какие-то требования Адаму предъявлять если бы богу ваще не до того было? : ))
Проявил этот бог САМ активность, САМ добровольно (гыгы) сказал Адаму свои хотелки- значит ЧТО-ТО точно хотел! Сознательно что-то затевал : )) Ну а раз Vit недоволен.. и спорит со моим утверждением о том что Бог на самом деле хотел того о чем говорил... чтож-
Значит- остается вариант что БОГ ПРОВОКАТОР который специально всё это устроил! Он занимался лицедейством не только при самораспятии и самовооскрешении, он специально подстроил поедание яблока : ))

Бедный Адам, бедные все кто верил религозникам вещающим про всякие козни Евы, змея и т.п : )) Всё это боженька делал, он ХОТЕЛ чтобы Адам съел яблоко : ))
Ибо вариант где бог хотел чтобы яблоко НЕ съели- забраковал товарищ Vit : )) Я видимо ошибался : )) А ему ес-но видней : )))
Сразу согласен на ваш вариант уважаемый Vit, такое изничтожение Христианства гораздо прикольней : ))

Правда непонятно за что со мной так спорить о яблоке- ведь как сказано было выше никакого отношения к людским грехам эти Адамовы похождения не имеют- и значит людских грехов и вовсе нету, и вовсе не к людям являлся и обращался бог в раю : ))
Также как и людей нету которые произошли от Адама и Евы- являющихся нефизическими нетелесными сущностями : ))
Ваще прикольно : )) Отцы- основатели христанства в гробу ворочаются : ))

А сам Vit как обычно забыл что в этой теме именно ХРИСТИАНСКИЕ парадоксы обсуждаются! А не некие давно самими религозниками отринутые устаревшие приколы про "нефизических" нелюдей Адама и Еву, и обсуждается не какой-то странный бог который оказывается хотел чтобы яблоко съели : )) Говоря при этом "не ешь а то умрешь в тот же день"- и кстати опять таки никто не умер, сплошная ложь в ХРИСТИАНСТВЕ : )))
А в прикольной дохристианской версии от Vit возможно всё немножко не так опровергается- но тут про эту версию (противоречащую христианству и значит ТОЖЕ вслед за атеистами считающую христианство ЛЖИВЫМ) не место обсуждать, увы : )))

Впрочем в теме "почему я не верю в бога" вроде и версию от Vit "уважили" : ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 20-06-2008 - 23:56

Конечно же нужно доказывать. Потому что Ваши манипуляции словами, в перемешку с хамстмом и логикой воспаленного воображения уже сильно утомили.

А че правда чтоли есть еще какие то варианты кроме как Хотеть или НЕ хотеть?
Чтож вы не пишите то : ))))) ЖДУ : )) нехамский вы невоспаленный наш : ))

Вот подходит явившийся Адаму бог и говорит человеческим голосом или там в мозг напрямую вдувает не суть важно- доносит информацию (САМ доносит и САМ является! Заставить то невозможно всемогущего гыгы) о том что запрещено есть яблоко.
Или в глобальном смысле говорит что запрещено выбирать Зло.

Значит бог ХОЧЕТ чтобы Адам не ел яблоко : )) ИЛИ же Бог- НЕ хочет а является провокатором специально лгущим а на самом деле бог ХОЧЕТ чтобы выбрали именно Зло : )))
Если вы не согласны пишите свой вариант, че с богом то происходит когда он такие заявы Адаму делает : )) Он свою волю изъявляет или нет? : ))) Или он озвучивает волю кого-то еще более божественного? : ))

Ваще похоже щас клинить начнет, ибо упростили всё до уровня когда увиливать уже невозможно- а психоблок все равно не дает осознать информацию противоречащую догматам : ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-06-2008 - 00:06

конечно существует. Вы хотите чтоб в Зимбабве повысился урожай зимбабвских бамбвзиков? Или НЕ хотите?

Не, не надо в глобальном. У ВАс в глобальном плохо получается. Адам не знал, что такое ЗЛО.

Или Он просто хочет чтоб Адам сделал выбор сам?

Он оглашает правила игры. Оставляя Адаму выбор - соблюдать или нарушать...

Это Вам к психиатору, когда психоблок клинит... А я то думаю - откуда такой поток слов....

Это просто у меня нет всеведения : )) Я не знаю чего это за бамвзики и что будет лучше для меня- рост урожая или падение : ))

Но ведь боженька то всезнающий- он то ЗНАЕТ как лучше для его творений- и в библии об этом говорится да И ВЫ СКАЖЕТЕ СЕЙЧАС что же лучше и что же ХОЧЕТ бог- чтобы выбрали зло или чтобы благо? Чтобы Адам съел яблоко или чтобы не съел? Он ведь чего-то Хочет или же ему НЕВАЖНО? Тоже прелестный кстати для изничтожения библии вариант когда оказывается что Добро и Зло, что съел яблоко что не съел- всё едино, кругом враньё : )) ЖДУ- чего же выбирать то надо согласно желанию бога??

И че- типа выкрутился : )) А ОЦЕНИВАТЬ выборы бог будет или нет? Есть какие-то ХОТЕЛКИ и ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ? : )) Есть у бога, у апостолов которые библию пишут- понятия какие-нить типа "добра и зла" о которых вы тут трындели со ссылкой на библию или вы опять передумали и в библии уже нету никакого такого "добра" и "зла"? : )) Выбор "съесть" яблоко лучше чем "не съесть"? Что бог ХОТЕЛ то чтобы Адам сделал? : ))
ОТВЕТЬТЕ на вопрос наконец- все равно ведь всем всё очевидно : ))

Ну давайте совсем позорить буду- ЕСТЬ ли у бога какие-то предпочтения? Или ему БЕЗ РАЗНИЦЫ что же Адам выберет "сам"? : )) Вроде за какое-то там выбирание зла (вы уж уточните а то мысль ваша виляет неуловимо) наказывать будут- ДА ВЕДЬ? Значит богу НЕ НРАВИТСЯ выбор зла? Бог ВОЗРАЖАЕТ и НЕ ХОЧЕТ этого выбора? : ))) А может бог ХОЧЕТ чтобы Адам выбрал зло и ХОЧЕТ наказать Адама? : )) Садюга этакий : )))

Ну че как маленький- капец ведь, всё равно только два варианта, либо хочет либо нет, ясно что софизмы уже не помогут : )) Сливайте уж спокойно : ))

И че, всё равно уточнять ведь придется- выбор "соблюдать" больше нравится богу, бог Хочет чтобы соблюдали? Или бог таки Хочет чтобы выбрали "нарушать"?
В чем смысл правил то- где Хорошее по мнению бога, чего бог Хочет а чего нет? : )) Ну не выкрутится от ответа- больше того если ответа не будет станет совсем уж идиотично : ))

Представляю че твориться в измученной гордынею душе : ))) Может рискнёте пожить без психоблока? Так веселее : )) Буду рад, мозги то шикарно работают- если психоблок сломать канешна.

На всякий случай самый простой и всёразрешающий вопрос повторю- что бог ХОТЕЛ то, чтобы Адам сделал- чтобы съел или не съел яблоко, или богу без разницы? : ))


Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-06-2008 - 01:46

Согласно желанию Б-га надо - выбирать. То есть - выполнять Его желания - по собственному выбору, а не потому что Он так запрограмировал...

Смотрите не опозорьтесь...

Есть

Возражает. Но - хочет, чтоб выбор был сделан добровольно.

Хотел бы наказать - наказал бы и без древа познания.
Но Б-г хотел, чтоб Адам сделал выбор.

Это у Вас только два варианта. Черное и белое. А у меня - весь спектр.
Вам, похоже, уже ничто не поможет...

Для особо одаренных повторю - Б-г хочет, чтоб был сделан добровольный выбор.

Вы всетаки признаете ее наличие?

Чтоб стать похожим на Вас? Нет, спасибо.

По Вам заметно.

По Вам не заметно.

На всякий случай простой, всеразрешающий контрольный ответ в голову - Б-г хотел, чтобы Адам сделал свой, добровольный выбор.

Зачем так "многа букаф", уважаемый? Неужели попроще никак? Краткость сестра таланта, слышали такое? Это не наезд, это просто просьба...
Так значит запись все таки была. Хорошо. А с чего вы взяли, что все наши поступки по его желанию совершаются, где это написано?
Люди давно пытаются сделать искусственный интеллект, но не выходит пока, а вот у Бога получилось
Или вы придерживаетесь мнения, что все наши действия просто сильно умный алгоритм, написанный богом? Если так, то источник пожалуйста, желательно цитату из библии, так как о ней тут речь ведем.

Это сообщение отредактировал RobinGood2007 - 23-06-2008 - 00:00

Мы то понятное дело живет на этапе, когда запись эту делают. А вот почему вы так уверены, что богу необходимо жить с нами на одном этапе? В ногу с нашим временем, так сказать. А может он из будущего, после апокалипсиса, вернулся себе в начало, и, зная всё, сидит и просматривает один и тот же фильм. Скучно конечно, но удивить всеведущего это вообще сложное дело по сути

КАКОЙ конкретно выбор (из огромного вашего "спектра" гыгы) боженька ХОТЕЛ чтобы сделал Адам добровольно и свободно- Съесть или НЕ съесть? : )) Так ваш боженька СОЛГАЛ когда сказал что не ешь мол яблочко, его нельзя есть а то умрешь (т.е бог не хочет чтобы Адам ел, т.е возражает против ВСЕХ других вариантов из вашего "спектра" гыгы) или же бог Правду сказал что нельзя? : )) А оказалось что можно? : ))

Ну прикольная клоунада, интересно скока еще можно бредить : )) На самом деле очевидно что при ЛЮБОМ ответе религиозника все равно противоречие возникает. Но я не буду его в сотый раз излагать, мне просто прикольно посмотреть способен ли мозг верущего ПРЯМО ответить на вопрос который уничтожает библию? : ))

Буду добивать этим вопросом, пока мозг религиозника не взорвется : )))
Хотел или не хотел, солгал или правду сказал а оказалось всё не так? А может когда "говорил" то боженька просто бессмысленный набор букв сказал? : ))
Ладно, жду ответа-боженька Хотел чтобы Адам свободно и добровольно выбрав- яблоко не ел, или боженька солгал и на самом деле Он Хотел чтобы свободно выбрав Адам яблочко съел?

Прррелесть : )) А может богу было посрать? : )) И он просто прикалывался ТОЧНО ЗНАЯ что выберет его творение? А может всезнающий боженька- не знал что же "свободно выберет" его творение?
Впрочем это уже новые вопросы, старые прикольнее : ))

RobinGood2007

А что бывает по другому?!? Неужели можно совершить поступок ПРОТИВ желания всемогущего всезнающего бога? Против его ПРЯМО выраженной воли? : ))

Давайте я вас буду тоже одним вопросом простейшим радовать- скажите плз и вы насчет Зла и грешных поступков. По вашему- всемогущий всезнающий боженька НЕ хочет чтобы люди свободно выбирали зло или же Хочет чтобы они свободно выбирали Зло? : ))
Вот когда он разрешает им свободно выбирать- он таки Хочет чтобы они могли выбрать Зло, да ведь?
Ну по типу знаменитого высказывания "мне не нравятся ваши взгляды но я отдам жизнь за то чтобы вы их могли иметь" : ))

Только богу не надо отдавать жизнь за чужие идеалы- и он всемогущий такой Творец просто преспокойно сделал всё для того чтобы появилось Зло в мире, чтобы ангел возгордился (боженька же ЗНАЕТ как его творения себя поведут- и делает их точно такими как хочет!), чтобы Адам яблоко скушал, т.е бог просто отркыл все пути для Зла в наш мир и стал Главой Банды Создателей Зла : ))
Да ведь? Вы же не скажете что боженька НЕ хотел чтобы выбирали Зло, что бог возражал? Не хотел, возражал всемогущий бог- а зло все равно выбирают, портятся прямо на лету ангелы (самопроизвольно гыгы), жрут яблоко непослушные Адамы (наверное решившие умереть как им обещал бог)- и всё это ПРОТИВ воли всемогущего всезнающего существа гыгы : ))

Какой вариант вы выбираете- Хотел бог чтобы зло существовало или НЕ хотел? Хотел бог чтобы Адам съел яблоко- или не хотел? Бог сделал ангела способным возгордится потому что так бог захотел- или же потому что НЕ захотел а просто облажался бракодел несчастный? : ))

Прррелесть : )) Vit тоже может ответить на эти вопросы- если конечно не сольет свой : ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-06-2008 - 02:28

Любой

Библию перечтите. Там нет слова "нельзя". Б-г, в отличии от Вас, не словоблуд и пустобрех. Говорит только то, что надо. Ничего лишнего. И приписывать ему лишнего - не надо. А то можно сильно опозориться.

Вам виднее, когда Вам бредить надоест...

Ну, у меня он хотябы есть..

Не судите о Б-ге по себе.

На Вашу голову...

Это Его мир, а не ваш.
Вас тогда и в проекте не было.

Мы здесь Б-га обсуждаем, а не Вашего родителя....

В заметили, сколько написал я и сколько вы? Материалист вы говорите? Так зачем же вы свою бесценную энергию тратите на целый абзац "воды"?
Прежде чем шапками кидаться, давайте разберемся все таки, существует ли свобода выбора?
Я вас спросил - "Где в библии написано, что все наши поступки по его желанию совершаются"? И что вы мне ответили?
"А что, бывает по-другому?"
Так ваше то мнение я уже понял, что по-другому вы вариантов не видите, а вот где это НАПИСАНО?
Или для вас абсолютно нету разницы между - "знать, что сегодня будет дождь" и "дождь будет потому, что я так захотел!"

Небольшое уточнение, чтоб фраза была верной:
Он "Хочет, чтобы они свободно ВЫБИРАЛИ, в том числе и Зло!" А иначе как вы себе представляете выбор вообще? Из одного "добра" что ли выбирать?

Он сделал все, чтобы ангел мог возгордиться. А вот возгордиться или нет - решать самому ангелу.
Ну насчет первого поколения, созданного (типа) Богом, я еще согласен, возможно он и сделал их такими как хотел, чтоб разнообразие было и противостояние. А может в тот момент, когда он создал Адама (Ангела), уже когда создал, в это мгновение, и написалась история, одна из многочисленных ветвей вероятности? Ведь посудите сами, пока он не создал Адама (Ангела), будущего у этого Адама быть не могло, не так ли?
Но вот насчет нас с вами... нас ведь не боженька создал, а мама с папой.

Всемогущий и всезнающий еще не означает - диктатор, согласитесь? Если он может, это еще не означает, что он делает.

И поскольку уж вы задаете столько вопросов, позволю и я себе задать вам один:
Во всем устроении вселенной может быть всего 2 варианта (как мне кажется). Либо какое-то упорядоченное (но тогда КЕМ и КАК?) либо ХАОС! Что выбираете вы? Или может быть свой вариант?

Это сообщение отредактировал RobinGood2007 - 25-06-2008 - 19:43

прошу прощения что вмешиваюсь, но мне почему то кажется что мама с папой нас не создавали а воспроизвели себе подобного(можно сказать- сделали:) ). То есть произошло то о чем написано в Библии- "оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью"

Это сообщение отредактировал Миха - 26-06-2008 - 14:25

Ну раз бог не делает разницы между возможными выборами, значит я прав и всё что возможно в мире- бога устраивает. Если спросить "какой выбор бог хочет чтобы сделал человек, праведный или греховный", ответ ведь ваш не поменяется?
Ну а раз на самом то деле бога устраивает ЛЮБОЙ выбор, и бог не делает разницы на "хорошие" и "плохие" выборы- значит наказывать ни за какие "нарушения" (ибо нарушить понятие "любой" попросту невозможно) того что на самом деле вполне возможно (и значит устраивает бога) не будут, слова религиозников о всяких якобы "божьих" запретах, заповедях и грехах ЛЖИВЫ, и вся библия лжива. Раз бог НЕ ХОЧЕТ запрещать- значит и не запрещает! Или вернемся к началу и окажется что бог таки "хочет" чего-то конкретного? : ))

Ладно, только больше не забывайте- бога устраивает ЛЮБОЙ наш выбор! И бог вполне согласен И когда выбирается зло И когда выбирается добро! Без разницы ему, нету с божественной точки зрения разницы между каким-то тама "добром" и "злом" и значит никаких библейских абсолютных божественных "блага" и "зла"- нету.

Есть только человеческие добро и зло (да вы и сами мне про это пишите когда не понимаете к чему это приведет, в других темах, щас я и там вам объясню) а они определяются самими людьми (не библией, не церковью, не какими-то псевдо-святыми) с учетом реалий жизни.
Бывает и каннибализм хорошо, и война, и убийство при самообороне, и аборт бывает очень полезен и для жизни матери и для развития общества, а бывает и много полезных лекарств сразу- смертельно плохо : )) Заповеди тут не нужны (к тому же только что выяснили что бог их и не давал, его устраивает любое поведение что Адама что человека- уж не знаю зачем вы их различаете, нафига тогда в историю происхождения человека всунули какого-то нелюдя "Адама"? а заповеди наверняка дьявольские раз не бог их диктовал), и в человеческом мире "хорошего и плохого"- рулит Закон человеческий, а не "божий"!

Так что когда опять будете ссылаться на слова библии о том что типа бог наказывает за грехи- сразу возвращайтесь к моему вопросу чего же хочет бог, чтобы нарушали заповеди или чтобы не нарушали : ))
Надеюсь наказывать против своего желания бог не будет? Никто ведь его не может заставить чтить ваши (и других религиозников) лживости о всяких явно дьявольских заповедях? : ))

Ну ВЫ же а не я пишите что "любой" выбор хочет бог- значит все выборы богу одинаковы, он равнодушен к вашему поведению, ему на вас (по вашим словам) посрать. Так что ему посрать именно на ВАШУ голову : )) Понимаю что в библии этого не написано, но так получается из вашей трактовки библии, чего уж теперь- хавайте что сварили : ))

Как всё-таки плохо у вас с логикой... И эмоции зашкаливают. Тяжело быть религиозником, да ведь? : )) Даже жаловаться не буду на такое ваше блестящее подтверждение состояния вашей нервной системы : ))

RobinGood2007

А какая разница где это написано если других вариантов нет? И не только я но и вы ничего про другие варианты не пишите : )) ВСЕ наши поступки совершаются ТОЛЬКО по воле божьей ибо ПРОТИВ воли божьей ничего происходить не может : ))
Считайте что это написано тут, вы же видите этот текст? : ))
Вот если вы спросите из каких понятий библейских такое следует, то ответ простой- из определения "библейского бога". Это активное всемогущее всезнающее существо. Которое знает наши поступки и если не реагирует на них то значит поступки устраивают бога, если поступок типа невозможен то типа бог против, он так сразу и создал мир что некоторые поступки ну невозможны в нём : ))

А я то зачем буду себе какие-то бредни "представлять"? Я просто показываю религиозникам в чем ЛОЖЬ библии. Если бог хочет чтобы выбрали Зло (раз такой выбор возможен- значит бог этого ХОЧЕТ!) значит бог не всеблагой (и христианство сразу оказывается лживым а христианский бог несуществующим) и значит нарушение заповедей вполне устраивает бога. И значит даже в варианте у Vit который убирает у бога пункт "всеблагой" но оставляет наказание за грехи- все равно ложь.

Конечно выбор возможен только если есть варианты, я знаю : )) Речь не об этом- а о том что если существует варант "зло" и "грехи"- надо понимать что выбор этого варианта также как и варианта "не зло"- разрешает и одобряет бог, больше то и некому : ))
Так что ключевые слова "хочет чтобы выбирали" а не только "выбирали", надо было мне наверное выделить всё, а то некоторым видно плохо : ))

Так как творец ТОЧНО знает каким будет товрение, то бог попросту Знал какое творение у него получится, и таким и создал первого ангела- дьяволом.
А насчет "решать самому" это вы чета бредите, если бог всемогущий и всезнающий то решает только он : ))

Конечно он диктатор и конечно он делает- по определению! Если хочет чтобы события и выборы были возможны- то они происходят (т.е заранее всё было сделано так как хотел бог- например чтобы ангел стал Дьяволом а человк- грешником). А не хочет чего-то и его не устраивает что-то- делает так чтобы "что-то" было невозможным.
Иные варианты противоречат понятию "бог".

Мир НЕПРОТИВОРЕЧИВ, это аксиома подтверждаемая практикой. Значит мир закономерен и познаваем. А библейский бог- не существует.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 05-07-2008 - 19:42

Утомляете своей бредовой логикой, хуже надоедливого ребенка.
Конечно же для Него есть разница. Поэтому сделавший "правильный" выбор - получает в конечном итоге награду, а сделавший "не правильный" - наказание. Но выбор Вы делаете сами.

Вы много на себя берете... Как бы объяснялка не треснула...

Определяются они именно Библией.

Да нет. Это не я сварил, а Вы. Точнее Ваше невежество, и не способность понять прочитанное. Нигде не писал, что Б-г равнодушен к нашему поведению. Именно из не равнодушия он дал нам правила поведения, называемые Библией.

У меня с логикой замечательно, чего не могу сказать про Вас... Вы очередное подтверждение того, что логика с невежеством не совместима.
И с эмоциями у меня все хорошо. В основном паоложительные.

Я не знаю, что Вы подразумеваете под этим термином, но я на жизнь не жалуюсь.

Жалуйтесь, на здоровье. Я за свои слова отвечаю. Заодно проверим объективность модераторов.
А с нервной системой у меня - все в порядке. Меня, в отличии от некоторых, не разбирает смех от собственных шуток. по поводу и без повода.

Давайте посерьезней говорить, если это возможно. К чему эти детские подколки, не солидно, чесслово. Вы по сути ничего не ответили, кроме своего восприятия мира. НЕПРОТИВОРЕЧИВ - что под этим подразумевается? Просто основы дайте. Например будущее уже существует или его нет еще?
Про "выбор" вы тоже толком ничего не сказали. Почему же это бог делает за нас выбор? Вот представьте, что люди смогли создать искусственный интеллект, разве то, что будет делать этот робот, тоже зависит от нашего желания? Конечно же нет. Это кофеварка зависит, например ) Или вы отрицаете, что искусственный интеллект может быть кем-то создан? Или он вообще не существует? А как же мы с вами?
И насчет "одобряет зло". Вот вы уперлись то... А вариант, что не одобряет, как противоречит библии или вообще восприятию этого всего? А что если за зло надо платить в итоге? В этой или следующей жизни, без разницы...

Конечно же, да. Если ваш "интеллект" представляет собой компьютер, то, естественно, его поведение полностью определяется программой, написанной программистом.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 11-07-2008 - 23:56

Так я то ведь говорю не про компьютер, а про искусственный интеллект! Я же приводил пример про кофеварку, как противопоставление.
Как вы считаете, мы с вами это кем-то написанная программа, или же все таки мы уравнение с бесконечным количеством неизвестных? Т.е. в том или ином случае мы можем поступать вообще как угодно, вопреки всякой логике, тем самым доказывая, что никакого четкого алгоритма в нас нет?
Жаль, что приходится повторять вопросы, но ответа так и не поступило... Как считаете вы: интеллект вообще есть в природе? Мы с вами интеллект или мы - программа? Разницу думаю понимаете между прораммой и интеллектом?

Это сообщение отредактировал RobinGood2007 - 12-07-2008 - 03:03

А что такое по вашему ИИ? Каким образом отличить ИИ от проги? В свою время был предложен тест: если при письменном общении нельзя определить ибет общение с человеком или компом значит это и есть ИИ.

Да какая разница, какие там предлагали тесты? Вопрос то в другом:
Человек, это по-вашему интеллект или алгоритм?

Сначала вы сказали что бога устраивает Любой выбор... Теперь сказали что богу есть якобы Разница...
Так каков окончательный вариант? : ))) Бог хочет чтобы выбирали именно по заповедям или же бога устраивает любой выбор? ОТВЕТЬТЕ НАКОНЕЦ!
Когда вы наконец сами-то выберете? : ))

Впрочем понятно что в обоих случаяъ библия лжива : )) Если бога устраивает любой выбор- значит нет никакого зла и Блага, нет никаких наказаний. А если бог таки не хочет каких- либо вариантов (для него имеет значение, есть разница в разных выборах) то очевидно кто-то сумел выбрать "против" хотения и воли бога : )) И значит кто-то гораздо всемогущее чем бог : ))

Вы продолжаете утомлять своей бредовой логикой. Для особо понятливых поторю свой ответ: Б-г хочет чтоб человек сам, добровольно сделал выбор.

Ваш отец хотел, чтоб Вы стали умным человеком, но, судя по всему, предоставил Вам свободу выбора...



Воля Б-га заключается в ДОБРОВОЛЬНОМ выборе из двух предложенных вариантов, и двух известных последствий.

А при чем тут какая-то добровльность которая и так понятна ибо есть свобода воли- я ваще не спрашивал про неё : )) Вам нравится разговаривать сам с собою? : ))

Еще раз: Если Бог хочет чтоы человек сделал ЛЮБОЙ выбор и КОНКРЕТНЫХ указаний и волеизъявлений (ну чтобы добровольность не спугнуть) бог не даёт- значит богу БЕЗ РАЗНИЦЫ оба выбора, значит бог НЕ накажет и НЕ наградит- ему ОДИНАКОВО с обоих выборов : ))) САМ БОГ НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ тогда- никакую свою волю насчет "правильного" или там "праведного" выбора бог не проявил а библия и вы- опять наврали : ))

А если бог накажет значит ему НЕбезразлично и значит выборы не равны и значит тот выбор который бог НЕ хочет- возможен только ПРОТИВ воли всемогущего всезнающего боженьки! Так что логику сам учи, и папе своему сам скажи зачем он тебя хотел умным вырастить но вырастил свободно выбирающим всё что угодно а не только ум : ))

Так что на мой вопрос то так вы и не ответили, сплошной слив как обычно : )) То что "добровольно" бог хочет чтобы человек выбирал- я про это ваще не спрашивал : )) Хотя даже из такого ответа понятно что наказания не будет и библия лжива : ))
Вопрос был Есть или Нет разница богу в том КАКОЙ именно "добровольный" выбор будет сделан человеком? Хотел или Не хотел ваш бог чтобы человек по заповедям жил? Вы сначала сказали что Любой выбор устраивает а потом сказали что богу есть разница : ))

Мне так-то пофиг ибо в обоих вариантах библия Лжива- просто интересно каков же ваш вариант религии, чиста для изучения очередной мифологической сказочки. И ваш ответ может быть очень простой: "никакой выбор" т.е попросту все выборы равны для бога, какой-то конкретный праведный выбор (который каким-то образом против воли бога смог выбрать человек) либо просто "не знаю" : ))
Все остальные ваши ответы являются флудом и нелепой ахинеей, попросту они не имеют отношения к моему вопросу.

Итак уж не знаю в который раз пытаюсь понять суть вашей религии- ЛЮБОЙ выбор устраивает бога или же богу есть разница и бог проявил свою волю указав Конкретный Праведный выбор?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 19-08-2008 - 17:59

Вам еще Ваша болтология не надоела?
Вы не в состоянии понять ответ? Не задавайте вопрос, пока не будете в состоянии.

Объясняю последний раз - "Папа говорит сыну - Я хочу, чтобы ты стал врачом. но - оставляю выбор за тобой. Станешь врачом - куплю тебе виллу, Мерседес и Яхту, станешь кем-то другим - будешь ходить пешком и жить в коммуналке. Выбор - за тобой".

Я НЕ СПРАШИВАЮ ПРО ПАПУ! : )) Хотя бы потому что в отличие от "бога" реальный папа не является всемогущим абсолютом : )))

Папа в вашем примере ПРОЯВИЛ свою волю и высказал ЯВНОЕ своё желание, отношение и даже прямо сказал что ЛИЧНО вмешается в судьбу выбирающего сына!
Правильно ли я понимаю что ваш ответ "бог ХОЧЕТ чтобы человек выбрал Праведный вариант"? Или вы опять чета другое непойми какое имели ввиду? : ))

Зачем вы приводите ЛЖИВЫЕ примеры, какие-то непригодные метафоры, увиливающие вплоть до противоположного понимания аллегории? Ну сколько можно то ЛГАТЬ- когда достаточно просто ответить на вопрос : ))

Есть только ДВА варианта- либо "бог" высказывает волю в пользу какого-либо варианта либо нет!

В вашем случае папа НЕ КАРАЕТ сына- полная противоположность библейскому какрающему богу и страшненькому суду. В вашем случае папа не является всемогущим и не может АБСОЛЮТНО запретить сыну- попросту папа действует в рамках законов общества и вынужден ПРОСИТЬ потому что реально повлиять не может!

Если вы хотите сказать что именно таков ваш вариант "бога"- т.е подчиняющийся неким данным "свыше" гыгы законам и вовсе не изъявляющий свою Абсолютную волю а всего лишь озвучивающий чью-то чужую волю и чей-то чужой Закон то я сразу согласен : ))

Мы всё это уже по несколько кругов прошли, и вариант сравнения ВСЕМОГУЩЕГО существа с нашими реальными родителями давно рассмотрен и совершенно непригоден.

Я задал простейший вопрос- бог проявил волю насчет выбора человека или ему без разницы?
Вот папе в вашем примере- почти без разницы кем будет сын, никакого страшненького суда нету. Кроме того сын и без мерседеса отлично может прожить, больше того у вас НЕ СКАЗАНО и попросту неизвестно благое ли это дело этот ваш мерседес и папа что-то хорошее или что-то гадкое (с божественной гыгы точки зрения) замышляет : )) Говорю же сравнения "бога" с родителями и реальным миром- совершенно некорректны!

И ваще вполне возможно что у сына который станет хозяином врачебной клиники но не врачем- будет сто мереседесов : )) В случае с заповедями вы как считаете- нарушитель может быть в сто раз счастливее чем праведник, да ведь, все как в жизни? : )) Папа вполне может и ошибаться да и мерседес папин вполне может быть нахрен не нужен сыну который любит только "порш"? : ))

Попросту- вы признаете что ваш пример идиотический? : ))

ГДЕ ОТВЕТ?!? Где ответ на мой вопрос (мне НЕ НУЖНЫ ваши метафорические сказчки аля библия- скажите ТОЧНО!) и какой же вариант вы выбрали?

Еще раз задаю вопрос- Есть или Нет разница богу в том КАКОЙ именно "добровольный" выбор будет сделан человеком? Хотел или Не хотел ваш бог чтобы человек по заповедям жил? Вы сначала сказали что Любой выбор устраивает а потом сказали что богу есть разница : ))

Начните ваш ответ с однозначно понимаемой фразы типа "ДА богу есть разница и бог проявил волю и только праведный выбор хочет бог от человека" или же "НЕТ богу неважно какой выбор сделает человек и никакую свою волю бог не проявляет при выборе человека".

А то с вашим мереседсом непонятно даже- папа на самом ли деле хочет чтобы врачом стал сын или наоборот зная что сын ненавидит мереседесы пытается сделать так чтобы сын стал кем угодно только не врачом : ))

Так что просто ответьте на вопрос, прямо и однозначно : )) Если умеете конечно : )) Выберите наконец-то любой выбор устраивает бога или не любой!

Но при этом оставил Вам свободу выбора. Не потому что подчиняется каким-то законам, а потому чтио хочет, чтоб Вы сами сделали выбор.

Тоже самое делает Б-г - Он Вам сообщает два возможных варианта и два резултата Вашего выбора. А вот сам выбор - оставляет за Вами.

Он - озвучивает свое желание, но - не исполняет его. Потому что он создавал человека, а не куклу. Свобода выбора - одна из немногих деталей, отличающая человека от животного.

Извините, но в разговоре с Вами идиотскими я могу признать только Ваши вопросы и разглагольствования. Не все, что выше Вашего понимания, - идиотское.

От того, что Вы будете еще тысячу раз повторять этот вопрос - ответ на него не изменится. Попробуйте воспользоваться тем. что у людей называется разумом, и попытайтесь понять ответ. Это не сложно.
Нужно только выйти за рамки стереотипов, "расциклиться"....
Желаю удачи.